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[No.31567] マーク2の充実感! 投稿者:外山  投稿日:2007/12/31(Mon) 18:18

年末年始に、マーク2をレンタル中です。
現在、20D、30Dを保有しているのですが、やっぱりいいですね! マーク2は。
持った時の、何ともいえないワクワク感や充実感は、新発売の40Dをレンタルした
時もありませんでした。

中古のマーク2も、かなり安くなってると思いますので
来年は、これを第一候補!と考えるようになりました。

40Dも、魅力あると思うけど、20Dと30Dと外観同じだし
何より、カメラマンとしてのドキドキ感をマーク2は与えてくれるからです。

撮影は、主にスポーツ、軍用機なのでこちらもぴったりだと思います。


[No.31569] Re: マーク2の充実感! 投稿者:デジイチサイコー  投稿日:2008/01/01(Tue) 15:18

≫ 外山 さん

私も最近中古で購入しました。液晶が小さく、高感度ノイズが20D等と比べ多少多いようですが、それ以外は最高の道具だと思います。
特にスポーツを初めとする動きものにはもってこいと思います。
私の撮影スタイルはスナップや風景、家族の記録写真ですが、静の写真でもシャッターの歯切れの良い音がなんとも言えない撮る意欲をかきたててくれます。
最高の気分を味わえます。絶対購入をお勧めしますよ


[No.31580] Re: マーク2の充実感! 投稿者:山岡  投稿日:2008/01/03(Thu) 21:22

≫ デジイチサイコー さん

> 私の撮影スタイルはスナップや風景、家族の記録写真ですが、静の写真でもシャッターの歯切れの良い音がなんとも言えない撮る意欲をかきたててくれます。
> 最高の気分を味わえます。絶対購入をお勧めしますよ

私はデジタル一眼はKissDNを使っていて、昨年の7月に1D3を購入したのですが、
使い慣れているせいもあるのか、いまだにKissDNの方が好みです。

コンパクトだし、ミラーショックも少ないし、シャキーンというメカ音も好きです。
ファインダーの消失時間も1D3をは比べものにならないくらい長いですが、
それでもじっくり撮影するには、1D3よりもKissDNの方がしっくり来ます。
何かライカM3で撮影しているような気分と言うか。

贔屓の引き倒しかもしれませんが(笑


[No.31570] Re: マーク2の充実感! 投稿者:ユーティー  投稿日:2008/01/02(Wed) 01:28

≫ 外山 さん

> 年末年始に、マーク2をレンタル中です。
> 現在、20D、30Dを保有しているのですが、やっぱりいいですね! マーク2は。
> 持った時の、何ともいえないワクワク感や充実感は、新発売の40Dをレンタルした
> 時もありませんでした。
>
> 中古のマーク2も、かなり安くなってると思いますので
> 来年は、これを第一候補!と考えるようになりました。
>
> 40Dも、魅力あると思うけど、20Dと30Dと外観同じだし
> 何より、カメラマンとしてのドキドキ感をマーク2は与えてくれるからです。
>
> 撮影は、主にスポーツ、軍用機なのでこちらもぴったりだと思います。

話しのネタの一つとして、ニコンD2、、、あったらニコンD3も触ってみてください。。
スゴイです・・・ 


[No.31571] Re: マーク2の充実感! 投稿者:キヤノンお爺さん  投稿日:2008/01/02(Wed) 02:23

≫ ユーティー さん

> 話しのネタの一つとして、ニコンD2、、、あったらニコンD3も触ってみてください。。
> スゴイです・・・ 

> ニコンD2、、、あったらニコンD3
キヤノンユーザーとしては、認めたくないけど
しかし 認めざるえないですね。


[No.31572] Re: マーク2の充実感! 投稿者:nikonユーザー  投稿日:2008/01/02(Wed) 09:31

≫ キヤノンお爺さん さん

> > 話しのネタの一つとして、ニコンD2、、、あったらニコンD3も触ってみてください。。
> > スゴイです・・・ 
>
> > ニコンD2、、、あったらニコンD3
> キヤノンユーザーとしては、認めたくないけど
> しかし 認めざるえないですね。

そうですかねー。
僕はニコンメインユーザーですけどことに1D系に限ってはD3に負けず劣らず。
むしろフィーリングはD3より上品でよいと思いますけどねー。
1D系のメカはうらやましい。
中級機は比較するのもはばかれるほどnikonが上だとは思いますが・・。


[No.31573] Re: マーク2の充実感! 投稿者:タクロウ  投稿日:2008/01/02(Wed) 14:58

≫ ユーティー さん

> 話しのネタの一つとして、ニコンD2、、、あったらニコンD3も触ってみてください。。
> スゴイです・・・

好みもあるんじゃないですか。私はニコンの操作系が苦手なので、全然欲しいとか使ってみたいとか思いませんけど。

キヤノンには、マーク3はお蔵にして、マーク2の操作系のままでより高性能化を進めて欲しいと思っているくらいです。 


[No.31576] Re: マーク2の充実感! 投稿者:おわり  投稿日:2008/01/02(Wed) 20:35

≫ タクロウ さん

Canonユーザーですが、もった時の感覚、ファインダーをのぞいたときの感覚では
NikonではF6が別格の存在感だったように思います。きっとD3もそうなのでしょう
ただD300は・・・意外でしたが自分としてはちっともよくなかった(笑)

自分も1Dmk2nをレンタルしたことがあるのですが
やっぱり5Dや40Dとは比較にならないほどいいですね
フルサイズがいいなぁと思って5D後継待ちなのですが、あの存在感、信頼感は
やっぱり1D系にしかないですからねぇ


[No.31577] Re: マーク2の充実感! 投稿者:らんせ  投稿日:2008/01/03(Thu) 00:31

≫ おわり さん

> ただD300は・・・意外でしたが自分としてはちっともよくなかった(笑)

D300は質感やその他具体的なカメラ性能と切り離した高級感はD200に劣ると感じますね。
ブラックアウトの短さなど実用的な性能面ではD2シリーズに肉薄するものがありますが。

E-3を高級感があると感じる人もいるようですし、こと質感に関しては機種名を隠してブラインドテストでもしないとブランドイメージ先行しすぎですね。

私には未だに5Dが安っぽいというのがどこがか分からないので。


[No.31578] Re: マーク2の充実感! 投稿者:ストーカー被害者  投稿日:2008/01/03(Thu) 10:35

≫ らんせ さん

ヤマダ電機でD300さわってきましたけど
あれってプラスチック??? なんだかチープ。
ボタンもいっぱいあってすごいことできそうだけど
やっぱり私はEOS-1系ののっぺりすっきりが好きだなぁ。


[No.31579] Re: マーク2の充実感! 投稿者:らんせ  投稿日:2008/01/03(Thu) 20:01

≫ ストーカー被害者 さん

> ヤマダ電機でD300さわってきましたけど
> あれってプラスチック??? なんだかチープ。
> ボタンもいっぱいあってすごいことできそうだけど
> やっぱり私はEOS-1系ののっぺりすっきりが好きだなぁ。

好みの部分が大きいですが、リモートレリーズの端子カバーやグリップの素材。
外装の仕上げ等かなり安っぽさを感じるものになってしまいましたね。
ボタンが多数あるのは慣れの部分が大きいですが、誤ってカバンの中でスイッチが入れ替わる可能性もあるのでキヤノンユーザーからの転向の時は注意が必要ですよ。

EOS 1系はmk3になってかなりスリムになった感があります。


[No.31581] Re: マーク2の充実感! 投稿者:M-KEY  投稿日:2008/01/03(Thu) 23:26

≫ ストーカー被害者 さん

> ヤマダ電機でD300さわってきましたけど
> あれってプラスチック??? なんだかチープ。
> ボタンもいっぱいあってすごいことできそうだけど
> やっぱり私はEOS-1系ののっぺりすっきりが好きだなぁ。

D300はフラッグシップを名のってはいるけど、所詮20万円のカメラ、
本格的なフラッグシップのEOS-1D系と比べるのは酷でしょう。
40Dプラス9万円くらいの質感は(かろうじて)あると思います。

ただ、1D系やmarkII系のユーザーの皆さんに質問があります。
グリップの中指にあたる部分の凹み、あれって指を入れるには狭いし、
あの凹みを避けるように握るのは困難で、どうも邪魔なんです。
MarkIIIからは少し凹みが浅くなりましたが、どんなもんなんでしょう?
(銀塩EOS-1や1Nでは、あんまり窮屈だと感じなかったのですが・・・)


[No.31582] Re: マーク2の充実感! 投稿者:タクロウ  投稿日:2008/01/03(Thu) 23:40

≫ M-KEY さん

> ただ、1D系やmarkII系のユーザーの皆さんに質問があります。
> グリップの中指にあたる部分の凹み、あれって指を入れるには狭いし、
> あの凹みを避けるように握るのは困難で、どうも邪魔なんです。
> MarkIIIからは少し凹みが浅くなりましたが、どんなもんなんでしょう?
> (銀塩EOS-1や1Nでは、あんまり窮屈だと感じなかったのですが・・・)

特に違和感を感じたことはありませんでしたが、言われて改めて1D2nを握ってみました。
この凹み(というかその上の出っ張り)は、裏側の親指をかける出っ張りと対になって、
片手で持ったとき親指と中指で大方の重量を支える役割を果たしていますね。
斜めになった中指が必要十分に引っ掛かって、私はなかなか絶妙な深さだと感じましたが。


[No.31588] Re: マーク2の充実感! 投稿者:M-KEY  投稿日:2008/01/04(Fri) 01:35

≫ タクロウ さん

皆様、回答ありがとうございます。便宜上、ここにまとめてレスします。

凹みが気になるという人は少ないですね。
私の手はどちらかというと小さい方なんですが、むしろ手の大きい人の方が
不満が少ない(感じない)という事のようですね。
無理に凹みの奥に指を密着させようとするのがいけないのでしょうか?

> 特に違和感を感じたことはありませんでしたが、言われて改めて1D2nを握ってみました。
> この凹み(というかその上の出っ張り)は、裏側の親指をかける出っ張りと対になって、
> 片手で持ったとき親指と中指で大方の重量を支える役割を果たしていますね。
> 斜めになった中指が必要十分に引っ掛かって、私はなかなか絶妙な深さだと感じましたが。

凹みの上の出っ張りは問題ないんです。
凹みの下の出っ張りというか、角が指に優しくないというか、
撮っていると、なんとなく気になっちゃうんですね。
これは銀塩EOS-1では感じなかったのですが、当時は凶悪なグリップ感の
NikonF4と併用していたからで、F5以降改善されてきたニコン機を使ってきて
グリップに対する感覚が変わったのが原因かもしれません。
でも、D3のグリップは大きくて、握った感覚では実際には大きい1DMK2の方が
コンパクトに感じ、また適度な角感も好感が持てます。
それだけに、よけいに凹みが気になりました。

ニコンの吸い付くようなゴムの感触はいいのですが、あれって材質が伸びやすく
使い方によっては一年もしないうちに剥がれてきて、前ダイヤルに干渉したりします。
特に親指側にあたるメディア蓋部は剥がれやすいです。
(メンテ時に剥がす必要があり強力な接着剤は使えないとのこと)
D3では若干硬い材質に変更されたようですが、消耗品と割り切る事が必要かも?


[No.31592] Re: マーク2の充実感! 投稿者:   投稿日:2008/01/04(Fri) 03:26
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ M-KEY さん

> 皆様、回答ありがとうございます。便宜上、ここにまとめてレスします。
>
> 凹みが気になるという人は少ないですね。
> 私の手はどちらかというと小さい方なんですが、むしろ手の大きい人の方が
> 不満が少ない(感じない)という事のようですね。
> 無理に凹みの奥に指を密着させようとするのがいけないのでしょうか?
>
> > 特に違和感を感じたことはありませんでしたが、言われて改めて1D2nを握ってみました。
> > この凹み(というかその上の出っ張り)は、裏側の親指をかける出っ張りと対になって、
> > 片手で持ったとき親指と中指で大方の重量を支える役割を果たしていますね。
> > 斜めになった中指が必要十分に引っ掛かって、私はなかなか絶妙な深さだと感じましたが。
>
> 凹みの上の出っ張りは問題ないんです。
> 凹みの下の出っ張りというか、角が指に優しくないというか、
> 撮っていると、なんとなく気になっちゃうんですね。
> これは銀塩EOS-1では感じなかったのですが、当時は凶悪なグリップ感の
> NikonF4と併用していたからで、F5以降改善されてきたニコン機を使ってきて
> グリップに対する感覚が変わったのが原因かもしれません。
> でも、D3のグリップは大きくて、握った感覚では実際には大きい1DMK2の方が
> コンパクトに感じ、また適度な角感も好感が持てます。
> それだけに、よけいに凹みが気になりました。
>
> ニコンの吸い付くようなゴムの感触はいいのですが、あれって材質が伸びやすく
> 使い方によっては一年もしないうちに剥がれてきて、前ダイヤルに干渉したりします。
> 特に親指側にあたるメディア蓋部は剥がれやすいです。
> (メンテ時に剥がす必要があり強力な接着剤は使えないとのこと)
> D3では若干硬い材質に変更されたようですが、消耗品と割り切る事が必要かも?

ちょうどパソコンの目の前にあったので、改めて触ってみました。
中指がちょうど入って絶妙ですね。気にしたこともなかったですが。
私は手は日本人男性としては並か、ほんの少し平均より大きいかもしれません。
私より小さい人はややつかいずらいかもしれないですね。

いつも思ているのですが、1D系は欧米白人男性にぴったりの仕様で、アジア人にはやや大きいと感じています。逆にキス系はヨーロッパ人男性には小さすぎですね。
欧州でも北と南で体格、全然違いますが、こちらの女性と日本人男性はおおざっぱには同じぐらいの体格で、メーカーもいりいろ考えての上のことなのでしょう。設計上のこともあるし。

個人的には、立て位置のグリップが便利で助かってます。
盛夏山を歩くと汗だくにありますが、簡単にグリップに指をひっかけて登ることが多いです。ひっかかりがよく、落ちることもありません。おかげで汗で白くなってしまっていますが。


[No.31583] グリップ感 投稿者:Crystal2  投稿日:2008/01/03(Thu) 23:50
URL:http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

M-KEYさん、あけましておめでとうございます。

> ただ、1D系やmarkII系のユーザーの皆さんに質問があります。
> グリップの中指にあたる部分の凹み、あれって指を入れるには狭いし、
> あの凹みを避けるように握るのは困難で、どうも邪魔なんです。
> MarkIIIからは少し凹みが浅くなりましたが、どんなもんなんでしょう?
> (銀塩EOS-1や1Nでは、あんまり窮屈だと感じなかったのですが・・・)

私自身はあまり気になりません。
写真を始めて以来、肌身離さず使ってるのが1Ds2ということもあると思いますが、
指が細いってこともないと思いますけど、慣れました。

1D3とも持ち比べてみましたが、1D3も大差ないですよ。
ただフイルムの1Vはだいぶグリップが違いますね。
どっぷりと深く広く凹んでますから、これとくらべると1Ds2、1D3はだいぶ違う印象です。
でもどっちも私的にはあまり変わらないかな。

それより、望むのはニコンみたいな吸着感のあるグリップにしてほしいものですが、
これはないものねだりということで。


[No.31586] Re: マーク2の充実感! 投稿者:ム〜(?)パパ  投稿日:2008/01/04(Fri) 00:04

≫ M-KEY さん

> ただ、1D系やmarkII系のユーザーの皆さんに質問があります。
> グリップの中指にあたる部分の凹み、あれって指を入れるには狭いし、
> あの凹みを避けるように握るのは困難で、どうも邪魔なんです。
> MarkIIIからは少し凹みが浅くなりましたが、どんなもんなんでしょう?
> (銀塩EOS-1や1Nでは、あんまり窮屈だと感じなかったのですが・・・)

私にはちょうどいいです。
手は大きい方かもしれません。
愛犬を抱きながら1D(初代)+EF70-200/F2.8Lを片手で撮ることもあるのでこの中指用の凹みには重宝してます。
ハンドグリップ(という名前で良かったっけ?)と中指と親指によってかなり固定できますよ♩
20Dも使ってますが、あるのかないのか判らない凹みなので私には1Dの方が重いのにしっかり握れます。


[No.31587] Re: マーク2の充実感! 投稿者:Ojamasimasu  投稿日:2008/01/04(Fri) 00:37

≫ M-KEY さん

こんばんは、今年もまたさまざまな情報楽しみにしています

> ただ、1D系やmarkII系のユーザーの皆さんに質問があります。
> グリップの中指にあたる部分の凹み、あれって指を入れるには狭いし、
> あの凹みを避けるように握るのは困難で、どうも邪魔なんです。
> MarkIIIからは少し凹みが浅くなりましたが、どんなもんなんでしょう?
> (銀塩EOS-1や1Nでは、あんまり窮屈だと感じなかったのですが・・・)

普段意識していなかったのですが、Mk2と初代Dsを触ってみました
私は手が小さいせいもあって、くぼみを避けて握っていました
取り出すときや移動のときグリップ部を親指以外4本の指で握る癖があって(人差し指がちょうどくぼみの中に入る)、そのまま人差し指をシャッターに持っていく、という感じです
むしろ、EOS1系の縦シャッターが前すぎて、少しサブダイヤル側によってもらったほうが、個人的に使いやすいです
NF-1モーターの縦シャッターの位置が使いやすかっただけに、その辺は残念というか
D2系は、その辺個人的には使いやすい位置にあります

>
> D300はフラッグシップを名のってはいるけど、所詮20万円のカメラ、
> 本格的なフラッグシップのEOS-1D系と比べるのは酷でしょう。
> 40Dプラス9万円くらいの質感は(かろうじて)あると思います。
>
逆の見方をすれば、40Dをファインダー視野率100%にして、防滴対策をきっちり詰めたら、あの価格にはできなかったかもしれませんね


[No.31584] Re: マーク2の充実感! 投稿者:ムーミンパパ  投稿日:2008/01/03(Thu) 23:52

≫ おわり さん

> ただD300は・・・意外でしたが自分としてはちっともよくなかった(笑)

私も以外でがっかりでした
中身は20万で買える内容ではないでしょうが、コストダウンのし過ぎかな?

ソリッド感というか、かちっとした感じはむしろ40Dの方が魅力的でした
ビヨーン振動がないだけで、すごくフィーリングが変わりますね
ブラックアウトも短いし、反応も早いし

余裕があれば、欲しい一台です


[No.31585] Re: マーク2の充実感! 投稿者:Crystal2  投稿日:2008/01/03(Thu) 23:56
URL:http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

≫ ムーミンパパ さん

> > ただD300は・・・意外でしたが自分としてはちっともよくなかった(笑)
>
> 私も以外でがっかりでした
> 中身は20万で買える内容ではないでしょうが、コストダウンのし過ぎかな?
>
> ソリッド感というか、かちっとした感じはむしろ40Dの方が魅力的でした
> ビヨーン振動がないだけで、すごくフィーリングが変わりますね
> ブラックアウトも短いし、反応も早いし
>
> 余裕があれば、欲しい一台です

昨日、40Dを買いましたけど、ビヨーン振動ありませんでしたよ
ある意味どんなもんかと楽しみにしてたんですが・・・