[No.31329] カメラ資産のリストラについて。 投稿者：どうしよう  投稿日:2007/12/10(Mon) 16:04

キャノン用のレンズを中途半端に持っているのですが、手ぶれ補正の付いているものが無く、写真がシャープに撮れません（ボディはKissDN）。中古の価格が付くのかどうかも怪しいのですが、ある程度処分してボディとレンズを買い直したいと考えてます。
今もっているレンズは
EF20F2.8、EF28F1.8、EF35F2.0、EF50F1.4、Sigma14F3.5、Tamron90Macro
Tokina12-24F4、Tamron17-50F2.8、Tamron28-75F2.8、Tamron55-200、Sigma70-200F2.8HSM
です。135フォーマットのものは全て2000年前後に銀塩用に購入したものです。レンズをある程度リストラして新規にEosのボディとレンズを買うか、手ぶれ補正とDROの付いているα700に乗換えてしまおうかを悩んでいます。
現状撮影対象は100％旅行スナップです。
みなさんならどのレンズを売って何を新規に購入されますか？ひょっとすると古いレンズは二束三文にしかならないでしょうか。新たな出費は15万円程度までと思ってます。

[No.31331] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：Sky  投稿日:2007/12/10(Mon) 16:40

≫ どうしよう さん

> EF20F2.8、EF28F1.8、EF35F2.0、EF50F1.4、Sigma14F3.5、Tamron90Macro
> Tokina12-24F4、Tamron17-50F2.8、Tamron28-75F2.8、Tamron55-200、Sigma70-200F2.8HSM
> みなさんならどのレンズを売って何を新規に購入されますか？ひょっとすると古いレンズは二束三文にしかならないでしょうか。新たな出費は15万円程度までと思ってます。

うーん少なくとも，お持ちの単焦点でMacro以外は手振れの危険が殆どないラインナップだと思いますが？おっしゃるとおり，売却しても二束三文と思われるので，追加購入で今後，フルサイズ（5Dや1Ds）を買う予定がないなら，EF-S17-85と55-250のISで15万でお釣り来ますよ．

[No.31333] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：２０ディ  投稿日:2007/12/10(Mon) 17:32

≫ Sky さん

> > EF20F2.8、EF28F1.8、EF35F2.0、EF50F1.4、Sigma14F3.5、Tamron90Macro
> > Tokina12-24F4、Tamron17-50F2.8、Tamron28-75F2.8、Tamron55-200、Sigma70-200F2.8HSM

純正IS付きのキットレンズ２本でおしまい。他のレンズは、持っていても手ぶれさせてしまうのであれば意味無しです。全部処分しちゃいます。値段は絶対期待しては駄目です。

気持ち良く逝くのであれば、他社ボディにして新規に出直すかです。旅行でしたら、E510+キットレンズ２本でも良くないかな？　

[No.31332] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：こうしたら  投稿日:2007/12/10(Mon) 17:12

≫ どうしよう さん

> キャノン用のレンズを中途半端に持っているのですが、手ぶれ補正の付いているものが無く、写真がシャープに撮れません（ボディはKissDN）。中古の価格が付くのかどうかも怪しいのですが、ある程度処分してボディとレンズを買い直したいと考えてます。
> 今もっているレンズは
> EF20F2.8、EF28F1.8、EF35F2.0、EF50F1.4、Sigma14F3.5、Tamron90Macro
> Tokina12-24F4、Tamron17-50F2.8、Tamron28-75F2.8、Tamron55-200、Sigma70-200F2.8HSM
> です。135フォーマットのものは全て2000年前後に銀塩用に購入したものです。レンズをある程度リストラして新規にEosのボディとレンズを買うか、手ぶれ補正とDROの付いているα700に乗換えてしまおうかを悩んでいます。
> 現状撮影対象は100％旅行スナップです。
> みなさんならどのレンズを売って何を新規に購入されますか？ひょっとすると古いレンズは二束三文にしかならないでしょうか。新たな出費は15万円程度までと思ってます。

マップカメラのサイトでWeb見積もりが出来ますよ。ある程度の売却金額の予想が出来るでしょう。
上記のラインナップで手ぶれのためシャープな写真が撮れないなら、α700か
オリンパスのE-510などに乗り換えた方が幸せになれるでしょうね。

[No.31334] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：   投稿日:2007/12/10(Mon) 17:34 URL：http://schale.exblog.jp/

> マップカメラのサイトでWeb見積もりが出来ますよ。ある程度の売却金額の予想が出来るでしょう。
> 上記のラインナップで手ぶれのためシャープな写真が撮れないなら、α700か
> オリンパスのE-510などに乗り換えた方が幸せになれるでしょうね。

かなり実践的な素晴らしいラインナップと感じますが、それとキスデジでシャープでないなら、かなり難しいと思います。
シャープでない理由が手ぶれだけなら、こうしたらさんのご意見に同意です。
ただし想像するに、その条件では手ぶれ防止が付いても被写体ぶれが生じませんか。
動かない被写体なら小さくても三脚で、あるいは一脚で解決すると思います。
撮影時条件がもう少し詳しくわかれば、皆さんアドバイスしやすくなると思います。
すでに手ぶれ補正を使われてということでしたらお許しください。
どっちにしても単焦点は置いておいた方があとあといいような。

[No.31338] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/12/10(Mon) 19:45 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ どうしよう さん

来年になるとニコンの18-55mmがVR付きになりますから、これと55-200mmをD40で使うのがベストかな。
キヤノンも18-55mm ISと55-250mm ISのコンビがあるから次点はこれにKISS DXかニコンなら上記VRコンビにD40xか・・・

おっと、KISS DNお持ちなら18-55mm ISと55-250mm ISのコンビだけ買えばいいんだ！

[No.31339] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：もしかして  投稿日:2007/12/10(Mon) 21:13

≫ どうしよう さん

> キャノン用のレンズを中途半端に持っているのですが、手ぶれ補正の付いているものが無く、写真がシャープに撮れません（ボディはKissDN）。中古の価格が付くのかどうかも怪しいのですが、ある程度処分してボディとレンズを買い直したいと考えてます。
> 今もっているレンズは
> EF20F2.8、EF28F1.8、EF35F2.0、EF50F1.4、Sigma14F3.5、Tamron90Macro
> Tokina12-24F4、Tamron17-50F2.8、Tamron28-75F2.8、Tamron55-200、Sigma70-200F2.8HSM

かなりの広角レンズでもシャープに撮れないとしたら、手ぶれではなくて
キヤノンお得意のAFピントずれではないですか？　キスデジクラスではかなりの
頻度でピントずれ発生しているようです。
一度キヤノンのSCに点検に出すか、三脚に据えて撮影してみては？

[No.31343] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：どうしよう  投稿日:2007/12/11(Tue) 07:14

みなさん、アドバイスありがとうございました。資産と言うのも恥ずかしくなるラインナップで、ご紹介いただいたマップカメラのサイトで一通り見てみましたが、結構乱暴に扱うため胴鏡側面には結構傷があるものが多く、ホントに二足三文にしかならないようでした。特に昔、虎の子の１０万をはたいて買ったSigma７０-２００F2.8が１万円切っていたのが寂しいです。みんな壊れるまで使ってあげることにしました。

スナップですが夜景のスナップを手持ちで撮ることが多く、ノイズは犠牲にしてISO800で出来るだけ早いSSを稼いで撮っているのですが、標準レンズの望遠端で1/60秒あたりから、広角端で1/15秒を切るあたりから手ぶれが目だってきます。75ミリ端でもし4段分1/4秒まで耐えられるようだったらISOを下げたり絞りを絞ったりと色々できそうなので羨ましくなった次第です。ちなみにISレンズはまだ使ったことありません。
あとピントの精度に関しては特に夜景はDNのファインダでは全然分りません。合従マークを信じてシャッター押すことしかできません。ファインダー回りのゴム部品も何時の間にか取れて無くなってしまい、あまりに安っぽい作りだと思いました。40Dにしたらこの辺の不満は解消されるんじゃないかなと思ってます。

普段は、12-24＋28-75の組み合わせか、17-50＋90マクロか55−200の組み合わせ。もしくは35か50の単一本で装備を最小限にして撮影しています。デジになってからは、単14，20，28は使わなくなってしまいました。特に28ミリは独特なゆがみがあるようで水平すら旨くとれません。けどいつかフルサイズの日が来ると信じて、持っておくべきなのかもしれませんね。

話が脱線していまいました。アドバイス頂いてはっと気付いたのですが、オリンパスからもいいカメラがでているのですね。
あれもこれも欲しい！！という気分ですが、やっぱり腰を落着かせてキャノンで行こうと思いました。

[No.31344] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：タクロウ  投稿日:2007/12/11(Tue) 09:05

≫ どうしよう さん

> スナップですが夜景のスナップを手持ちで撮ることが多く、ノイズは犠牲にしてISO800で出来るだけ早いSSを稼いで撮っているのですが、標準レンズの望遠端で1/60秒あたりから、広角端で1/15秒を切るあたりから手ぶれが目だってきます。75ミリ端でもし4段分1/4秒まで耐えられるようだったらISOを下げたり絞りを絞ったりと色々できそうなので羨ましくなった次第です。ちなみにISレンズはまだ使ったことありません。

この条件、シャッタースピードなら無理ありませんね。
三脚が面倒、或いは撮影条件に合わないなら、IS付きレンズに交換する、and/or ボディを高感度ノイズの少ない40Dに交換してISO1600を常用、ノイズ処理ソフトで後処理するというのが主な解決策でしょう。アンダーに撮って増感というのも、+αの方法ですね。
あと、安くて軽い一脚も結構手ブレには有効です。

使わないレンズは、私ならヤフオクで売却です。カメラ店の下取りより、はるかに有利ですよ。

[No.31363] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：ろろろ  投稿日:2007/12/11(Tue) 22:15

≫ どうしよう さん

> スナップですが夜景のスナップを手持ちで撮ることが多く、ノイズは犠牲にしてISO800で出来るだけ早いSSを稼いで撮っているのですが、標準レンズの望遠端で1/60秒あたりから、広角端で1/15秒を切るあたりから手ぶれが目だってきます。75ミリ端でもし4段分1/4秒まで耐えられるようだったらISOを下げたり絞りを絞ったりと色々できそうなので羨ましくなった次第です。ちなみにISレンズはまだ使ったことありません。
> あとピントの精度に関しては特に夜景はDNのファインダでは全然分りません。合従マークを信じてシャッター押すことしかできません。

正直に思うところを言うと、この条件で手持ち撮影をなさるなら、どんなシステムに変えようと、劇的な改善はおろか、少しの改善すら期待できないと思います。よりよい夜景写真を、とお思いでしたら、機材の買い替え、買い足しより、一度、どんなに軽いものでも小さいものでも結構ですから、三脚（もちろんケーブルレリーズや、なければ2秒タイマーなども）を使って撮影されることを強くお勧めします。

あともちろん夜景撮影の基礎なども本などで勉強されるといいかと思います。

少なくとも、写真集や写真雑誌などなどで目にするぶれのない、ぴしっとした美しい夜景写真で、手持ちで撮られたものなど、皆無だとお思い下さい。手持ちで同じレベルを目指すのはしょせん無理ですし、三脚が面倒だとおっしゃるなら、それなりの出来で満足せざるをえません。機材のせいにするのは違うと思います。

いまのところ正論を誰もおっしゃってないのがいささか気になります。初めにリストラあきり、すなわち、とにかく新しいものが買いたい、という前提でみなさん意見交換されてるのでしたら、この投稿は放念ください。

[No.31377] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：スナップなら  投稿日:2007/12/12(Wed) 10:30

≫ どうしよう さん

旅行スナップ＋夜のスナップであれば、
大口径レンズ、高感度、手振れ補正が揃っていると最強なので、
ボディーはそのままで、EF-S17-55mm F2.8 IS USMを
購入するというのはどうでしょうか？
その後資金が出来たらボディーも新調すれば宜しいかと。

一から揃えなおすのなら他社製も選択肢に入ると思いますが・・・

[No.31397] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：くまたん  投稿日:2007/12/12(Wed) 21:30

どうしようさん　こんばんわです。
> スナップですが夜景のスナップを手持ちで撮ることが多く、ノイズは犠牲にしてISO800で出来るだけ早いSS
>を稼いで撮っているのですが、標準レンズの望遠端で1/60秒あたりから、広角端で1/15秒を切るあたりから
>手ぶれが目だってきます。75ミリ端でもし4段分1/4秒まで耐えられるようだったらISOを下げたり絞りを絞っ>たりと色々できそうなので羨ましくなった次第です。ちなみにISレンズはまだ使ったことありません。
手ぶれ防止機能の導入の前にカメラの構え方を基本に忠実にフォーム改善してみてはどうでしょうか?
構え方で熟練できるようになればかなり違いますよ。
キスDNだとボディが軽すぎてシャッターレリーズの動きに影響受けやすいかとバッテリーグリップをつけて
重くなりますがバッテリー二つ装備した方が質量が増えるので影響も少なくなくなるかと、プロ機種のEOS-1
シリーズがあんなに重いのにはこういった理由もあるのです。

> あとピントの精度に関しては特に夜景はDNのファインダでは全然分りません。合従マークを信じてシャッター>押すことしかできません。ファインダー回りのゴム部品も何時の間にか取れて無くなってしまい、あまりに
>安っぽい作りだと思いました。40Dにしたらこの辺の不満は解消されるんじゃないかなと思ってます。
アイカップのゴムの造りはあまりかわらないかと、スナップでカメラを裸で肩から下げてると無くしやすいです
から予備をカメラバックに入れておくかテープでずれないように止めておきましょう。テープは付けっぱなしで
なく定期的にかえてあげないとのりが残ってしまいべとべとになりますので。
>
> 普段は、12-24＋28-75の組み合わせか、17-50＋90マクロか55−200の組み合わせ。もしくは35か50の単一本で装備を最小限にして撮影しています。デジになってからは、単14，20，28は使わなくなってしまいました。特に28ミリは独特なゆがみがあるようで水平すら旨くとれません。けどいつかフルサイズの日が来ると信じて、持っておくべきなのかもしれませんね。
>
> 話が脱線していまいました。アドバイス頂いてはっと気付いたのですが、オリンパスからもいいカメラがでているのですね。
> あれもこれも欲しい！！という気分ですが、やっぱり腰を落着かせてキャノンで行こうと思いました。
夜景撮影の手持ちには限界があります、しっかりと三脚とレリーズスイッチの活用は必用かと思います。

[No.31347] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2007/12/11(Tue) 12:42

≫ どうしよう さん

> 写真がシャープに撮れません（ボディはKissDN）。

完了していたらごめんなさいですが、フィルム時代から使っているレンズ資産は
全部AF調整で修理に出さないとなかなかシャープな写真は撮れません。

純正レンズはボディーといっしょにキャノンにおくります。以前はなぜか無料だった
のですが、、、今は有料のようです。

10Dと20Dを使っている頃に一旦AF調整を済ませたレンズは買ったままの30D、5D
でもジャスピンを出してくれてます。

ピンボケではなくぶれて甘くなっているというのであれば
ブレ補正のカメラとかレンズを導入しないとダメですよね。

キャノンは2006年あたりまではどうやら本当にボディー内ブレ補正の開発を
ちゃんとやってなくてユーザーに手ぶれ補正レンズをあらたに購入してもらいたい
と思っていたらしいのでそういう発想についていけない場合は他メーカーの
カメラにしたほうがいいですよね。

私は必要に応じて手ブレ補正レンズを買い足していくのかなと思っています。
ボディー内手ぶれ補正の場合要するにフレーミングがあいまいになるって
ことで、それはさすがにやっぱ違和感です・・


＞新たな出費は15万円程度までと思ってます。

そんなに予算があるならペンタックスとかアルファとか買えそうですね。いいなぁ。

[No.31348] α７００を買い増しましたが・・・。 投稿者：ぷーさん  投稿日:2007/12/11(Tue) 13:11 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ どうしよう さん

KissDNよりは、良いとは思いますが、α７００とキヤノン機では、ボディ性能が
かなり違います。たぶんEOS 40Dにボディを変えるだけで、かなり良くなるだろう
と思います。

ＤＲＯもクセを掴むのが大変ですよ。現像ソフトのアドビLIGHTROOMで追い込む方が
楽です（私の場合は）。まだまだ発展途上で、全てがうまくいくという機能では無い
です。

[No.31349] ボディの重さ 投稿者：木矢野　実  投稿日:2007/12/11(Tue) 14:40

どうしようさん

ボディの重さやレンズとの重量バランスで
かなりブレの頻度は変わってくると思いますよ。

私以前EOS55メインでサブにNewKISS使っていたのを
意を決して1NDPを購入しNewKISSを処分、55をサブに降格させましたが
安定感、剛性感の次元の違いに驚くとともにブレに起因する歩留まりが格段に向上しました。
当時の夜景ポジをスキャンし等倍確認したことがありますが、
16-35mmの手持ちで私の場合1/4ぐらいまでは許容範囲（3枚に1枚の割合でほぼブレなし）でした。
NewKissではサービスプリントの時点でアウト！なカットが多かったのですが。

レンズとの重量バランスも非常に大事だと実感したのもその時です。
全体重量が増えてもバランスがよければ撮影時はむしろ楽に感じますね。
移動時は大変になりますけど。

KissDNから40Dの変更はボディの重量増に加えて
高感度ノイズの処理の仕方も向上しているようなので正解だと思います。
がんばって下さいね。

[No.31478] Re: カメラ資産のリストラについて。 投稿者：後藤警部補  投稿日:2007/12/21(Fri) 06:54

≫ どうしよう さん

手ぶれ補正とシャープさは関係ないと思いますね。
三脚使えばいい事だし。
レンズをリストラする事よりも手ぶれを起こさないようにする事を考えないと。