タイトル	： FVUとRAWとJPEGと。。。
記事No	： 3129
投稿日	： 2003/05/11(Sun) 08:22
投稿者	： きさがい

10Dを購入し、銀塩とは違う世界で試行錯誤の毎日が続いています。
デジ一眼初心者の話ですがよろしければおつきあい下さい。

私は最終的なアウトプットをフロンティアでのプリントと考えています。
先日、撮影データを初めてプリントして愕然としました。
RAWから抽出したJPEGと、RAWを変換したJPEGでプリントが全然違うんです。
ファイルサイズも前者が1.5MB程度に対し、後者は3.5MBと同じ3072×2048での違いがあるのにも
さすがRAW！情報量が違うんだろうな、程度にしか思っていなかったんです。
実際ノートパソコンの液晶ディスプレイで見る限り両者の違いは全く分かりませんでした。

でもプリントしてびっくり仰天ですよ。
色が全然違うんです。
比べてみると抽出しただけのJPEGはややアンダーぎみで彩度も？？？、
RAWを変換したJPEGはアンダーって事はないんですが逆に肌の赤みが強いかな・・・
と誰が見ても分かるくらい違う。
現像パラメータは０，１，１，０（コントラスト　標準、シャープネス　+1、色の濃さ　+1、色あい　標準）
に設定していますがRAW現像時は全て撮影時設定にしていじっていません。
なぜこんなにプリントで差が出るのか？
デジタルの世界はなかなか奥が深そうです。

タイトル	： Re: FVUとRAWとJPEGと。。。
記事No	： 3130
投稿日	： 2003/05/11(Sun) 10:04
投稿者	： タモン

２種類とも一緒にプリントに出されたのでしょうか？
それと、プリントのサイズも一緒でしょうか？

以前、フロンティアでプリントした際にＬ判と２Ｌ判で色味が違ったことがあるもので。。。

プリント時の濃度補正値が同じになっているかもご確認ください。
プリントの裏にある文字列の右のほう、ＮＮＮＮとか、ＮＮ１Ａとか、２１Ｎ１なんて感じの４文字並びが濃度補正値の表示です。
この数字が同じでなければ、色味もかわってしまいます。

ファイルサイズの差は、多分圧縮率の差だと思います。
私はＤ３０を使っていますが、カメラをLarge/Fineにして撮ったjpegよりも、ＲＡＷ現像で一番低圧縮にしたjpegのほうがファイルサイズが大きくなります。

タイトル	： Re^2: FVUとRAWとJPEGと。。。
記事No	： 3131
投稿日	： 2003/05/11(Sun) 12:02
投稿者	： iPodユーザ

私も「プリント時の補正値」の違いが大きいと思います。
これが同じとして、さらにディスプレイでの見た目も同じだとすると、
JPEGの圧縮率くらいしか違わないことになりますね。

それでプリントした写真が違うとしたら、
(1) 微妙な部分での色と階調
(2) ブロックノイズの大きさ
くらいかな？

液晶ディスプレイだと微妙な色の違いは見分けにくいかもしれません？

タイトル	： Re: FVUとRAWとJPEGと。。。
記事No	： 3132
投稿日	： 2003/05/11(Sun) 15:15
投稿者	： PeCom

--> きさがい さん

> 私は最終的なアウトプットをフロンティアでのプリントと考えています。
>
> ・・・・・
>
> RAWから抽出したJPEGと、RAWを変換したJPEGでプリントが全然違うんです。
>
> ・・・・・
>
> でもプリントしてびっくり仰天ですよ。
> 色が全然違うんです。
> 比べてみると抽出しただけのJPEGはややアンダーぎみで彩度も？？？、
> RAWを変換したJPEGはアンダーって事はないんですが逆に肌の赤みが強いかな・・・
> と誰が見ても分かるくらい違う。
> 現像パラメータは０，１，１，０（コントラスト　標準、シャープネス　+1、色の濃さ　+1、色あい　標準）
> に設定していますがRAW現像時は全て撮影時設定にしていじっていません。
> なぜこんなにプリントで差が出るのか？

RAWから抽出したJPEGファイルにはEXIF情報がほとんど消えています。
一方、現像したJPEGにはEXIF情報が付いています。この差だと思います。
過去ログにありましたが、フロンティアプリントではJPEG情報がある場合、
それを使って自動補正をかけるとかだったかと。
今回は、自動補正した方が良くなったということでしょう。

逆に、せっかくレタッチしても自動補正されてしまうのでレタッチの意味がないという場合もあって、
それを防ぐために、故意にJPEGを消してプリントするのが裏技だという話です。

このあたり、補正にも２種類あるとか、機械で違うとか、オペレーターの知識で違うとかいろいろ出ていました。
私はフロンティアやらないのでほとんど忘れていますので、違っていたらすみません。

タイトル	： Re^2: FVUとRAWとJPEGと。。。
記事No	： 3137
投稿日	： 2003/05/11(Sun) 21:46
投稿者	： きさがい

--> タモン さん
--> iPodユーザ さん

言葉足らずですみません。どちらもＬサイズ補正なしでプリントをお願いしています。
ですからＮＮＮＮです。
プリントの裏にある文字列の違いは
抽出JPEGが
ＮＮＮＮ　３　＊
RAW→JPEGが
ＮＮＮＮ　３
と「＊」マークの有無ですね。これが意味するものは分かりません。
会長を液晶で見分けるのは確かに酷かも・・・・

--> PeCom さん

> 過去ログにありましたが、フロンティアプリントではJPEG情報がある場合、
> それを使って自動補正をかけるとかだったかと。
> 今回は、自動補正した方が良くなったということでしょう。
> 逆に、せっかくレタッチしても自動補正されてしまうのでレタッチの意味がないという場合もあって、
> それを防ぐために、故意にJPEGを消してプリントするのが裏技だという話です。
> このあたり、補正にも２種類あるとか、機械で違うとか、オペレーターの知識で違うとかいろいろ出ていました。

貴重なお話有り難うございます。
自動補正ですか〜。
今度EXIFを消してプリントしてみたいと思います。

ところで皆さんは最終的なアウトプットを何にしているのでしょうか。

タイトル	： Re^3: FVUとRAWとJPEGと。。。
記事No	： 3138
投稿日	： 2003/05/11(Sun) 21:54
投稿者	： PeCom

--> きさがい さん

> ところで皆さんは最終的なアウトプットを何にしているのでしょうか。

私はインクジェットプリンタでA4に印刷したものが最終です。
今はエプソンPM-950C＋PM写真紙を使っていますが、今後より良いものがでれば変わります。
ただし、そもそもデジタルにした目的はラボに頼むことなく、
全て自分の手でプリントしたかったからなので、それは変わらないと思います。

タイトル	： Re^3: FVUとRAWとJPEGと。。。
記事No	： 3139
投稿日	： 2003/05/11(Sun) 23:05
投稿者	： タモン

濃度補正の表示がＮＮＮＮでしたら、補正はかかっていませんね。

う〜ん、なんだろう。。。私にはお手上げですね。（汗）

フロンティアの操作画面上ですでに色調が違って見えるのかどうかが、何かのヒントになりそうです。
お店の人が快く見せてくれるかどうかが問題ですが・・・。

お役に立てずに無念であります。グスン。

タイトル	： Re^5: フロンティアの自動補正
記事No	： 3146
投稿日	： 2003/05/12(Mon) 21:02
投稿者	： きさがい

--> つー さん

> 同じ（ように見える）データでプリントアウトが違う。
> 同じじゃないんだから、あたりまえですよ。

そうですね。
ファイルサイズが違うのはEXIFだけが理由ではないようです。
Photoshop　Elementsで１６００％に拡大してみて
抽出JPEGと、RAWから変換したJPEGとの違いがあることを確認しました。
ですから、同じように見えるだけで同じデータではないですね。
ファイルサイズが違うのも当然でした。

では何でプリントがあまりにも違うのかというと
結論から言うと「フロンティアの自動補正」でした。（店員に確認）
ＮＮＮＮなのに補正がかかっている所が疑問ですけど。
そこで自動補正もなくプリントすると、抽出JPEG、RAWから変換したJPEGの両者で
違いを見分けるのは私には無理でした。
大伸ばしだと、違いが分かるかもしれませんが両者に自動補正ほどの
明確な差はないと思います。

しかしこの自動補正、人の肌の色がちょっと・・・
自分の意図する絵をアウトプット出来るまでまだまだ長い道のりのようです。

タイトル	： Re^6: フロンティアの自動補正
記事No	： 3148
投稿日	： 2003/05/12(Mon) 21:20
投稿者	： タモン

> 結論から言うと「フロンティアの自動補正」でした。（店員に確認）
> ＮＮＮＮなのに補正がかかっている所が疑問ですけど。

ありゃ、そうでしたか。
ま、私もそこはチト疑問ですが、解決はされたみたいで何よりです。

タイトル	： Re^6: フロンティアの自動補正
記事No	： 3152
投稿日	： 2003/05/12(Mon) 22:08
投稿者	：
URL	： http://member.nifty.ne.jp/TATS/

フロンティアですが、某有名なデジタル方面の先生の話では、exif情報
をどうしても読んで補正をかけてしまうらしいです。

ご自分のモニターが信頼できて、ちゃんとキャリブレーションがとれ
ている状態でしたら、その情報をカットして無補正でプリントするノウ
ハウの蓄積も可能だと思います。

その先生の教えでは簡単なのはBMPファイルで保存し直すというやり方
が手っ取り早いと言うことです。BMPには情報が全く載る余地がないん
ですね。

僕も今このやり方でプリントアウトを試していますが、かなり有効な
手段だと思っています。

タイトル	： Re^7: BMPならEXIF無
記事No	： 3155
投稿日	： 2003/05/13(Tue) 02:32
投稿者	： YKK

--> tatsphoto さん

> その先生の教えでは簡単なのはBMPファイルで保存し直すというやり方
> が手っ取り早いと言うことです。BMPには情報が全く載る余地がないん
> ですね。

素晴らしい情報をありがとうございます！

ミニラボ併設カメラ店に身を置いていてフロンティアのオペレーティングも
している者です。自分では1Dを使っているのですが、FVUなどはTIFFにも
EXIFくっつけて書き出すので毎回プリントの時に１コマずつ自動補正を
オフにしてプリントしていました。

確かにBMPならEXIFも残らないですね。
ということはMacユーザーならPICTもありかな？

明日は休みなので何パターンかのファイル作って試してみます。
有益な情報、本当にありがとうございました。

p.s. 以前はずっとKTという名で書き込んでいたのですが、
本家の方に同じ名前の方が現れてしまったので改名しました。

タイトル	： Re^3: FVUとRAWとJPEGと。。。
記事No	： 3140
投稿日	： 2003/05/11(Sun) 23:45
投稿者	： たけちゃん

--> きさがい さん

> ところで皆さんは最終的なアウトプットを何にしているのでしょうか。

私はこれはと思ったものは、フロンティアで4PWです。
通常は全コマベタ焼き？(インデックス)しておいて、その中で気に入ったものはEZColorでプロファイルを作ったPM970CでL版です。

色合わせに時間とお金がかかりましたが、やはりフロンティアが最高です。結婚式の写真など人にあげるにはこれっきゃないって感じですね。

タイトル	： Re^4: フロンティアの話
記事No	： 3147
投稿日	： 2003/05/12(Mon) 21:16
投稿者	： きさがい

--> たけちゃん さん

> > ところで皆さんは最終的なアウトプットを何にしているのでしょうか。
>
> 私はこれはと思ったものは、フロンティアで4PWです。
> 色合わせに時間とお金がかかりましたが、やはりフロンティアが最高です。結婚式の写真など人にあげるにはこれっきゃないって感じですね。

ですね！
当方デジ初心者なのでカラーマッチングなどさっぱりですが
もう少し勉強してフロンティアで自分の意図する色が出せるよう試行錯誤してみます。