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[No.31164] 単焦点の使用頻度 投稿者:おくと  投稿日:2007/12/01(Sat) 15:01

まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?


[No.31165] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:S&L  投稿日:2007/12/01(Sat) 15:04

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

100%です。

もっと正確に言うと、コンデジにはズームがついているけど、35ミリしか使いません。
狭い室内や外の景色は、21ミリのディスタゴン。
スナップ撮影やストリートの場合は、フレクトゴン35ミリ。
お姉ちゃんを撮るのは50ミリプラナー。
凝視するような物を撮る場合は、85ミリのセレナー。
気分がライカしている時は、8枚玉ズミクロン35。
シリアスな写真を撮る時は、28ミリズマロンか50ミリエルマーかビオゴン21ミリF4.5。
宴会系の写真は、28ミリオリオンにフラッシュ。
ズームは、24−35を持ってますが、単なるコレクションに成り果ててます。
望遠は鳥も車もスポーツも静止画には興味がないので持っていません。
動画なら車もスポーツも好きですが、最近は車載で撮るようなことは歳のせいかしなくなりました。


[No.31166] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:夏季厳禁  投稿日:2007/12/01(Sat) 15:16

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

そこまで所有レンズ数がないので焦点距離で=使用頻度に近いのが実情です。
コスト的にズーム使用者が多いのは致し方ないかと思います。
単焦点で欲しい物は沢山ありますがなかなか手が出ませんね。
鳥撮り主の私はロクヨン単焦点の出番大目ですが、これは焦点距離の問題ですね。


[No.31167] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:RET  投稿日:2007/12/01(Sat) 19:07

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?


人それぞれの用途によると思いますよ。

風景とかですとあまり単焦点の必要性を感じませんが、ブツ撮りとか
ポートレートですと単焦点の必要性(必然性?)は高いと思いますヨ。
適材適所でうまくズームと単焦点を使いわけられるのが一番でしょう。


[No.31170] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:らんせ  投稿日:2007/12/01(Sat) 20:57

≫ RET さん

> 適材適所でうまくズームと単焦点を使いわけられるのが一番でしょう。

ズームレンズを使うのとズーミングを使うのは違いますよね。

ズームレンズを使っていてもテレ、ワイド端しか使わない人も多そうじゃないですか?


[No.31199] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:知りたい  投稿日:2007/12/03(Mon) 11:38

≫ らんせ さん

> ズームレンズを使っていてもテレ、ワイド端しか使わない人も多そうじゃないですか?

だとしてもレンズ交換するより、2本購入するよりメリットも多いのですよ^^


[No.31201] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:らんせ  投稿日:2007/12/03(Mon) 12:45

≫ 知りたい さん

> > ズームレンズを使っていてもテレ、ワイド端しか使わない人も多そうじゃないですか?
>
> だとしてもレンズ交換するより、2本購入するよりメリットも多いのですよ^^

そうですね。
そういう場合もあるので否定はしませんよ。
私も16-35と100-400はそのように使っていますし。


[No.31168] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:らんせ  投稿日:2007/12/01(Sat) 19:28

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

散歩のときは単焦点レンズがほとんどです。
EF24F1.4、ニッコールAi-S50F1.2、AiAF85F1.4、EF100F2.8Macro、EF180F3.5Macroがほとんどです。

逆にズームが必要なときは旅行などで何を撮るか分からない時かたち位置が固定されて被写体が動く時だけです。
あと単焦点レンズの性能が欲しくても高くて買えない焦点域(^^;

7:3くらいで単焦点の方が多いです。


[No.31169] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:タクロウ  投稿日:2007/12/01(Sat) 19:34

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

428はフィールドスポーツで常用しています。
24/35/50/85はポートレートで使います。ポートレート撮り自体の頻度は少ないですが、ポートレートは単焦点で撮るのが自分には合ってます。屋外だと、70-200も使いますけど。
90マクロはたまの花撮りに。

ただ、スポーツにしてもステージにしても、70-200、100-400、24-70、17-40の出番がどうしても圧倒的に多いですね。
ライブハウスなどのうんと暗いステージでは、明るい単焦点を選んでいます。


[No.31177] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:ATHRUN  投稿日:2007/12/02(Sun) 03:08

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?
適材適所ですが、まず単焦点ありきが基本。
ちなみにボディは10D・30D・1D2・1Dsです。

競馬はISサンニッパと×1.4テレコン。サブに200F2.8。パドック用に135F2。
競馬場が小さければ70-200F2.8一本で済ますことも。

ポートレは85F1.8か85F1.2L2と50F1.4初期玉。速写用に24-105F4かタムロン28-75F2.8。
たまにズミクロン90とかズミルックス80とか。プラナー85F1.4はピント合わせに非常に苦労するので売却しました。

風景は1Ds&三脚にディスタゴン28&35F2.8&エルマリート135。
楽をするときはEF24F2.8&50F1.8。長玉は70-200F4。広めはタムロン17-35F2.8-4。
暗ければシグマ20&24F1.8&EF135F2。

物撮り・マクロは100F2.8USMとシグマ50F2.8。
時間に余裕があればMP100&MP60F2.8とかズイコー90&50F2。
被写体によりME60F2.8も。

散歩はスーパータクマー・Rライカ・ツァイスイエナ・フジノン・ロシア・シグマ魚眼等々。
天気次第気分次第です。だいぶ整理・処分しました。
Lマウントなどほとんど処分しました。残念ながら。


[No.31180] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/12/02(Sun) 05:39

≫ おくと さん

ズームしか使いませんね。
70-200mm/F2,8で、全撮影数の約70%位をまかなっています。
残りは16-35mm/F2.8。
そもそも、キヤノンに乗り換えて最初の10ヶ月間くらいは、70-200mm/F2.8しかレンズ持ってなかったので、選択の余地なしです(笑)
いまもカメラは2台あるのにレンズ3本しかない(笑)
85mm/F1.4でいいから買いたいんだけどお金がない(^_^;


[No.31181] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:とき  投稿日:2007/12/02(Sun) 07:30

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は

マクロレンズと、スポーツ撮影用の明るい望遠レンズは、これからも単焦点レンズが、使われ続けられんじゃないですかね。


[No.31182] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:Lolomo  投稿日:2007/12/02(Sun) 07:53
URL:http://blogs.yahoo.co.jp/lolomo_6809

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?
私も、望遠での撮影の大半はズームレンズです。EF70-200mmf4Lは、私が持っている他のすべてのレンズに比べても(と言ってもあまり良いのは持っていませんけど)、綺麗な絵を得られます。
でも、娘と人がいる公園に行くときには、古いスーパータクマー135mmを持っていきます。このご時世、目立つレンズで子供を撮影することがはばかられるからです。
その点牛乳より小さいこのレンズは、目立たなくて良いです。青空も綺麗に写りますし。


[No.31183] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:DAIGA  投稿日:2007/12/02(Sun) 10:32
URL:http://www.photomage.net/note_d/dn2007.html

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

仕事として依頼される場面ではズーム。
作品として勝手に撮る場面では単焦点。
で、自分で撮る仕事なんて皆無に近い今は圧倒的に単焦点(かコンデジ)・・・


[No.31184] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:ぷーさん  投稿日:2007/12/02(Sun) 12:33
URL:http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

マウントアダプターでMFレンズを良く使うので、単焦点を使う事が多いです。
撮影会ではズームも使います。割合としては、7対3で単焦点ですね。


[No.31185] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:SEED  投稿日:2007/12/02(Sun) 16:05
URL:http://seed-dees.com/

Re: 単焦点の使用頻度
画像サイズ: 900×600 (158kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS 5D
焦点距離50mm
露出モード絞り優先AE
測光方式分割評価測光
ISO感度3200
シャッタースピード1/8秒
絞りf1.4
露出補正値-2EV
≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

殆ど(9割くらいの頻度で)単焦点で使ってます。
スーパープレシジョンマットを付けっぱなしに
している事もあり、ズームはタムロンA09か
17-40F4(日中屋外限定)くらいです。

平日は50mmF1.4or1.8(帰りがけは暗いので)
休日は135mmF2やタムロンの90マクロを。
たまにLensbaby3Gを持ち出してます。


[No.31192] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:qhara  投稿日:2007/12/03(Mon) 08:09

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?
正確な数が見られますので、感覚との違いを。

KissDNでは50%が単ですね。こちらは24mmが多い。日常では付けっぱなしに
近いですので。

30Dでは60%がズーム。40%の多くは300F4ですね。

街・植物系を多く撮っています。
思ったほど、感覚と開きがないですね。30Dはもう少し単が多い気がしていたのと、
Kissではもう少しズームが多い気がしていました。

LightRoom便利ですね。


[No.31194] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:320FILM  投稿日:2007/12/03(Mon) 09:11

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

ズーム便利ですよね。
ズームはKiss用に3本持っていましたが、17−85mmは不満で処分しました。
単焦点レンズは(16mm〜500mm)中版レンズ(50mm〜350mm)も含めると、16.7本でしょうか。
だいたい万遍なく使用していますので、使用頻度の割合も、1:9〜2:8までです。

単焦点レンズはマウントアダプターを、使用すればすべてEOSボディーに装着できますから重宝しています。
使用頻度が高いのは、D21・D35・P50・P55・D25・D50・AMP120と言った所でしょうか。
それから、今後ZFマウントのレンズが数本加わる予定です。


[No.31196] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/12/03(Mon) 09:18
URL:http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

日常的にもってまわるカメラには35mmの単焦点を付けています。
最近はこちらで50mmも練習した方が良いとのアドバイスを頂いたので、50mmを付けて出ることも多くなりました。(でもやっぱりちょっと重いかな)

家族と一緒に出るときはズームが大きくなります。といっても1か月に一度程度ですから。ただ一度出ると500枚以上撮ります。

というわけで出動頻度は単焦点が高いですが、撮る枚数でいうとズームの方が多いかもしれません。
ならしてどっこいどっこいというところでしょうか。


[No.31200] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:ムーミンパパ  投稿日:2007/12/03(Mon) 11:58

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

単焦点も24,35,45,50,85,90mmと持っていますが
使うのはズームが圧倒的です

確かに単焦点の方が切れがいい、フレアーゴーストに強いなど
いい点もありますが、手軽に画角を変えながら撮影できる
ズームレンズの方が、私にはメリットがあります

どちらにもいい点悪い点がありますから、撮影対象や撮影スタイルで
決まるものと思っています

写真をはじめたばかりの人は、「単焦点一本で絵を作る事を覚えた方が
いい」というのは、その通りだと思います
ズームレンズでも、足で撮影ポイントを探す方が先でしょう
その感覚を覚えるのは、単焦点の方が覚えやすと思います


[No.31214] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:M-KEY  投稿日:2007/12/04(Tue) 11:32

≫ ムーミンパパ さん

> 確かに単焦点の方が切れがいい、フレアーゴーストに強いなど
> いい点もありますが、手軽に画角を変えながら撮影できる
> ズームレンズの方が、私にはメリットがあります
>
> どちらにもいい点悪い点がありますから、撮影対象や撮影スタイルで
> 決まるものと思っています

20年程前は、24mmF1.4L、35mmF2、50mmF1.4、80-200mmF4Lをそれぞれ装着した
T90を4台かかえて、とっかえひっかえで撮影したりとかしてましたが、
EOS以降は、いわゆる大三元ズーム+100マクロというスタイルになっています。
(今はニコンメインで、12-24mmと18-200mmで、ほぼまかなっています)

チャンスを逃さないという点ではズームが優位だし、
普通の条件なら画質も単焦点に遜色はないと思います。
特にキヤノンの広角〜標準域の非Lの単焦点は設計年次の古いモノが多く
デジタルに使用するなら、設計の新しいズームが優位かと感じています。
(マウントアダプターでヤシコンを使えば性能では納得できるけど即時性に劣る)

> 写真をはじめたばかりの人は、「単焦点一本で絵を作る事を覚えた方が
> いい」というのは、その通りだと思います
> ズームレンズでも、足で撮影ポイントを探す方が先でしょう
> その感覚を覚えるのは、単焦点の方が覚えやすと思います

業務等で写真を必要とするなら、ズームで問題ないと思います。
でも、趣味で「写真が上手くなりたい」なら、35mmか50mmを基本に
単焦点レンズで修行に励むのがいいでしょう。


[No.31227] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:らんせ  投稿日:2007/12/04(Tue) 23:43

≫ M-KEY さん

> 特にキヤノンの広角〜標準域の非Lの単焦点は設計年次の古いモノが多く
> デジタルに使用するなら、設計の新しいズームが優位かと感じています。

L単は他社と比べても設計年次的には新しいものばかりですが・・・?

F2、F2.8シリーズはニッコールが先にモデルチェンジをしそうですね。
店頭で眺めていても、ニッコールの丸型フードででかいブロックのピントリングを見るたびに、これがデジタル用にリファインされるとどんだけでかくなるんだろう・・・とは思いつつも、早くモデルチェンジして欲しいと思ってます。

ニコンとキヤノンはお互いにどちらかが出せば後追いしてくれるので、楽しみにしてます。
マウントの関係でニコンの方が設計が楽な単焦点の方が性能を出し易いからそっちに流れると思っていたんですが、むしろズームばかりになってきていますね。


[No.31236] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:M-KEY  投稿日:2007/12/05(Wed) 15:52

≫ らんせ さん

> L単は他社と比べても設計年次的には新しいものばかりですが・・・?

たしかにL単は設計の新しいモノが多いですが、非Lは放置されていて、
実際は、そうしたリーズナブルで比較的明るくコンパクトな非L単を
キットズ−ムの次の一本として単焦点の入り口という風にはいきませんね。

> マウントの関係でニコンの方が設計が楽な単焦点の方が性能を出し易いからそっちに流れると思っていたんですが、むしろズームばかりになってきていますね。

ニコンにかぎらず、キヤノンもオリンパスも常用焦点域は「基本的にズーム」で
単焦点レンズは魚眼やマクロ、超広角や超望遠、明るさに特化などの特殊レンズと
してラインナップという考え方をしているようですね。


[No.31237] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:S&L  投稿日:2007/12/05(Wed) 18:37

≫ M-KEY さん

> > L単は他社と比べても設計年次的には新しいものばかりですが・・・?
>
> たしかにL単は設計の新しいモノが多いですが、非Lは放置されていて、
> 実際は、そうしたリーズナブルで比較的明るくコンパクトな非L単を
> キットズ−ムの次の一本として単焦点の入り口という風にはいきませんね。

レンズというのは、カメラメーカーの思想がモロに現れるようで、
「これで十分」だと判断されたら30年近く製品ラインナップに平気で載りますね。
コンタックスの18ミリ、25ミリ、85ミリなど1970年以前からありました。
当時はコンタレックスマウントで出ていましたが。
キャノンも単眼は、EFレンズ初期の頃からほとんど全く進化していないように見えます。
逆に、もし良く写る広角ズームが一つでもあれば、手持ちの広角はみんな処分できるのですが。

> ニコンにかぎらず、キヤノンもオリンパスも常用焦点域は「基本的にズーム」で
> 単焦点レンズは魚眼やマクロ、超広角や超望遠、明るさに特化などの特殊レンズと
> してラインナップという考え方をしているようですね。

ASA3200や6400が実用になろうとしている時代ですから、もはや設計にひどく無理のあるF1.4なんかに拘らないで、質の高い広角ズームを開発して欲しいと願っています。個人的には、F値は4でも5.6でも良いと思っています。
シグマが値段は高くても超高性能のズームを出せばそれでも良いのですが、なかなかそういうのはないようです。


[No.31228] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:らんせ  投稿日:2007/12/04(Tue) 23:51

≫ ムーミンパパ さん

> どちらにもいい点悪い点がありますから、撮影対象や撮影スタイルで
> 決まるものと思っています

今では画素数も人によっては必要十分ですから、トリミングで後から画角は変えられますしね。
視野率100%のファインダーを使っている人以外は、通常そこまで厳密なフレーミングをしていないでしょうし。
でも中には撮影して液晶モニタで確認してズーミングし直してもう一度撮るを繰り返してる人がたまにいます。
そういう人を見かけると、同じ写真を何枚も撮って楽しいのかな?と思うことがあります。


そういう難しい事抜きにしても、好きな画角を探すのも単焦点ならではです。
ズームを使って良く使う焦点域をというのは実際はなかなか・・・

漫然と撮らない様に単焦点で勉強するのは否定する意味はなさそうですね。


[No.31275] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:ムーミンパパ  投稿日:2007/12/07(Fri) 04:50

≫ らんせ さん

> そういう難しい事抜きにしても、好きな画角を探すのも単焦点ならではです。
> ズームを使って良く使う焦点域をというのは実際はなかなか・・・

APS-Cサイズのカメラを使っていまして、ほとんどポートレート撮影なんですが
画質がよくなるなら、連続ズームでなくても、24,35,60mmの三段切り替え
で十分なんですけどね

トリエルマー見たいなレンズがあるといいと思っています
ズームより高くなるならいりませんけど


[No.31235] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:   投稿日:2007/12/05(Wed) 03:18
URL:http://schale.exblog.jp/

Re: 単焦点の使用頻度
画像サイズ: 1243×827 (147kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS-1DS
焦点距離50mm
露出モード絞り優先AE
ISO感度160
シャッタースピード1/50秒
絞りf2.2
露出補正値-0.3EV
≫ ムーミンパパ さん

> > まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?
>
> 単焦点も24,35,45,50,85,90mmと持っていますが
> 使うのはズームが圧倒的です
>
> 確かに単焦点の方が切れがいい、フレアーゴーストに強いなど
> いい点もありますが、手軽に画角を変えながら撮影できる
> ズームレンズの方が、私にはメリットがあります
>
> どちらにもいい点悪い点がありますから、撮影対象や撮影スタイルで
> 決まるものと思っています
>
> 写真をはじめたばかりの人は、「単焦点一本で絵を作る事を覚えた方が
> いい」というのは、その通りだと思います
> ズームレンズでも、足で撮影ポイントを探す方が先でしょう
> その感覚を覚えるのは、単焦点の方が覚えやすと思います

こちらでははじめましてですかね、いつも拝見してるのでとてもはじめてとは思えませんが。笑
私も広角が苦手で、35mmぐらいはと思い手にしましたが、どうしても馴染めず、今では諦めてEF35mm1.4は近接、星野専用レンズとなってしまいました。ボケ味は素晴らしいのですが。

基本的にF4以下の撮影がほぼわかっていて、動ける状況なら単、そうでないならズームと使いわけてます。
いま使っている2台目の24−70F2.8は開放から実用上充分な写りですが、やはり大口径単焦点を絞って使う分には安心感はありますね。
使用頻度は7−3ぐらいでズームしょうか。
しかしポートレーはほぼ常にモデル一人、撮影者一人なので100%単です。
絞った登山での風景では単も使ってみましたが、重さ以外にメリットはなく、今の高級ズームならなんら遜色はないですね。こちらはほぼ100%ズームです。風景でたまに300F4を使いますが、超望遠は選択肢がほとんどないので、これは参考にならないかと思います。
スナップ用途では単では画角が制限される分、かえって面白い場面が撮れることも多いです。
スナップでは半分半分ぐらいでしょうか。

ともかく、焦点距離は重なっても、絞りの自由度の高い単焦点と、画角を瞬時に変えられるズームは別の用途、別のレンズと感じています。
最初にまわりはズームだらけとありますが、多くの人は大抵ほとんど暗いズームだけで、絞りの自由さからくる楽しみを知らないだけだからと思います。
一眼レフで写真をはじめたいと相談される友人には、セットズームとともに必ず50mm1.8か1.4をいっしょに買うようにすすめています。50mmなのは単に一番安い大口径だからですが。

写真はバイオリン作りのための特殊塗料。EF50mm1.4


[No.31274] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:ムーミンパパ  投稿日:2007/12/07(Fri) 04:33

≫ schale さん

> こちらでははじめましてですかね、いつも拝見してるのでとてもはじめてとは思えませんが。笑

実は、自前の一眼レフを持つ前は父のEOS5と3を使っていましてね
デジカメも人に貸しっぱなしですが、kissDを持っておりまして、
一応キヤノンユーザーでもあるのです(笑)

> しかしポートレーはほぼ常にモデル一人、撮影者一人なので100%単です。

私は、狙いがはっきりしている時は別ですが、1対1の時ほどズーム使用率が高いです
慣れているモデルさんだといいのですが、慣れていないと、レンズ交換の時間の
放置プレー状態は、モデルさんにはつらいそうですよ

> 最初にまわりはズームだらけとありますが、多くの人は大抵ほとんど暗いズームだけで、絞りの自由さからくる楽しみを知らないだけだからと思います。

これは、私もそう思います
F2.8以下の大口径は、レンズの性格もはっきり出てきて、レンズを
揃える楽しみというのもわかってくると思います


標準ズームの次に揃えるレンズは? と相談されたら、とりあえず
タムロンの90mmマクロか、17-50 F2.8を進めていますけど
同じ様な画角をまた買うのに、結構抵抗はあるようですね

単焦点は勧めたいところですが、APS-C用だとどうも適当なのが見あたらなくて
あえて進めるなら、シグマの30mmを勧めています
でも、最短撮影距離が短いので、もう一つ面白みのないレンズですね


[No.31278] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:   投稿日:2007/12/07(Fri) 08:53
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ ムーミンパパ さん

> 実は、自前の一眼レフを持つ前は父のEOS5と3を使っていましてね
> デジカメも人に貸しっぱなしですが、kissDを持っておりまして、
> 一応キヤノンユーザーでもあるのです(笑)

そうだったんですか。僕もけっきょくデジでキヤノンを使いだした一番の理由がフルサイズだったので、今始めるとしたどっちでもよかったでしょうね。とはいえ、当時は10Dでしたが。笑

>
> > しかしポートレーはほぼ常にモデル一人、撮影者一人なので100%単です。
>
> 私は、狙いがはっきりしている時は別ですが、1対1の時ほどズーム使用率が高いです
> 慣れているモデルさんだといいのですが、慣れていないと、レンズ交換の時間の
> 放置プレー状態は、モデルさんにはつらいそうですよ

なるほど、面白いですね。僕はそんな凝ったもの撮らないので、なんともいえませんが、そこから撮影スタイルの違いが想像できるような気がします(腕はとても及びませんが)。もちろんそれも作品を普段拝見しているので言えることでもありますが。
僕のほうはモデルさん(ほとんど友人)の撮影が決まったら、ロケーション、時間帯(これも野外が多いので)を考えて、そこでレンズを決めてしまいます。
というわけで、大抵一本しかレンズを使わないのですが、まあ、確かに面白みのない画になりますねえ。笑
自分で気にいるかどうかは、イメージしたものに近いかどうかだけですから。

もちろんレンズ交換も多少はしますが、その時は確かにしらけますね。笑
友人なので、ちょっと待っといてとかいって替えますが。
あと古いカメラなので再生が遅く、見せる時にまどろっこしいですね。液晶で本人が気に入るとのってきたりしますので。

どっちにしても趣味なので、僕の場合は人物は単でのんびりで十分です。もし仕事ならズームの使用が増えると思いますが。


[No.31202] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/12/03(Mon) 12:53

≫ おくと さん

> 単焦点の使用頻度は?

私は意図して単焦点レンズをたくさん使うようにしています。

EF28-70F2.8Lは使ってみると意外と性能が良いのですが、おもに「やっつけ撮影」
「やっつけ仕事」のときに使っています。

超広角のズームは満足なものは存在しないので、もっぱらEF20F2.8を使っています。
さいきん周辺減光がDPPで消せるようになってしまったので、今まで周辺減光
をやわらげるために絞り込んで撮影する必要があったのですが、それがなくな
りさらに使い勝手がよくなりました。

私の中で単焦点レンズの王様は50ミリです。フレーミングを変えるためには前後に動かない
といけません。前後に動くとパースが変化します。ズームレンズを使っているときは
「同一のパース」で画角だけを変えて撮ってしまいがちなのですが、50ミリとか
20ミリの単焦点レンズで前後に動きながら思考して撮影するのが私のやり方になっ
ています。

50mmF1.4をF2.8で使った写真と
28-70F2.8LをF2.8で使った写真で
やっぱり奥行き方向の表現の美しさで単焦点レンズは断然違いますよね。


[No.31216] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:てんし  投稿日:2007/12/04(Tue) 17:20

>> はんちゃんJP さん

> 私は意図して単焦点レンズをたくさん使うようにしています。

私も同じです。
単焦点付けて寄ったり引いたりすれば、被写体の様子も変わり(パース、消失点も変わりますよね)迷いが無くて作画しやすいです。

ズームと単焦点で違いが出ない、という意見もあると思いますが、当然といえば当然だと思います。単焦点であることを分からせる為に撮っているわけじゃありませんから。目標とする絵を撮るために、どのレンズなら撮りやすいか、ですものね、その過程が撮影者にとって重要だと感じます。職人の使う道具や、ピアニストが、アメリカスタインウェイじゃないとだめ、いや、ドイツスタインウェイでなくては、オレは、ベーゼンドルファー、と同じでしょう。その道具や楽器を分からせるために芸術しているわけではありません。


PS:
ブログが閉鎖されて、はんちゃんJPさんの素直な写真が見られないのが寂しいです。


[No.31221] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:  投稿日:2007/12/04(Tue) 22:45

≫ てんし さん

>単焦点付けて寄ったり引いたりすれば、被写体の様子も変わり
>(パース、消失点も変わりますよね)迷いが無くて作画しやすいです。

ズームレンズは単焦点的にも使うことが出来ます。
パース一定で消失点を変化させることも出来ます。
消失点一定でパースを変化させることも出来ます。

明らかにズームレンズのほうが撮りやすいと思いますが。
単焦点に対する好みや感情に支配されている意見ではありませんか?


[No.31231] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:てんし  投稿日:2007/12/05(Wed) 01:05

>> え さん

こんばんは、コメントありがとうございます。

> 単焦点に対する好みや感情に支配されている意見ではありませんか?

はい、その通りです。
ズームを否定したり、単焦点の方が優位だという内容を書いたつもりはありませんが、そのように読めましたか?

私ももちろんズームを使いますが、職人の道具や楽器の比喩で、どれも機能的には優秀だが、ある結果を得るために使い勝手がよいと感じる物がある、そう書いたつもりですよ。

例えズームの方が万能で秀でたとしても、私は単焦点の方がしっくり来る、という意見です。そういう人は容認できない、ということでしょうか?



> >単焦点付けて寄ったり引いたりすれば、被写体の様子も変わり
> >(パース、消失点も変わりますよね)迷いが無くて作画しやすいです。
>
> ズームレンズは単焦点的にも使うことが出来ます。
> パース一定で消失点を変化させることも出来ます。
> 消失点一定でパースを変化させることも出来ます。
>
> 明らかにズームレンズのほうが撮りやすいと思いますが。
> 単焦点に対する好みや感情に支配されている意見ではありませんか?


[No.31238] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:  投稿日:2007/12/05(Wed) 18:47

≫ てんし さん

>ズームを否定したり、単焦点の方が優位だという内容を書いたつもりはありませ
>んが、そのように読めましたか?

いいえ、面白いこと言っているなと思っただけです。

> >単焦点付けて寄ったり引いたりすれば、被写体の様子も変わり
> >(パース、消失点も変わりますよね)迷いが無くて作画しやすいです。

パース一定で消失点が変わるほうが迷いがないとおもいますよ。
単焦点ウロウロだと消失点の変化はズーム使用パース一定ほど単純ではありません。

実のところ消失点はあまり意識が無いのではありませんか?

>どれも機能的には優秀だが、ある結果を得るために使い勝手がよいと感じる物が
>ある、そう書いたつもりですよ。

そのある結果とは具体的に何でしょう?
パースを意識しないならば単焦点のボケは必要ありませんし。。


>例えズームの方が万能で秀でたとしても、私は単焦点の方がしっくり来る、という
>意見です。そういう人は容認できない、ということでしょうか?

面白い発想ですね。先入観や感情が大きく支配した話はあまり参考にならないで
しょう。

そんな話ばかりなので、フルサイズで撮れば自然に見えたり、単焦点だと格段に
奥行き表現美しかったり、コンデジとデジイチの画質が変わらなかったりするわ
けですね。


[No.31244] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:てんし  投稿日:2007/12/05(Wed) 23:19

>> え さん

> >ズームを否定したり、単焦点の方が優位だという内容を書いたつもりはありませ
> >んが、そのように読めましたか?
>
> いいえ、面白いこと言っているなと思っただけです。

そうなんです、よく面白いヤツだと言われるんですよ。

> 実のところ消失点はあまり意識が無いのではありませんか?

少ないやり取りでよく私のことをお分かりですねー。
全てお見通し、え さんには負けました。
ズーム万歳、単焦点なんてクソ食らえです(^_^)


[No.31247] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:  投稿日:2007/12/06(Thu) 00:26

≫ てんし さん

後付の理由は破綻します。
好みや感情で機能が変わることはありません。


[No.31220] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:  投稿日:2007/12/04(Tue) 22:34

≫ はんちゃんJP さん

>50mmF1.4をF2.8で使った写真と
>28-70F2.8LをF2.8で使った写真で
>やっぱり奥行き方向の表現の美しさで単焦点レンズは断然違いますよね。

これ本当ですか?
先入観に支配されていませんか?
奥行き表現の美しさの例をだせますか?


[No.31242] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:iColor  投稿日:2007/12/05(Wed) 22:30

はんちゃんJPさん、

単焦点の描画について、私も同じように感じます。
特に5Dを使うようになってからその思いが強いですね。

5Dは古いレンズにも優しいですが、
良いレンズの性能を引き出す力もAPS-Cの比ではありませんから。
50mm付近の画角で言うなら、
色みはLレンズのほうが好きなのですが、絵として見ると50mmF1.4のほうがはるかに良いですね。

これはもう感性の世界の話でしょう。


> > 単焦点の使用頻度は?
>
> 私は意図して単焦点レンズをたくさん使うようにしています。
>
> EF28-70F2.8Lは使ってみると意外と性能が良いのですが、おもに「やっつけ撮影」
> 「やっつけ仕事」のときに使っています。
>
> 超広角のズームは満足なものは存在しないので、もっぱらEF20F2.8を使っています。
> さいきん周辺減光がDPPで消せるようになってしまったので、今まで周辺減光
> をやわらげるために絞り込んで撮影する必要があったのですが、それがなくな
> りさらに使い勝手がよくなりました。
>
> 私の中で単焦点レンズの王様は50ミリです。フレーミングを変えるためには前後に動かない
> といけません。前後に動くとパースが変化します。ズームレンズを使っているときは
> 「同一のパース」で画角だけを変えて撮ってしまいがちなのですが、50ミリとか
> 20ミリの単焦点レンズで前後に動きながら思考して撮影するのが私のやり方になっ
> ています。
>
> 50mmF1.4をF2.8で使った写真と
> 28-70F2.8LをF2.8で使った写真で
> やっぱり奥行き方向の表現の美しさで単焦点レンズは断然違いますよね。


[No.31243] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:  投稿日:2007/12/05(Wed) 22:46

≫ iColor さん

パースを意識しない単焦点と等倍じっくり検証にて喜ぶ描画
例も出せないような性能を引き出す力は好みと感情の世界です。
撮影データを消せばそんな感性なんて吹っ飛んでしまいそうです。

> はんちゃんJPさん、
>
> 単焦点の描画について、私も同じように感じます。
> 特に5Dを使うようになってからその思いが強いですね。
>
> 5Dは古いレンズにも優しいですが、
> 良いレンズの性能を引き出す力もAPS-Cの比ではありませんから。
> 50mm付近の画角で言うなら、
> 色みはLレンズのほうが好きなのですが、絵として見ると50mmF1.4のほうがはるかに良いですね。
>
> これはもう感性の世界の話でしょう。


[No.31245] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:HITT  投稿日:2007/12/05(Wed) 23:40

え さん

> パースを意識しない単焦点と等倍じっくり検証にて喜ぶ描画
> 例も出せないような性能を引き出す力は好みと感情の世界です。
> 撮影データを消せばそんな感性なんて吹っ飛んでしまいそうです。

少なくとも今回のスレにおいて、iColorさんは、パースのことに言及
していないと思うのですが、以前のスレでもパースと単焦点レンズの
関係について、こだわられていらっしゃるようですが、いまひとつ
貴殿の本意がどこにあるのかがわからないのです。

当方、ズームも使用はしますが、単焦点派です。しかし特段パースを
意識してはないので以前のスレには参加しませんでしたが、単焦点レンズ
を使用した撮影の表現の幅については、自論もあるので、議論が交わる
点があるのであれば、ぜひ議論させていただきたいですね。
そのためにも貴殿が単焦点レンズの何について、異議があるのか、
単レンズそのものなのか、使用法にあるのか、貴殿の真意をご説明
いただけるとありがたいです。


[No.31246] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:  投稿日:2007/12/06(Thu) 00:19

≫ HITT さん

単焦点も個人の好みや感情に支配されたコメントが多いと思ったまで。
持論があるならどうぞ。


[No.31248] Re: 残念ですね〜(笑 投稿者:HITT  投稿日:2007/12/06(Thu) 00:52

>>え さん

> 単焦点も個人の好みや感情に支配されたコメントが多いと思ったまで。
> 持論があるならどうぞ。

そういうことでしたら長々意味のない自論はご遠慮させていただきますよ。
交わることのない議論をしてもお互い時間の無駄になるだけですから。
でもせっかくなので、少しだけ、、、(笑
貴殿はパースを意識しての前提のことだから関係なしと言われるのでしょうが、
貴殿が見下げたようによく書かれている「単焦点つけてウロウロ、、、」
これをするからこそ、単焦点でしか撮れない写真が撮れるんですよ。

これに対してのレスは結構ですから(笑


[No.31252] Re: 残念ですね〜(笑 投稿者:  投稿日:2007/12/06(Thu) 08:07

≫ HITT さん

私のいっているのは。
「パースを意識しないなら単焦点のボケは必要なし」

そしてパースを意識するといいながら「単焦点ウロウロ」を笑っているだけです。
パースを意識しないから「単焦点ウロウロ」になるからです。


以下コメントよりあなたが歪曲していることがわかります。

>貴殿はパースを意識しての前提のことだから関係なしと言われるのでしょうが、
>貴殿が見下げたようによく書かれている「単焦点つけてウロウロ、、、」
>これをするからこそ、単焦点でしか撮れない写真が撮れるんですよ。


>> ズームレンズは単焦点的にも使うことが出来ます。
>> パース一定で消失点を変化させることも出来ます。
>> 消失点一定でパースを変化させることも出来ます。

単焦点でしか撮れない写真とはズームより絞り値が小さい写真だけですよね。
ただし「パースを意識しないなら単焦点のボケは必要なし」となります。


「単焦点でなくては・・・」
マクロと超望遠域(300F2.8以上)のようにラインナップが無い領域だけでは?

一部の人に見られる好みと感情にまみれた意見は役に立ちません。


[No.31253] Re: 残念ですね〜(笑 投稿者:iColor  投稿日:2007/12/06(Thu) 09:34

え さん、

趣味なんてもともと感情と個人的好みの世界ですよ。
私は単焦点で撮った絵のほうが好きですね。
上手くは言えませんが、伝わってくるものが違います。

えさんも5Dに35mmF1.4を付けて撮ってみたらたちどころに判りますよ。


で、
ここからは別の話ですが、
記憶色とか言う言葉もあるように、写真は必ずしも事実を写すためだけの道具ではないわけですが、
単焦点の画質は目では見えない世界を表現してくれるような気がします。
便利さに負けて、普段はズームを使いますが、
気持ちとしてはいつも単焦点で撮りたいと思っています。


[No.31265] Re: 残念ですね〜(笑 投稿者:  投稿日:2007/12/06(Thu) 23:18

≫ iColor さん

個人的感情でフルサイズの絵が自然に見えたりするから厄介なんです。
感情だけで例も出せないのですから役に立たないことぐらいおわかりでしょう。

単焦点で撮った絵も撮影データ消したら伝わってくるものも伝わってこないでしょう。


これらも例の出せない個人的感情が現れている役に立たないコメントです。

>えさんも5Dに35mmF1.4を付けて撮ってみたらたちどころに判りますよ。
>単焦点の画質は目では見えない世界を表現してくれるような気がします。


[No.31256] Re: 残念ですね〜(笑 投稿者:FFXI  投稿日:2007/12/06(Thu) 10:14

>一部の人に見られる好みと感情にまみれた意見は役に立ちません。

このスレの空気を読むと、スレ主の質問に答えるレスは少ないと思います。
「単焦点の使用頻度は?」→ほとんどの人は「少ないです」「持ってないです(笑)」で終わってしまいます。
どちらかというと、「単焦点はどんな場合に使いますか?」「なぜ単焦点を使うんですか?」という問いのレスになってるんだと思います。

自分の場合、単焦点で撮ってると、ちょっとかっこいいぞ俺と思う中二病なところがありますが、
趣味で撮ってる人は、そういう人も多いのでは?
全く論理的ではありません。


[No.31254] Re: 残念ですね〜(笑 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/12/06(Thu) 09:52

≫ HITT さん

> 単焦点でしか撮れない写真

そこですよね。性能の問題なのか、撮影者の思考においてそれが必要だっただけな
のか、、、なぞは多いのですけどね。

そして、最後は腕前・表現力の問題ですね。腕前のない人の自論はあまり意味ない
です。スポーツの世界で実際に競技力のないひとがいくら自論を言っても意味がない
のと全く同じです。


[No.31255] 概ねそのとうりだけど 投稿者:DAIGA  投稿日:2007/12/06(Thu) 10:09
URL:http://www.photomage.net/note_d/dn2007.html

≫ はんちゃんJP さん

> スポーツの世界で実際に競技力のないひとがいくら自論を言っても意味がない
のと全く同じです。

概ねそのとうりだけど、まれに、選手としては三流以下(か素人)だけど優秀なコーチもいそうだから複雑。
写真ではどうだろう・・・


[No.31259] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:Lolomo  投稿日:2007/12/06(Thu) 18:27
URL:http://blogs.yahoo.co.jp/lolomo_6809

Re: 単焦点の使用頻度
画像サイズ: 600×900 (93kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS 20D
焦点距離不明
ISO感度100
シャッタースピード1/4000秒
絞り不明
露出補正値-1EV
≫ え さん

横から割り込んで済みません。
これは今日、単焦点ならでは、を意識して撮影してみました。
主題は折れた枯れ木なのですが、絞りを空けぎみにして木を強調しています。
レンズは最近買ったSuper Takumar 50mm f1.4のII型です。
個人的になぜ50mm単を使うか、と言われると、この領域は単しか持っていないからです。
なぜ単を買うかと言うと安いからです。
写真の感性はともかく、安かった!って買い物の感性は親父ですね。

> パースを意識しない単焦点と等倍じっくり検証にて喜ぶ描画
> 例も出せないような性能を引き出す力は好みと感情の世界です。
> 撮影データを消せばそんな感性なんて吹っ飛んでしまいそうです。


[No.31266] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:  投稿日:2007/12/06(Thu) 23:27

≫ Lolomo さん

単焦点ならでは=ズームで実現できない絞り値だけでしょう。

○○がしたいから単焦点ではなく、
1本だけでよく「安いから」なら順当でしょう。


[No.31475] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:単好き  投稿日:2007/12/21(Fri) 02:51

はんちゃんJP さんへ

私もはんちゃんJPさんと同じようなスタイルです。
ズームは、出来上がりの絵に、やはり何か物足りない。
臨場感とか、ボケ味とか・・・
撮影の意気込みも単をセットした時と、ズームで行ったときとでは
やはり違います。
出来上がりもこれという絵は単で撮った時のものが多いです。
意気込みの違いもあるせいでしょうかね。


[No.31476] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/12/21(Fri) 05:16

≫ 単好き さん

> はんちゃんJP さんへ
>
> 私もはんちゃんJPさんと同じようなスタイルです。
> ズームは、出来上がりの絵に、やはり何か物足りない。

おはようございます。(早朝から働いているとほほな私です。)

思ったのですが、撮影時にファインダーから見える絵が違うことからくる
思考の違い、というのも大きいような気がします。

ファインダーの像を見て「おお!いいな!」ってシャッター切っている
思考の瞬間があるわけで、それが絵に反映することもあるんだと思います。
少なくともボクにおいてはそうだと思っています。

しかし、ズーム(EF28-70F2.8L)撮っているときにも意外と良い絵が撮れたりして、、
(笑)
奥が深いもんですね。


[No.31203] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:流浪の民  投稿日:2007/12/03(Mon) 14:48

≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

私も最初、単焦点にはまり24,28,35,50,85,100,135,200と揃えました。

しかしCFなどの記録メディアが安くなりRAWで撮るようになってからはズームに戻りました。
解像さえしていれば色の階調はレタッチでどうにでもなりますし、
ボカしたいときはレイヤを使いますしね。


[No.31205] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:かとまい  投稿日:2007/12/03(Mon) 20:45

Re: 単焦点の使用頻度
画像サイズ: 999×666 (145kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS-1D Mark II
焦点距離50mm
露出モード絞り優先AE
測光方式分割評価測光
ISO感度100
シャッタースピード1/2000秒
絞りf2.5
≫ おくと さん

> まわりはズームだらけですが単焦点の使用頻度は?

比率から言うとズームの方が多いかなぁ・・・?
でも、単焦点ですむ状況なら、積極的に単焦点を使いますねぇ。
特にマクロは好きです。


[No.31213] Re: 単焦点の使用頻度 投稿者:FFXI  投稿日:2007/12/04(Tue) 11:29

≫ おくと さん

まわりはズームだらけなのですから、
事実ズームばかり使われているわけです。
スレ主の質問は、答えを言ってしまって質問しているようななんだか妙な気がしました。


[No.31258] 「パース」 投稿者:m2n  投稿日:2007/12/06(Thu) 13:33

≫ おくと さん

用語だけの疑問なのですが、何人かの方が言っている遠近感という意味での「パース」
は一般的な使い方なのでしょうか?

例えばこのスレッドでも「単焦点で前後に動いてパースを変える」という言い方が見受
けられますが、僕の感覚としては、画角も距離感も変わっておらず「距離を使って構図
を変える」という言い方のほうがしっくりきます。

「パース」は狭義では図法の用語でしょうから、その場合は「ズームレンズはパースを
変えられるけど単焦点はできない」という言い方になります。

しかし英語の perspecitive という意味であるならば、確かに「遠近感」とか「見方」
という意味になるので「前後に動いてパースを変える」という言い方が可能です。

でもそこまで意味を広げると単vsズームのような議論はしにくいですし、また「消失点」
という図法の用語と一緒に広義の意味で「パース」というとさらに混乱します。

僕は写真の話では狭義の意味でのみ使った方がよいような気がするのですが、
どこかに写真の世界での「パース」の良い定義はないでしょうか?

p.s.
ちなみに僕の単ズーム比は8:2くらいです。
撮る気がおきないときはズームがいいですね。


[No.31315] 『パース』の意味合いの説明に、多分成功したかと(あくまで多分) 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/12/09(Sun) 02:08
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ m2n さん

 考察しようとした内容の難しさに鑑み、
七面倒臭くて小難しい内容になってしまっていることを、
予め宣言させて頂きますm(_ _)m゛゛゛。

> 用語だけの疑問なのですが、という意味での「パース」
> は一般的な使い方なのでしょうか?

 ううーん、m2nさんが『写真の話では狭義の意味で』と表現されてらっしゃるのは、
『レンズの作るパース』と、
『何人かの方が言っている遠近感』って言うのは、
『空間のパース』って言い分ければいいんじゃないでしょうか?
 因みに『空間のパース』には、トリミングの要素はまだ入っていません。
その理由は、『レンズの作るパース』と『空間のパース』の関係性を説明した、
後半の論を読んで頂ければご理解頂けるかと。

 以降判り易くする為に上記の用語で通しますが、
『レンズの作るパース』と言うのは、レンズが空間を切り取る時のパースという、
『ズーミングするとパースは変わるか?』という議論に特化した極めて限定化された定義であって、
『写真のお話』としては『空間のパース』を中心としたお話になるのは、寧ろ当然だと思います。
 勿論、『ズーミングするとパースは変わるか?』の議論用に限定化された定義を提唱したのは私自身ですが、
『立ち位置とトリミングでパースは決まる』というのは実は、
『空間のパース』に『トリミング』の概念を入れたものでもある訳です。
要するに立ち位置を変えれば、パースは常に変化する訳で‥‥
(逆に言えば、『ズーミングでパースは変わらない』と言う言葉は、
『立ち位置が固定されていればパースは変わらない』という意味にもなりますよね?)。
 なる程、どうして『レンズの作る〇〇』と『空間の〇〇』で、
同じ『パース』という言葉が納まるのかと思ったら、
それが理由だったのですね(大汗)。
私も今初めて、完璧に納得の行く説明に辿り着いた気がします。
 要は『レンズの作るパース』を『トリミング(切り取り)』と極限化し、
『空間のパース』を『立ち位置』と極限化して理解するといいのかな?

 ただまあ『トリミング』という言葉では、
『レンズの画角が決定するパース』という概念を、正確に表現出来ていません。
だから『レンズの作るパース』という言葉を充てて、
『トリミング(切り取り)』としなかった訳です。
 と言うことで、『レンズの作るパース』という言葉と、
『空間のパース』という言葉をきちんと定義し直してみます。
上に書いたのは『パース』という言葉、概念が、
どんな意味を持っているかを説明するのが目的であって、
『写真の話では狭義の意味で』のパースと、
『何人かの方が言っている遠近感』という意味のパースを、
『定義する言葉』ではありませんので。

 でまあ、
『レンズの作るパース』と言うのは、
『レンズの規定する(二次元への)空間(座標)変換系』と言い換えられ、
『空間のパース』は、
『空間が作る座標系(パースを構成する物体のパースライン)の中で視点を決定したもの』と、
言い換えられるかと思います。
正に『立ち位置とトリミング』(順番逆か)。
即ち撮影とは、『空間のパース』を『レンズの作るパース』で切り取り、
定義し直す行為な訳であるという訳です。

 とまあ、空行で区切った各セクション毎に読み込んで頂ければ、
それぞれの概念的なものは理解出来るんじゃないかなと(多分)。
 勿論、言っている内容は各々同じことで、切り口を変えて説明しているだけです。
ただ、『パース』という言葉で表されているものが混乱を招くのは、
各々のセクションの中で表現されているものが、
頭の中で一つに統合されていないからなんではないかなという気が。
 そういう意味では、今まで各分野で『パース』という言葉を使っている人達が、
パースという概念をどこまで統合的に理解出来ていたのか、不思議な気もします。
勿論、それぞれの思考基盤の中ではきちんと理解されている訳ですが、
違う視点の理解と自分の視点の理解が結びつかなかった原因は、
明らかになったような気が(多分)。
m2nさんご指摘の通り、違う定義の内容を同じ言葉で表していたのですから、
これは寧ろ当然のお話ですよね(苦笑)。
こういうパースという言葉を統合化する為の論文って、既にあるのかなー(のの)?

 つー訳で、最後にもう一度取り纏め。
 撮影という行為は、視点(立ち位置)を定め、
切り取る座標変換ルール(とトリミング)をレンズで定義する行為です。
別の言い方をすると、『空間のパース』の中で『レンズのパース』を使って、
平面化するルールを撮影者が決定するということです。

−−−蛇足−−−

 蛇足ですが、これは絵を描くのも同じことですね。
ここで定義した内容は、全ての業界で共通して取り扱える内容だと思います。
 てか、後半の説明だけで充分だろうって意見もあるでしょうが、
もともとm2nさんの疑問に対する答を提示しようと書きはじめられた文章ですので、
あたかも初めから結論ありきと思って非難されても、どうしようもございません(大汗)。
つーか、後半の結論だけいきなり書いてたら、不気味ですよね(苦笑)。
 それから正確な理解・イメージし易さ重視で括弧付きのややこしい定義文になっていますが、
定義文を単純化すると、
『レンズの規定する、二次元への座標変換系』と
『空間が作る座標系の中で、視点を決定したもの』となります。
もし余所の板に定義を転記して議論のよすがとされる場合は、
括弧付きで初めに提示して、以降単純化した表記にされることをお勧めします。
単純化した文章をいきなり書くと、
『何こいつ?』と思って理解する気が起こらないと思います(苦笑)。
 勿論、この書き込みで定義したのと違うパース論を展開される方もいらっしゃるかと思いますが、
この書き込みの定義が百パーセント正しいなんて主張する気はありませんので、
この定義がどの位使い物になるか検証するのは必要な行為だと思います。


[No.31330] Re: 『パース』の意味合いの説明に、多分成功したかと(あくまで多分) 投稿者:m2n  投稿日:2007/12/10(Mon) 16:30

≫ 香織淳士 さん

すいません、何回か読んだのですが、よく分かりませんでした。
「パース」を説明するのに「空間のパース」のような言い方をするのは×でしょう。
一つ言い方を変えると、

「単焦点だと遠景の投影範囲は不変だけども、その点を無視して『パースを変える』と言えるのか?」

というギモンの方が通りがいいのかもしれません。

風景写真の場合だと「前後に動いてパースを変える」とはあまり言わない気が
します。実際変わりませんからね。

遠景でなくても被写体が大きくなるほど撮影距離による遠近感変化は無くなる
わけですが、例えば建築写真の場合でも「前後に動いてパースを変える」という
言い方をするのでしょうかね?

ちょっと前の「パースを考慮していますか」のスレから拾ってみると、
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=&no=30814&mode=allread

No. 30835 のタモンさん
> 写真撮影における“パースペクティブ”は、“遠近感”と解釈するのが最も一般的だと理解しています。
> 写真を撮るうえで遠近感の強弱を決める要素は、レンズの画角です。

No. 30836 の CanoScan さん
> パースペクティブというのは、(中略) レンズの焦点距離や画角とは一切関係ありません。

No. 30986 のらんせさん
> パースを語る上で重要なのは画角と撮影距離なんですが、

という感じで皆さんの言っている「パース」はそれぞれ違っているようでした。
で、どこかに多少なりとも信頼のできる定義がないかな?と思ったわけです。


[No.31335] Re: 『パース』の意味合いの説明に、多分成功したかと(あくまで多分) 投稿者:S&L  投稿日:2007/12/10(Mon) 17:59

≫ m2n さん

> すいません、何回か読んだのですが、よく分かりませんでした。
> 「パース」を説明するのに「空間のパース」のような言い方をするのは×でしょう。
> 一つ言い方を変えると、
>
> 「単焦点だと遠景の投影範囲は不変だけども、その点を無視して『パースを変える』と言えるのか?」
>
> というギモンの方が通りがいいのかもしれません。
>
> 風景写真の場合だと「前後に動いてパースを変える」とはあまり言わない気が
> します。実際変わりませんからね。
>
> 遠景でなくても被写体が大きくなるほど撮影距離による遠近感変化は無くなる
> わけですが、例えば建築写真の場合でも「前後に動いてパースを変える」という
> 言い方をするのでしょうかね?
>
> ちょっと前の「パースを考慮していますか」のスレから拾ってみると、
> http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=&no=30814&mode=allread
>
> No. 30835 のタモンさん
> > 写真撮影における“パースペクティブ”は、“遠近感”と解釈するのが最も一般的だと理解しています。
> > 写真を撮るうえで遠近感の強弱を決める要素は、レンズの画角です。
>
> No. 30836 の CanoScan さん
> > パースペクティブというのは、(中略) レンズの焦点距離や画角とは一切関係ありません。
>
> No. 30986 のらんせさん
> > パースを語る上で重要なのは画角と撮影距離なんですが、
>
> という感じで皆さんの言っている「パース」はそれぞれ違っているようでした。
> で、どこかに多少なりとも信頼のできる定義がないかな?と思ったわけです。

写真でも建築でも絵画や芸術作品でも、パースペクティプを云々というように言い方をすることはまずないと思います。そもそもクライアントはそんな言葉は知らないんですよね。

アングルという言葉はよく使います。

「この写真、ちょっとこの上のアングルからお願い」とか、
「このパース(完成予想図のことです。)もっと迫ったアングルの方がいいな」などなど。

画角という言葉も良く使います。

「あの写真ね、画角もっと狭くして他の要素は消して欲しい。」とか、
「ここは、もっと広い画角のレンズ使ってもっとデォルメして写して欲しいんだけどなー」

パースペクティブという言い方はめったにしないです。というかほとんどしません。でもパースという言葉は良く使います。

「この間頼んだ娘のパース(インテリアパースのことです。)バニッシングポイントがおかしくて空間のセンスがないよ。もういいから。」
「ちょっとこの絵、人と車の大きさがおかしいんじゃない?この奥にいる人なんか巨人だよ。だってこの壁の線のライン結んでいくと凄いことになるでしょ?だからフォトショップで安易に人を貼り付けるのは嫌いなんだよね。」

芸術作家の絵の場合は、全く話が違います。
色彩、モチーフなど個性的なものが必要です。「何これ!」というインパクトがないとつまらないです。こちらもイメージのネタを出来る限り設定してあげる方が良い作品になります。制約は多ければ多いほど作品に締まりが出てくると思っています。
「予算は150万、でもやりたいことはインパクトのある作品」とか、
「アイデアの納期は、1ヶ月しかないんです。知事へのプレゼンテーションには3案欲しい。」
と、言うわけでパースペクティブなんて違う世界の話です。たぶん、写真作家もこのカテゴリーに入ると思います。実際白黒逆にしたりするし、へんなものを写したりするしいろいろです。

建築写真を依頼する場合は、

「平行透視はやめて欲しい。静的な写真になってしまうので。あと、4*5でないとダメ。一眼レフだと6*9でも柱が曲がるから。」
「撮影位置はここから、あのポイントを真ん中に入れて画角90度くらい。80度でもいいかな?光廻りは午後の光がちょうど窓をなめて立体感が出る時間帯で。」
若手の人や、営業写真館の人の場合は、
「私の写したこの写真とジャスト同じアングルと画角で天気の良い日に写してください。」

建築写真撮影に立会う時には、

天地が逆になったスクリーンを覗きながら指示をして、確認してからOKを出します。
だいたい迷いはないですね。対象物をぐるぐる回るとそんなにスイートなスポットが沢山存在する訳ではないからです。

高名な写真作家に依頼する場合は(笑)、

「おまかせします。良かれと思うもので良いです。」

こちらから指示するなんて差し出がましいです。
でも、もしイマイチだったら次から頼まなければ良いだけの話なので簡単です。

CGなんかでアングルの指示を出す場合は、直接画面を操作して指示をします。
CGはデータを入力したりテクスチャーを貼ることはほとんどの人が問題なくできるのですが、光源設定やアングル、画角選びに関しては、センスがモロに現れます。
教えて理解できるようなものではないので、基本的には放置します。
データさえあれば、なんとかなります。
自分のなんたるかが分かっている若い人は、「光源は難しいからお願いします。」といって最初から白旗あげてきます。そういう場合でもパースペクティブが云々ということはないように思います。

結論として、「パースペクティブ」という言葉は知らなくてもなんにも困りませんし、知ったからといってなんのメリットもない言葉だと思います。逆に持ち出すとかえって場を混乱させるだけだと思います。


[No.31336] 必要なのは、名前を付けることに依って分類することだったのでは? 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/12/10(Mon) 19:22
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ m2n さん

> すいません、何回か読んだのですが、よく分かりませんでした。

 うーん、実を言うと3DCGのソフトの内部データと、
それをレンダリングする為の変換を考えると判り易いと書こうと思って止めたんですが、
改めて書きます。
 3DCGの内部には、建物とか、人物とか、
兎に角写真で被写体になり得るもののデータが定義付けられています。
格好としては、実際に我々が写真を撮っているのと、
同じ形態をしたものだと思っていいですよね?
 3DCGのシーンデータには、このオブジェクト(被写体)達の配置と、
カメラの位置、アングル、画角が定義されています。
オブジェクトデータには物体の形が記載されていますから、
シーンファイルにはレンダリング直前の全てのデータ(世界)が含まれていると考えて、
差し支えありません。

(ここ重要)
 建築パースやデザイン系のパースという言葉が、
事実上直線の織りなす交点と見掛け上の角度を差していると考えると、
オブジェクトデータに含まれる直線の配置と視点が確定した時点で収束点の位置も定義が終了し、
『空間のパース』は既に定義付けが終わってしまっている訳です。

 『空間のパース』という言葉を選んだのは、
事実上空間の中で視点の位置を定めた時点でパースが『決定している』からですね。
 m2nさんは既に理解されてらっしゃいますが、
どこかに立って世界を見回したりカメラのレンズを覗いても、
視点が変わらなければそこから見えている被写体達の織りなす直線や角度は、
レンズの歪曲を別にすれば何をやっても変わりません。
 上記は、それを説明しているとお思い下さい。

 上記に書いてきたのは、3DCGの中のオブジェクトの配置、
『空間のパース』についてでした。
 では『レンズの作るパース』って何?と考えると、
『3D』と