[No.31133] D300のＡＦ 投稿者：Ｙ氏  投稿日:2007/11/30(Fri) 10:20

先日、店頭にてＤ３００を触ってみました。ＣＦが入っていなかったので画質や正確にピントが合っているのかどうかまではわかりませんでしたが、私が感じたＡＦの感触についてご報告したいと思います。

Ｃａｎｏｎ機のＡＦはねらいを定めてスッと動いて一発で合焦といった印象なのですが、Ｄ３００のＡＦはあったように見えてからもう一度微調整をしたのち合焦マークが出るといった印象でした。
つまり、このスピードで合わせにいったならこのタイミングで合焦するだろうという私の感覚からすべてワンテンポ遅れて合焦マークが出ます。当然合焦しないとシャッターがきれませんので、何となくもったりとした気持ちの悪い感覚でした。
ただ、合焦マークはピントがあったところにだけ正確に出ます。１０ｍ位離れた場所にあるレジをねらってみると、レジの輪郭に沿って合焦マークが出て、そこから１ｍ位後ろにある壁（ここにもＣＦやらＳＤのパッケージが並んでいるのでごちゃごちゃしています）には合焦マークが出ません。
よほどじっくり合わせて、自信があるところのみ表示しているのでしょうか。
静物撮りにはいいＡＦですが、動き物をワンショットでは撮りにくそうです。

以上、私個人の感想とご報告でした。

[No.31144] Re: D300のＡＦ 投稿者：taro  投稿日:2007/12/01(Sat) 00:26

≫ Ｙ氏 さん

新機種のレポート、楽しく拝見しました。

EOS 30D, 40Dでフォーカス速度は速いのですが精度が悪く苦労しているので、D300のようなロジックは気になります。キャノンも合焦速度優先（現状に近いものでしょうか）と精度優先（D300のようなものでしょうか）があると良いのかもしれません。

少し暗いところでは、数回合焦を繰り返して合焦マークが点灯してもピントが外れることが多いです。レンズに依りますが、基本的な傾向は同じです。

キャノン機に限らず、皆様のカメラはどのような傾向でしょうか？

[No.31150] Re: D300のＡＦ 投稿者：笑  投稿日:2007/12/01(Sat) 05:14

≫ Ｙ氏 さん

告げ口のようなレポートですね。ｗ

> 先日、店頭にてＤ３００を触ってみました。ＣＦが入っていなかったので画質や正確にピントが合っているのかどうかまではわかりませんでしたが、私が感じたＡＦの感触についてご報告したいと思います。
>
> Ｃａｎｏｎ機のＡＦはねらいを定めてスッと動いて一発で合焦といった印象なのですが、Ｄ３００のＡＦはあったように見えてからもう一度微調整をしたのち合焦マークが出るといった印象でした。
> つまり、このスピードで合わせにいったならこのタイミングで合焦するだろうという私の感覚からすべてワンテンポ遅れて合焦マークが出ます。当然合焦しないとシャッターがきれませんので、何となくもったりとした気持ちの悪い感覚でした。
> ただ、合焦マークはピントがあったところにだけ正確に出ます。１０ｍ位離れた場所にあるレジをねらってみると、レジの輪郭に沿って合焦マークが出て、そこから１ｍ位後ろにある壁（ここにもＣＦやらＳＤのパッケージが並んでいるのでごちゃごちゃしています）には合焦マークが出ません。
> よほどじっくり合わせて、自信があるところのみ表示しているのでしょうか。
> 静物撮りにはいいＡＦですが、動き物をワンショットでは撮りにくそうです。
>
> 以上、私個人の感想とご報告でした。

[No.31154] レンズのせいでは？ 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/12/01(Sat) 07:10 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

　付いていたレンズが判りませんが、
ひょっとするとレンズが古くなって、フォーカス駆動系が粘っているのかも？
確かＥＦレンズには、レンズの粘りとか減速係数みたいな項目があったかと思います。
これはＡＦの制御上必要な項目なので、ニコンのレンズにも存在しているでしょう。
　これは物理的なパラメータなので、
レンズの経年変化でこのパラメータが変わって来ると、
昔と違って予測駆動・減速している現在のカメラでは昔以上に影響が大きいと思います。
何しろダイレクトに着地点に向かって、リアルタイムに減速制御していますので。
　まさか今更ニコンが昔みたいに、
大雑把にピントを合わせてから微動してピントを詰め直すような動作手順を、
標準として設定するとは思えません(^-^;)>゛゛゛゛。
　あ、レンズのバックラッシュが大きくなっていても、
減速駆動に対するレスポンスに遅延が出て、
再調整の必要が発生し易くなるかもしれませんね。
いずれにしてもレンズが原因だったら、
そのレンズを他のボディーに付け直してみたら、
同じ現象が起こる気がしますが。
　本当にＤ３００がデフォルトでＹ氏氏の仰る動作をするならば‥‥。
動体ＡＦは壊滅的かも（苦笑）。
勿論、そんなことは無いだろうっていう意味です（笑）。

[No.31159] Re: D300のＡＦ 投稿者：わかってない  投稿日:2007/12/01(Sat) 12:30

≫ Ｙ氏 さん

> Ｃａｎｏｎ機のＡＦはねらいを定めてスッと動いて一発で合焦といった印象なのですが、Ｄ３００のＡＦはあったように見えてからもう一度微調整をしたのち合焦マークが出るといった印象でした。

> よほどじっくり合わせて、自信があるところのみ表示しているのでしょうか。
> 静物撮りにはいいＡＦですが、動き物をワンショットでは撮りにくそうです。

その通りです。
キヤノンは大体合っていれば合焦したとみなして終わりにしてしまいます。
ニコンはきちんと合焦するまで追い込みます。
だからキヤノンは静止物体へのAF精度が悪いのです。
動体撮影でも被写界深度ぎりぎりにしか入っていないので、ピクセル等倍で見ればピンボケになっているのです。
ニコンは静止物体のAFはジャスピンですし、動体でも精度は高いです。

仮にAF精度が悪い個体の場合、キヤノンは大抵そのレベルが仕様ですが、ニコンは単に故障なので修理すれば直ります。

[No.31161] Re: D300のＡＦ 投稿者：Ｙ氏  投稿日:2007/12/01(Sat) 13:53

≫ わかってない さん

なるほど。あの合うまで合わせ続けるというか、吸い付くような感触はNikonの特徴なのですね。以前D70を借りて使った時にはあまり感じなかったので、D300の特徴かと思っていました。
ちなみに着いていたレンズは18-200mm VR付きです。
AFが速いという印象は正直全くなかったのですが、正確かつ粘り強いという印象が強いAFでした。
慣れたら使いやすいのかも知れませんね。

[No.31163] Re: D300のＡＦ 投稿者：わかってない氏に同感  投稿日:2007/12/01(Sat) 14:54

≫ わかってない さん

> > よほどじっくり合わせて、自信があるところのみ表示しているのでしょうか。
> > 静物撮りにはいいＡＦですが、動き物をワンショットでは撮りにくそうです。
>
> その通りです。
> キヤノンは大体合っていれば合焦したとみなして終わりにしてしまいます。
> ニコンはきちんと合焦するまで追い込みます。
> だからキヤノンは静止物体へのAF精度が悪いのです。
> 動体撮影でも被写界深度ぎりぎりにしか入っていないので、ピクセル等倍で見ればピンボケになっているのです。
> ニコンは静止物体のAFはジャスピンですし、動体でも精度は高いです。

同感です。キヤノンのAFは精度をある程度捨てて、速度優先です。
ニコンとオリンパスは速度をある程度犠牲にして、精度優先です。

このあたりは「新藤修一」というプロカメラマンがかつて検証されたことが
あるので、検索してみれば記事が見つかるでしょう。

どちらの方式が優秀か、という議論は無駄で、両社のAFに対する見識の違いと
いうものでしょう。

[No.31171] Re: D300のＡＦ 投稿者：くろでめきん  投稿日:2007/12/01(Sat) 22:27

≫ わかってない氏に同感 さん

１０年ほど前にニコンからキヤノンへ乗り換えたときに同じような感じがしました。今も同じなのかー。そういえばクリップオンストロボのＴＴＬもニコンはよくあっていた。なんかちょっとニコンがなつかしいなー。

[No.31179] Re: D300のＡＦ 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/12/02(Sun) 05:32

> キヤノンは大体合っていれば合焦したとみなして終わりにしてしまいます。
> ニコンはきちんと合焦するまで追い込みます。
> だからキヤノンは静止物体へのAF精度が悪いのです。
> 動体撮影でも被写界深度ぎりぎりにしか入っていないので、ピクセル等倍で見ればピンボケになっているのです。
> ニコンは静止物体のAFはジャスピンですし、動体でも精度は高いです。

D300やD3の場合、動体では10コマ／秒でないということでしょうか？それとも精度が高い上に10コマ／秒出せるんでしょうか。非常に気になる〜　どこかに検証レポートとかないでしょうかね。

> 仮にAF精度が悪い個体の場合、キヤノンは大抵そのレベルが仕様ですが、ニコンは単に故障なので修理すれば直ります。

体育館くらいの明るさで、D3で動体撮影したとき、11コマ／秒でない、あるいは、11コマ／秒でるけどAF精度が悪い場合、ニコンなら修理してくれるということでしょうか。　だったら嬉しいですね(^_^)

わかってないさん　その辺はどうなんでしょうか？　回答よろしく。

[No.31211] Re: D300のＡＦ 投稿者：Moz  投稿日:2007/12/04(Tue) 10:05

≫ デジカメ さん

横から失礼。

> D300やD3の場合、動体では10コマ／秒でないということでしょうか？それとも精度が高い上に10コマ／秒出せるんでしょうか。非常に気になる〜　どこかに検証レポートとかないでしょうかね。

ニコンの動態AFは合掌優先とシャッター優先が選べます。

合掌優先を選んだ場合、追跡しにくい被写体の場合はコマ数が少なくなるケースがあります。
ユーザーがどちらを重視するか自己責任で選ばないといけません。

[No.31187] Re: D300のＡＦ 投稿者：さわりんＸ  投稿日:2007/12/02(Sun) 18:27

≫ わかってない さん

> キヤノンは大体合っていれば合焦したとみなして終わりにしてしまいます。
> ニコンはきちんと合焦するまで追い込みます。
> だからキヤノンは静止物体へのAF精度が悪いのです。
> 動体撮影でも被写界深度ぎりぎりにしか入っていないので、ピクセル等倍で見ればピンボケになっているのです。
> ニコンは静止物体のAFはジャスピンですし、動体でも精度は高いです。

　はあ。
　私は1D3で、
「カメラを固定」→「AFで適当な被写体にフォーカス」→「そのままライブビューに切り替え、10倍拡大してピンチェック」
　という作業をやりましたが、きちんと調整されたレンズでなら「だいたい合っている」
なんてレベルの精度ではなかったですけれども。

[No.31188] Re: D300のＡＦ 投稿者：フラッグシップ  投稿日:2007/12/02(Sun) 19:48

≫ わかってない さん

> キヤノンは大体合っていれば合焦したとみなして終わりにしてしまいます。
> ニコンはきちんと合焦するまで追い込みます。

「キヤノンは」「ニコンは」なんてくくってしまうこと自体、使って無いで
言っているのでは無いですか？

キヤノンはフラッグシップは優秀ですし、5Dの中央なんてどこにもまねできないほど
正確です。

ニコンもD200やF5はAPS-Cである(拡大率が相対的に高い)ことを考えれば、極めて優秀
(AF-Sレンズ時)ですが、D80は今ひとつでキヤノンでいうKISSクラスの精度程度でした。

そもそも超望遠を除いてCANONとNIKONでは開放F値が違い、求められる精度も変わって
きますし、NIKONはレンズ内モーターか、ボディーモーターかで違ってきます。

ペンタックスやミノルタのように全機種2台メーカーに劣っているならともかく、
キヤノンとNIKONを機種によらず括ってしまうなんて絶対おかしいです。

[No.31206] Re: D300のＡＦ 投稿者：かとまい  投稿日:2007/12/03(Mon) 20:53

≫ フラッグシップ さん

> ペンタックスやミノルタのように全機種2台メーカーに劣っているならともかく、

悲しいかな、コニミノのαSDのAFはお世辞にも快適とは言えないですね。
特に室内では悲惨です。
一方、1D MarkIIの方はワンショットに限って言えば、恐ろしく正確です。
クロススプリットのスクリーンに変えてますが、AFとMFで撮り比べたら、AFの圧勝でした・・・orz

[No.31189] Re: D300のＡＦ 投稿者：taro  投稿日:2007/12/03(Mon) 00:13

≫ わかってない さん

お書きになっていることで、私の40Dの動作が説明できそうな感じがしました。

30D, 40Dのフォーカス精度が今ひとつなので、なんとか使い方でカバーしたいのですが、おっしゃるような場合、一度フォーカスが合ってから再度、シャッター半押しでフォーカスし直しても同じなのでしょうか？　このような操作を試しているのですが、個人的にはあまり効果がないような感じがしています。もし、ご経験がありましたら教えて頂けると幸いです。

[No.31212] Re: D300のＡＦ 投稿者：Moz  投稿日:2007/12/04(Tue) 10:13

≫ taro さん

> お書きになっていることで、私の40Dの動作が説明できそうな感じがしました。
>
> 30D, 40Dのフォーカス精度が今ひとつなので、なんとか使い方でカバーしたいのですが、おっしゃるような場合、一度フォーカスが合ってから再度、シャッター半押しでフォーカスし直しても同じなのでしょうか？　このような操作を試しているのですが、個人的にはあまり効果がないような感じがしています。もし、ご経験がありましたら教えて頂けると幸いです。

３〜４回半押ししてAFを繰り返すと、歩留まりは上がるような気がします・・・・
（経験上の感想です、テストして検証した訳ではありません、あしからず）

しかし５回目のAFで外すこともあります（笑）