[No.31033] 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：CanonFX  投稿日:2007/11/26(Mon) 10:51

先日、モーターショーに行ってきました。
人物と、車を少々撮ってきました。
持って行ったレンズは、Tamron 28-75 F2.8とEF70-200 F4Lです。
カメラは20Dです。全てAFを使用しました。

人物を撮った写真を見直してみると、
EF70-200ではほぼ満足の行く仕上がりでした。
しかし、28-75 ではピントの歩留まりが下がり、
6割程度しかピントが来ていませんでした。
ピントが来ていることもあるので、
ピントのズレは少ないと思います。

ちなみに自宅で28-75を三脚にすえて、
マニュアルで撮ると、
かなり満足の行くピント精度と写りでした。

28-75は開放F2.8なので、
F4のEF70-200よりもAF精度は単純に考えると高いはずだと思います。
でも、経験上、EF70-200の方がAFが正確だと感じます。
解像力があってもAFが不正確だと全く役立たない撮影もありうると思います。

想像ですが…。
純正はサードパーティが知らない情報や仕様を持っていて、
チューニングしてるのかと思いました。

他の方は、純正とサードパーティ製でAFの効き具合に差があるなと感じますか？
そういう意見が多いなら、
純正のレンズだけにしようかと思いました。
上記の28-75を変えるなら、
24-105 F4Lか17-55 F2.8にしようと思っています。
またはボディのAF精度で解決するのかもしれないですが。

[No.31034] 大雑把に言ってレンズの個体差と思って下さい 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/11/26(Mon) 12:05 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ CanonFX さん

　えーとそれは、ＡＦの基準位置のズレが原因だと思います。
ただ、純正ならそれが無いかと言われればそんなことは無い様で、
レンズ毎にどのレンズはズレが生じ難いとか、その中でも個体差もあるとか、
そういうことの様です。
例えばＥＦ５０Ｆ１．４とＥＦ２８Ｆ１．８は、
純正レンズの中でも基本的に『ピントはズレているものだ』というのが、
おおよその結論みたいです。
　タムロンの２８−７５も確か、
描写はいいけどピントズレに当たる確率の高いレンズだった様な記憶が。
ちょっと記憶が曖昧なので、このレンズについては、
もっときちんと覚えてらっしゃる方のフォロープリーズですm(_ _)m゛゛。

　でまあ、基本的にピンズレは、
ボディーと一緒にレンズメーカーに調整に出せば調整して貰えるのですが、
これまたレンズによっては調整する度にシーソー式に、
『前にズレた』『今度は後ピンだ』ってなることが多い様です。
勿論、時には一発でばっちりになって帰って来ることもありますが、
あなたの個体がどの様な結果になるかは、調整に出してみなくては判りません。
ただ上にも書きましたが、
純正レンズに買い換えればそれで万事ＯＫって訳にも行かない様です。
　この板の参加者もそういう現実にウンザリさせられて、
改善のリクエストも山程メーカーに行ったものと思われます。
結果として１Ｄ系の三代目ではレンズ毎のピントアジャスト機能が付きましたが、
二桁Ｄ機には生憎とその機能がありません。
『現状は』そういう感じです。

　個人的には、確実に『ピントの合う個体』が欲しければ、
中古のレンズだと試写をさせて貰い易いので、
テスト撮影させて貰った上でピントの合う個体に出会ったらそれを確保するというのが、
手堅い方法かなーと思います。
その際、蛍光灯下ではピント位置がズレる可能性がある
（３波長蛍光灯下ではそれが起こらないという説が有力）ので、
光源によるピンズレに関する知識もよく下調べしてからレンズ探しをしてみて下さい。
　勿論、実際に探すのはタムロンにレンズの調整に出してからでいいと思いますが、
ボディーと一緒に二週間預けないといけないとなると、
追加で買っちゃう人が多いんですよね(^-^;)>゛゛゛。

　取り敢えずこの問題に対して勘違い無く失敗なく対処したければ、
『ＡＦのピントズレ』と『光源によるピントズレ』の問題に対して、
かなりきちんと理解している必要があります。
逆に言えば、上に書いた内容さえ理解していれば、
どうすればいいかの判断は付くと思いますので、
何かよく判らないなーって言う時はＥＯＳデジタル板の検索機能でも使って、
過去ログを漁ってみて下さい（私は上手く漁れないんですが──(T_T)〜）。
　少なくとも、問題点がほとんど洗い出されて既に理解が進んだ現状だと、
ホンの数年前と比べて問題に対処する為に必要な情報も知識も一通り揃っており、
とてもついていると思います。
技術的な限界の見えた現状だと、どの辺で妥協せざるを得ないのかの、
線引きもし易いですしね。
　惜しむらくは、その環境がメーカーからの情報開示の結果として整ったのではなく、
地道な消費者の実験と推論と検証の積み重ねでやっと整ったということですが──。
まあ、１Ｄ３のピントアジャスト機能や４０Ｄの光源検出機能をメーカーに促したのは、
我々消費者の勝利ということも出来るかもしれませんが（苦笑）。

[No.31055] Re: 大雑把に言ってレンズの個体差と思って下さい 投稿者：CanonFX  投稿日:2007/11/27(Tue) 00:04

≫ 香織淳士 さん

レスありがとうございます。

> 　取り敢えずこの問題に対して勘違い無く失敗なく対処したければ、
> 『ＡＦのピントズレ』と『光源によるピントズレ』の問題に対して、
> かなりきちんと理解している必要があります。

AFのピントズレというのは、AF時のみピントがズレるということですか？
光源によるピントズレは分かります。40Dで対策しているからです（笑
蛍光灯などの周波数が絡む光源では、ズレるようですね。
これはメーカーも認めているようです。
ただ、同じボディなのに28-75では起こりやすいのは不思議に思いました。

[No.31065] 無収差レンズばっかりだったら話しは早いのですが 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/11/27(Tue) 02:02 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ CanonFX さん

> レスありがとうございます。
>
> > 　取り敢えずこの問題に対して勘違い無く失敗なく対処したければ、
> > 『ＡＦのピントズレ』と『光源によるピントズレ』の問題に対して、
> > かなりきちんと理解している必要があります。
>
> AFのピントズレというのは、AF時のみピントがズレるということですか？

　そうです。
人間がＭＦでピントを合わせる時は、
ファインダースクリーンという焦点板に写った画像を見て、
ピントを合わせます。
ＡＦの場合はミラーボックス下にあるＡＦ素子が、
サブミラーを介して送られた光を使ってピントを合わせます。
元々物理的に見て違う所でピントを合わせているんですね。

　でもＡＦのピントズレと言っているのは実はそれより先のお話でして、
レンズには球面収差というものがあり、これが絞り状況によって変化します。
同時に、ＡＦ素子上に於けるピント位置と、
実際のピント位置のズレの原因にもなっている様です。
要するに、ＡＦ素子がピントを合わせただけでは実は正解のピント位置には来ず、
そこから補正してやらないといけない訳です。
　レンズには、このＡＦ素子上のピント位置と正解のピント位置のズレを訂正する為の、
オフセット値が記録されています。
レンズのピント補正というのは、このオフセット値の書き換えを意味します。
　勿論、メーカーが製品を出荷する際には適正と思われるオフセット値を設定しているのですが、
現実にはカメラボディーのＡＦとの相性が悪く、大きくピントがズレる場合があります。
カメラ側が後ピン傾向で、レンズ側も微妙に合わせきらないところで後ピン傾向だと、
両方合わせると露骨な後ピンになってしまいます。
ＡＦのピントズレと言われるものの多くは、ここが原因で発生しているものと思われます。

　最近のレンズでは、
この様なボディーとレンズの微細なピントズレの合成で大きくピントがズレない様に、
ピント補正値が細分化されたと言われています。
勿論デジタル時代になって、
ユーザー側のＡＦ精度に対する要求が厳しくなってきたということもありますが。
昔は、ポジを見てピント位置を探すのに死ぬ程苦労しましたが、
今では等倍表示で一目瞭然になりましたからね（苦笑）。

> 蛍光灯などの周波数が絡む光源では、ズレるようですね。
> これはメーカーも認めているようです。
> ただ、同じボディなのに28-75では起こりやすいのは不思議に思いました。

　全てのレンズに色収差が無く、ボディー側のＡＦ光学系にも色収差が無く、
全てのレンズに球面収差が全くなかったら、
この様な現象はほとんど起こらなくなるんですけどね。
現状の技術＆コストの掛け方では、
それは机上の空論ということになってしまう様です(T_T)v-〜。
　と言う訳で、レンズ毎に収差補正状況が違います。
この補正状況の違いが、
レンズ毎のＡＦ結果のパラ付きを生み出している源ということなのでしょう。

　本当を言うと昔と違って、今の設計技術だったら掛ける金額を青天井にすれば、
無収差レンズにかなり近いものを作ることが可能になっているのでしょう。
でもまあ、１８−５０Ｆ５．６位のレンズが二十万しますとか言われたら、
しかもそのサイズが２４−７０Ｆ２．８Ｌ並になりますとか言われたら、
そんなレンズ誰も買いませんよね（笑）。
　そんな制約の中でと考えると、
キャノンもようやく今頃になってとは言え色々と対策を打ってきてくれて、
実は銀塩時代から二十年位抱えていた問題点にやっと手が付けられたのかなと。
これも、ネットのパワーのお蔭ですよね。
だって、一部の人だけが知っていた問題が、
誰でも知っている問題になったのですから(’-’：)v-〜。
　因みにほとんどＭＦオンリーの私は、
問題の存在その物は銀塩時代から知っていたけれど（雑誌に時々書いてありました）、
あんまり影響を受けていなかったりして(^-^;)>゛゛゛。
でも、たま〜にＡＦを使った時にピントがズレていると、
『オイ──(-_-＃)』ってなりますよね（苦笑）。
　そもそも何でＡＦを使わないかと言うと、思っている所にピントを合わせられないからです。
合わない時は、とことん合わないことはテストしてみて確認しましたし。
それに、コサイン誤差も気になりますしね。
　『どこにピントを合わせているのか？』が重要な写真では、
ＡＦよりもＭＦの腕を磨いた方が確実だと思います。
それにとうせピントを外すのだったら、ＡＦよりもＭＦの方が納得が行きますしね（苦笑）。
まあ、どこにピントが合っていようがどうでもいい位凄い写真が撮れるなら、
それに越したことは無いんですが──(-_-:)。
私には無理(T_T)〜。

　そうそう、被写界深度というのは、
どこからどこまでの範囲にピントが合っているか、です。
一方焦点面の深度と言うのは、撮像面に対してピント位置がどの位ズレていても大丈夫か、
の深さです。
　緩やかに交差する二本の線と、急角度で交差する二本の線をイメージしてみて下さい。
ピント位置に於ける光線と言うのは、この交差する二本の線みたいなものです。
望遠レンズではこの交差が緩やかで、広角レンズではこの線が大きな角度で交差します。
勿論、急角度で交差する広角レンズの方が、
ピント位置がズレた時のピンぼけ量は大きくなります。
Ｍ−ＫＥＹさんが仰っているのは、このことですね。
　ただまあ、個人的には望遠レンズの方がピンずれが少ないのは、
球面収差の少ないレンズが多いお蔭なのではないかと予想しているのですが。
レンズのＭＴＦ図を見ていても、高級で、特にＦ値の低い望遠レンズは、
軒並み物凄い描写レベルを維持しています。
球面収差が大きいとコントラストは低下しますので、
球面収差が少ない証拠ですね。

[No.31071] Re: 無収差レンズばっかりだったら話しは早いのですが 投稿者：CanonFX  投稿日:2007/11/27(Tue) 10:19

≫ 香織淳士 さん

大変素晴らしいレスに感動しました。
この知識があるのとないのとではずいぶん違うと思いました。
勉強になります。ありがとうございます。

＞レンズには球面収差というものがあり、これが絞り状況によって変化します。

なるほど。
開放測光のAF機では、ピント合わせ時は、絞り開放で、
レリーズ時に絞りを絞るわけですから、
F値によってはズレが生じるわけですね。

＞レンズのピント補正というのは、このオフセット値の書き換えを意味します。

なるほど。
どのレンズでも、オフセット値を適切にすれば、
ある程度ピントが合わせられるということですね。
ピント調整に出すときには、焦点距離1mm毎ぐらいにどれだけずれてるかを示す表とグラフを作れば、
適切にオフセット値を合わせられそうな気がしました。
そんなに細かいものではないのかもしれませんが。

＞昔は、ポジを見てピント位置を探すのに死ぬ程苦労しましたが、

自分はデジで一眼を始めましたが、
今は1Nも使っています。
ポジだと引き伸ばさないとピントは分かりにくいですね。

＞望遠レンズではこの交差が緩やかで、広角レンズではこの線が大きな角度で交差します。

どのレンズでも交差する点は一点しかないが、
望遠レンズのほうが角度が狭いことから、
交差する点と同等の写りをする許容範囲が広いというわけですね。

＞レンズのＭＴＦ図を見ていても、高級で、特にＦ値の低い望遠レンズは、
＞軒並み物凄い描写レベルを維持しています。

高いレンズは単にF値が低いだけではなくて、
上述の差など、やっぱり高いだけの差があるわけですね。
勉強になりました。

[No.31077] フォローフォロー（大汗） 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/11/27(Tue) 20:46 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ CanonFX さん

> 大変素晴らしいレスに感動しました。
> この知識があるのとないのとではずいぶん違うと思いました。
> 勉強になります。ありがとうございます。

　そう言って頂けますと恐縮です(^-^;)>゛゛゛。
と言いながら、一部勘違いさせちゃったかもな部分もあるので、
フォローフォロー（大汗）。

> ＞レンズには球面収差というものがあり、これが絞り状況によって変化します。
>
> なるほど。
> 開放測光のAF機では、ピント合わせ時は、絞り開放で、
> レリーズ時に絞りを絞るわけですから、
> F値によってはズレが生じるわけですね。

　ここは『一般知識』として書かずに居られなかった部分ですので、
絞り込みによるピント位置のズレについては、
『ＡＦのピントズレの原因としては、そんなには関係無さそう』と、
お考え下さいm(_ _)m゛゛゛。
　ＡＦレンズでは基本的に球面収差は（昔のレンズに比べれば）控えめに作られており、
『メーカーの腹積もり』的には絞り込むことによるピント移動量は、
絞り込むことによる被写界深度の増加に納まるといいな〜っていうことになっている様です。
実際、意外とＡＦレンズを絞り込んだことによるピント移動が問題になることは、
少ない様です（ゼロかゼロでないかまでは、私個人は把握しておりません）。
　ＡＦのピントズレは、そんな微妙な残存球面収差が、
ピント位置の決定に対して結構大きな影響を与えているっていうことの様ですね。

　実は絞り込みによるピント移動はＭＦ専用レンズの方が大きい場合が多く、
どこのかは忘れましたがテッサータイプのの５０Ｆ２．８レンズで、
絞り込むと被写界深度以上にピント位置がズレるとのことです。
ＥＦ５０Ｆ１．２Ｌも、近接領域では同じことが起こるのだとか。
　もっとも１．２Ｌの事例については、
ＡＦでズレるのか、ＭＦでズレるというお話だったのか失念してしまいましたが
（もっと記憶力欲しい〜(T_T)　）。

　もう一つフォローですが、ＡＦのピント合わせは、
Ｆ５．６の光束で行っているそうです。
考えてみれば理由は簡単。
本当は少しでも明るいＦ値の光束でピントを合わせた方が正確ですが、
開放Ｆ値がＦ５．６程度しか無いレンズも多いからです。
多分ご存じでしょうが、最近はＦ５．６用のＡＦセンサーと並列して、
Ｆ２．８用のセンサーとか、Ｆ８用のセンサーまで備えているカメラもある様です。
　一眼レフカメラのミラーボックスの下の広さには限界がありますから、
よりＦ値の暗いＡＦ素子の方が、
より大きなピントズレまでＡＦが検知出来るみたいですね。
それでもあんまりピンぼけの量が大き過ぎると、
ピントの検出が出来なくなる訳です。
　最近キャノンのカメラで『大デフォーカス用』の素子を搭載したものが出てきましたが、
実はこれって、結構エポックメーキングなことなんですよ。

> ＞レンズのピント補正というのは、このオフセット値の書き換えを意味します。
>
> なるほど。
> どのレンズでも、オフセット値を適切にすれば、
> ある程度ピントが合わせられるということですね。
> ピント調整に出すときには、焦点距離1mm毎ぐらいにどれだけずれてるかを示す表とグラフを作れば、
> 適切にオフセット値を合わせられそうな気がしました。
> そんなに細かいものではないのかもしれませんが。

　考え方としてはとても正しいです。
ただ惜しむらくはＡＦの調整単位は結構大きいみたいで、
メーカー窓口に対する指示としてはとても的確な方法と言えますが、
向こうがそれに対してピッタシに合わせることが出来るかというと、
あまり期待し過ぎない方が良い様です。
　とは言え、古い世代のレンズと今の世代のレンズだと、
最新のレンズの方が何倍も正確にアジャスト出来るということの様ですね。
昔のレンズみたいに、
『それは無いだろう(-_-:)？？』という酷い調整しか出来ないということは、
最新の世代のレンズではあんまりなさそうです(^-^)。
　尚、ニコンの方がピント調整幅の細かさが、昔は上だったそうです。

　そうそう、レンズのＡＦオフセットの値は、
どうやら良くて望遠と広角の端位しか持っていなさそうな雲行きです。
正直私も、この辺のパラメータがどの位のズームレンジに細分化されているのか、
とても気になっているのですが、
下手するとズームレンズであるにも関わらず一つしか持っていないという説もありました。
確か１Ｄ３のアジャスト機能では、
望遠と広角の両端で合わせるんだったと思うんですが‥‥
（持ってらっしゃる方のフォローに期待m(_ _)m゛゛゛）。
　本当は、ズームレンジ毎のパラメータの他に、
撮影距離によるパラメータも欲しい位なんですが、
取り敢えず一ミリ毎にピントズレ量を測定するという必要は無さそうです（苦笑）。

> ＞昔は、ポジを見てピント位置を探すのに死ぬ程苦労しましたが、
>
> 自分はデジで一眼を始めましたが、
> 今は1Nも使っています。
> ポジだと引き伸ばさないとピントは分かりにくいですね。

　フィルムの時はルーペを使ってチェックするのですが、
目が疲れるのでセレクトが凄く嫌いでした。
お蔭様で、撮りっ放しで放置したフィルムがよく溜まりました（苦笑）。
　今はデジタルでピントチェックは比較的楽になりましたが、
構図の比較チェックがやり難くなり、一長一短だな〜と‥‥(-_-:)。

> ＞望遠レンズではこの交差が緩やかで、広角レンズではこの線が大きな角度で交差します。
>
> どのレンズでも交差する点は一点しかないが、
> 望遠レンズのほうが角度が狭いことから、
> 交差する点と同等の写りをする許容範囲が広いというわけですね。

　そういうことの様です(^-^)。

> ＞レンズのＭＴＦ図を見ていても、高級で、特にＦ値の低い望遠レンズは、
> ＞軒並み物凄い描写レベルを維持しています。
>
> 高いレンズは単にF値が低いだけではなくて、
> 上述の差など、やっぱり高いだけの差があるわけですね。
> 勉強になりました。

　文面に『望遠レンズは』って付いているところが、
実はミソだったりするのです（苦笑）。
広角寄りのレンズは、そもそも技術的に性能のいいレンズを作ることが難しいですし、
しかも最近は比較的倍率の高いズームが多いです。
そのせいか、広角領域を含むレンズは、『値段が高ければ性能もいい』とは、
必ずしも言えなくなっています。
値段の高さは、主に明るいＦ値を実現する為に飲み込まれてしまう様ですね。
　まあ開放で暗いレンズにそんなに劣らない性能を出さねばなりませんので、
同じ程度まで絞り込んだ場合、暗い安いレンズより明るい（高価な）レンズの方が、
性能が良くなる場合は流石に多い様です。

[No.31111] Re: フォローフォロー（大汗） 投稿者：magnon  投稿日:2007/11/29(Thu) 02:17 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

≫ 香織淳士 さん

> ＥＦ５０Ｆ１．２Ｌも、近接領域では同じことが起こるのだとか。
> 　もっとも１．２Ｌの事例については、
> ＡＦでズレるのか、ＭＦでズレるというお話だったのか失念してしまいましたが
> （もっと記憶力欲しい〜(T_T)　）。

ここだけフォロー。(あとの内容はようわからんので。)

EF 50mm F1.2Lは近接領域(たぶん最短〜1m付近？ まあ1.5mくらいでも許容で
きないかもしれないが・・・)で球面収差起因のピント移動があります。
(なんでピント合わないんだろうと大分悩みましたから。) AFでもMFでも開放で
ピントを合わせて、絞り込んだらF2〜F5.6あたりではピント移動が目立つと
思います。あとEF 50mm F1.4も厳密に見ると最短〜80cmくらいまででF2〜F4
あたりピントの移動があるように思います。ただこれは深度内での移動なので、
おそらく実用上気にならないと思います。結局の所この撮影距離での撮影を
かっちり行いたい場合はマクロを買うべきと思っています。逆にこの程度の
球面収差が残っているので、ボケが非常に綺麗というのはあろうと思いますが・・・

現実的には現在のAFレンズで球面収差が問題になることはないと思います。
そもそもAFして絞ったら深度外までピントが狂うというのはAFと言う思想から
考えて問題ですので。すべてのEFレンズを使ったことがあるわけではないので
何とも言えないですが、使ったことがあるレンズの範囲内では、球面収差起因
のピント移動があって使いこなしに工夫を要するレンズは50/1.2だけです。
(それでも問題となる撮影距離でF2くらいで撮影しているんですが、そんなに
困るような話でもないような気はする。) 他は実用的な範囲内でちゃんと補正
されています。

そのためスレ主さんの最初の話題に戻ると、そのままタムロンさんに調整依頼
したほうがよろしいと思います。

[No.31116] 有り難うございますーm(_ _)m゛゛゛ 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/11/29(Thu) 03:17 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

　magnonさんフォロー有り難うございますm(_ _)m゛゛゛゛゛。

> > ＥＦ５０Ｆ１．２Ｌも、近接領域では同じことが起こるのだとか。
> > 　もっとも１．２Ｌの事例については、
> > ＡＦでズレるのか、ＭＦでズレるというお話だったのか失念してしまいましたが
> > （もっと記憶力欲しい〜(T_T)　）。
>
> ここだけフォロー。(あとの内容はようわからんので。)
>
> EF 50mm F1.2Lは近接領域(たぶん最短〜1m付近？ まあ1.5mくらいでも許容で
> きないかもしれないが・・・)で球面収差起因のピント移動があります。
> (なんでピント合わないんだろうと大分悩みましたから。) AFでもMFでも開放で
> ピントを合わせて、絞り込んだらF2〜F5.6あたりではピント移動が目立つと
> 思います。あとEF 50mm F1.4も厳密に見ると最短〜80cmくらいまででF2〜F4
> あたりピントの移動があるように思います。ただこれは深度内での移動なので、
> おそらく実用上気にならないと思います。結局の所この撮影距離での撮影を
> かっちり行いたい場合はマクロを買うべきと思っています。逆にこの程度の
> 球面収差が残っているので、ボケが非常に綺麗というのはあろうと思いますが・・・

　おおっ、確かＭＦでということだと勝手に思い込んでいたんですが、
ＡＦでも駄目だったのですね──（大汗）。
　一つだけ気になったのですが、絞り込みによるピント移動でしたら、
絞り込んだ状態でＭＦすれば、対応出来ると思いますが、
実際にはどうなんでしょうね。
ソフトフォーカスレンズも開放から絞り込むとピントがズレるらしいですが
（ＥＦ１３５Ｆ２．８ソフトには、それを補正する為のパラメータが仕込まれています）、
そのせいかソフトフォーカスレンズはＭＦレンズの時代から実絞りのレンズが多いです。
　よく考えてみると、
１３５ミリで出来ることがＥＦ５０Ｆ１．２Ｌで出来ないのは意外ですが、
これは多分１３５ミリでは全域似た様な球面収差で（実際最短撮影距離遠いですし）、
５０Ｆ１．２Ｌでは近接域だけで起こる現象な為に、
ボディー側が対応出来ない為なんでしょうね。
標準レンズで、最短撮影距離１．５メートルって訳には行きませんから(^-^;)>゛゛゛。
　もしフォーサーズみたいに今一から全部新設計出来れば、
ズームレンジと撮影距離の両方をマッピングした
（下手したら光源の色に寄る影響までマッピングした）、
強力な補正機能を持ったマウントに出来るんでしょうが‥‥。
例えばリアルタイムで現在の撮影距離に合わせた測距補正パラメータを、
レンズ側からボディーに通信してやる様な方法論も可能ですし。
　もっとも、レンズ駆動停止命令を出してから実際の停止までのタイムラグを考えると、
最終的な補正情報を事前にボディー側で持っていないと、
止まった瞬間には既に補正パラメータが変わっているかもしれませんから、
リアルタイムで補正情報を送る方式では駄目なんですけどね（苦笑）。
まあ、その都度必要な情報を先出しするところまでやるんならいいですが、
却って制御が煩雑──(-_-:)。

> そのためスレ主さんの最初の話題に戻ると、そのままタムロンさんに調整依頼
> したほうがよろしいと思います。

　まあ、結局これに尽きますよね(^-^;)>゛゛゛。
　そう言えば調整に出す場合、
大抵の場合は『ボディーも一緒に出して下さい』となると思うんですが、
どの位の距離でどの位どっち向きにピントがズレますと書いた上で、
実際の撮影結果をプリントアウトかＣＤで添えておくと、
ひょっとするとレンズだけで受け付けて頂いた上で、
きちんと調整して貰えるかもしれませんね。
CanonFXさんが自力でこれに思い当たられた時は、
実を言うと本当にビックリしました、凄いなーと(○ 。○)。
　実際に調べる時は、前回書き忘れましたが２８ミリ、５０ミリ、７５ミリの三点で、
５０センチ〜１．５メートル程度の近距離と、
３〜５０メートル程度の遠距離の二通りも調べれば、
調整情報としては十二分だと思います。
きちんと調べてみると、そのレンズの振る舞いの傾向が見えてきて、
勉強になるかもしれませんしね。
　遠距離は兎も角近距離では、
ピント合わせターゲットの下に斜め（大抵４５度）に定規を置くのが、
定番のピントチェックスタイルな様です。
ただこのスタイルだと数十センチから遠くても二メートル内でチェックされる場合が多く、
遠距離と近距離ではレンズの収差量が変わることを考えると、
三メートル位のテストを重視した方が実用上はいい気もします
（メーカーではレンズの焦点距離の何倍って決め方をした距離で、
ＡＦをチェックしています。何倍だったかは、以前聞いたけど忘れました(^-^;)>゛゛）。
　我々はメーカーが完璧な工業製品を造っていると思い込み勝ちですが、
少なくともこと光学製品については、
前にも書きましたが実は完璧なんてあり得ないんですよね。
あいや、５０Ｆ１．２Ｌなんかは、
その不完全さを認めた中でもちょっと異色ですが(^-^;)。
まあこうやって掲示板で遣り取りをしているだけでも判りますが、
人間自身が完璧で無い以上、その作り出すものにも何らかの不完全さはある訳で‥‥。
　ただまあ、悪意を持った故意だけは、止めて欲しいですよね〜(T_T)。

[No.31129] Re: 有り難うございますーm(_ _)m゛゛゛ 投稿者：magnon  投稿日:2007/11/30(Fri) 00:02 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

画像サイズ: 900×600 (155kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 5D 焦点距離 50mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 100 シャッタースピード 1/800秒 絞り f1.2

≫ 香織淳士 さん オフトピックで申し訳ないです・・・ > 　おおっ、確かＭＦでということだと勝手に思い込んでいたんですが、 > ＡＦでも駄目だったのですね──（大汗）。 > 　一つだけ気になったのですが、絞り込みによるピント移動でしたら、 > 絞り込んだ状態でＭＦすれば、対応出来ると思いますが、 > 実際にはどうなんでしょうね。 実際に絞り込んでMFすれば対応できると思うのですが、たとえばEF 50mm F1.4で 撮影距離60cmくらいで、F2くらいで手持ちで絞り込みでピントを余裕であわせら れる人ならば、いけるんじゃないかと。僕は被写体によるかなと思っています。 個人的な運用としてはF2.8あたりが厳しいなと思うのでその辺の絞り域をあまり 近接領域では使わないようにしています。 > １３５ミリで出来ることがＥＦ５０Ｆ１．２Ｌで出来ないのは意外ですが、 > これは多分１３５ミリでは全域似た様な球面収差で（実際最短撮影距離遠いですし）、 > ５０Ｆ１．２Ｌでは近接域だけで起こる現象な為に、 > ボディー側が対応出来ない為なんでしょうね。 > 標準レンズで、最短撮影距離１．５メートルって訳には行きませんから(^-^;) 135mmあたりだと逆に容易な気がします。撮影距離もあるでしょうが、やっぱり ボケ量もそこそこあるので。単純に僕が50mmを使いこなしていないだけかもしれ ないですけど。まあF2.8まで絞るんだったらズームもあるしと言う割り切りで ひたすら開放でしか撮ってないんですが、実は手元のレンズでは一番使っている レンズです。こないだ知人の子供のウェストアップをF2くらいで撮影してみま したが、前もって癖を知っておけば僕は何とかなるレンズかなとは思っています が、もうちょっと球面収差補正しておいた方が実用的でしょう。(余計な制御を しなくて良いんですから。) 問題の近接撮影した写真を添付します。怖くて絞れないので絞り開放です。(笑)

[No.31132] Re: 有り難うございますーm(_ _)m゛゛゛ 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/11/30(Fri) 02:44 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> > 　一つだけ気になったのですが、絞り込みによるピント移動でしたら、
> > 絞り込んだ状態でＭＦすれば、対応出来ると思いますが、
> > 実際にはどうなんでしょうね。
>
> 実際に絞り込んでMFすれば対応できると思うのですが、たとえばEF 50mm F1.4で
> 撮影距離60cmくらいで、F2くらいで手持ちで絞り込みでピントを余裕であわせら
> れる人ならば、いけるんじゃないかと。僕は被写体によるかなと思っています。
> 個人的な運用としてはF2.8あたりが厳しいなと思うのでその辺の絞り域をあまり
> 近接領域では使わないようにしています。

　magnonさん有り難うございます。
機種に依ってファインダーの特性は変わりますが、
１０ＤだとＦ４位までだったら、
絞り込み状態でもピントの合わせ易さはあんまり影響を受けない印象でした。
なので、少なくとも１０Ｄのファインダーだと
（あと交換して使っていたkissデジのスクリーンでも）、
５０Ｆ１．４の開放でピントを合わせられる人だったら特に代わり映えしない努力で、
絞り込みながらのＭＦその物は問題なく出来ると思います。
　あいや、シグマの２８Ｆ１．８マクロを買うまでは、
タクマーとかツァイスレンズのご厄介に結構なっていたもんで‥‥（笑）。

> 問題の近接撮影した写真を添付します。怖くて絞れないので絞り開放です。(笑)

　確かに、折角のこの柔らかいボケ味を、
無理やりＦ８とか大きく絞って使うことを要求されてしまうのは、
余りにも勿体ないですよね(^-^;)>゛゛゛。
　しかし、コントロールすることによって一番味わいの選べる筈の領域を、
ＡＦレンズの機能としては使い物にならないんですっていうのも、
酷い話ですよね（苦笑）。
設計した方々もこの領域の美味しさを判っているからこそ、
機能不全気味とは言いながら、
敢えてオミットしないで使える状態で製品化したのでしょうが。
　magnonさんみたいに努力と経典で物にして使われてらっしゃる方はいいですが、
得られる結果は知っているのに、でも自分には無理だと諦められた方々からすると、
とても歯噛みすべき状況でしょうねー‥‥ううーむ。

　ところでおせっかい焼きさんが、
『球面収差のピント移動情報のオフセットを伝えるはずだからなんら』って書いていますが、
撮影距離に依る変動を伝える機能は無い様だって既に書いておりますので、
よくお読み下さい。
まあそもそも『球面収差が』っていうのが、ただの推測だっだのか、
雑誌かネットのインタビューに触れられていたのかそのものは、
既に記憶の彼方だったりしますが‥‥（大汗）。
　ただ、球面収差でピント位置がズレて見えるというのは、
ソフトフォーカスレンズの使い方について勉強された方だったら、
誰でも知っている類のことだったりしますけどね。
もっとも、この何年かソフトフォーカスレンズの新製品とか、
ソフトフォーカスレンズの特集が雑誌に取り上げられているのを見た記憶が無いので、
知らない人の方が多いのも理解出来ますけどね。
だいたい、ピント位置がズレて見えるって話を理解するの自体、
私は結構時間掛かりましたけど（苦笑）。

[No.31136] Re: 有り難うございますーm(_ _)m゛゛゛ 投稿者：おっせっかい焼き  投稿日:2007/11/30(Fri) 10:49

> 　ところでおせっかい焼きさんが、
> 『球面収差のピント移動情報のオフセットを伝えるはずだからなんら』って書いていますが、
> 撮影距離に依る変動を伝える機能は無い様だって既に書いておりますので、
> よくお読み下さい。

[No.31065] の香織淳士さんの記述に

レンズには球面収差というものがあり、これが絞り状況によって変化します。
同時に、ＡＦ素子上に於けるピント位置と、
実際のピント位置のズレの原因にもなっている様です。
要するに、ＡＦ素子がピントを合わせただけでは実は正解のピント位置には来ず、
そこから補正してやらないといけない訳です。
　レンズには、このＡＦ素子上のピント位置と正解のピント位置のズレを訂正する為の、
オフセット値が記録されています。
（以下省略）

と、しっかり書いてあったので、しばらく真に受けてしまいましたよ。
仮に大口径レンズのピントの絞りの違いによるずれが大きかったとしてもある程度までは補正してくれるんではないかな？と読めましたから画期的ではないかと。

今になって、

> まあそもそも『球面収差が』っていうのが、ただの推測だっだのか、
> 雑誌かネットのインタビューに触れられていたのかそのものは、
> 既に記憶の彼方だったりしますが‥‥（大汗）。

と逃げるのはズルイですよ。
二階に上がってはしごをとられた気分ですね。

[No.31152] Re: 有り難うございますーm(_ _)m゛゛゛ 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/12/01(Sat) 06:37 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ おっせっかい焼き さん

> > 　ところでおせっかい焼きさんが、
> > 『球面収差のピント移動情報のオフセットを伝えるはずだからなんら』って書いていますが、
> > 撮影距離に依る変動を伝える機能は無い様だって既に書いておりますので、
> > よくお読み下さい。
>
> [No.31065] の香織淳士さんの記述に
>
> レンズには球面収差というものがあり、これが絞り状況によって変化します。
> 同時に、ＡＦ素子上に於けるピント位置と、
> 実際のピント位置のズレの原因にもなっている様です。
> 要するに、ＡＦ素子がピントを合わせただけでは実は正解のピント位置には来ず、
> そこから補正してやらないといけない訳です。
> 　レンズには、このＡＦ素子上のピント位置と正解のピント位置のズレを訂正する為の、
> オフセット値が記録されています。
> （以下省略）
>
> と、しっかり書いてあったので、しばらく真に受けてしまいましたよ。
> 仮に大口径レンズのピントの絞りの違いによるずれが大きかったとしてもある程度までは補正してくれるんではないかな？と読めましたから画期的ではないかと。
>
> 今になって、
>
> > まあそもそも『球面収差が』っていうのが、ただの推測だっだのか、
> > 雑誌かネットのインタビューに触れられていたのかそのものは、
> > 既に記憶の彼方だったりしますが‥‥（大汗）。
>
> と逃げるのはズルイですよ。
> 二階に上がってはしごをとられた気分ですね。

　はあそうですか。
でも、あなたはあなたの言動の全てに対して、出展をすらすらと暗唱出来ますか？
私はそういった人の存在を知りませんが、
中にはそういう方もいらっしゃるかもしれません。
だからと言ってそういう物凄い記憶力を持った方を基準にして、
同じことを全ての人に要求されるとしたら、私は『ウヘッ』と言うしかありません。
　そもそも、ですが、メーカーは技術情報に関して、
全てを公表している訳ではありません。
なので我々消費者側の立場の人間としては、
ネット上の情報等に対して自分自身でその情報の信頼性や信憑性を検討し、
『確からしい』と評価すればそれを前提に意見を構築し、
またその意見のもっともらしさを、
新しい情報等を活かして随時検証し直していくしか無い訳です。
　例えば『色収差がピントズレの原因なのではないか？』という意見は、
私が真っ先に持ち出した意見の一つですが
（あと蛍光灯の周波数の、サンプリング干渉説も。
私の知らない所で、どちらも同じ説を既に出していた方も居るかもしれません）、
一年か二年位経ってようやく色収差説が正しいらしいと個人的結論が出せた頃には、
一部の方々の間では既に結論が出ていた様でした
（初心者アシさんとか〜）。
結局その推論が正しかったということは、
４０Ｄの技術発表の時点でもってようやく明確化した訳です。
　ですがネット上で語られている意見の大多数は、
『出典どこだっけ？』と言いつつ様々なソースを元に構築されて語られている訳です。
あなたが『ズルい』とか言っている内容も、
出典を覚えている人からすれば実は、メーカーリリースだったりするかもしれません。
　私自身に取ってはレンズのピンズレの原因に付いては、
検証が終了する機会があった記憶はあるので、
『そういうことの様です』と書くことが出来る事柄です
（その判断の元になる情報を読む前と後では、書く時のスタンスが変わっています）。
しかしおせっかい焼きさんが『出典が明らかでないなら信じない』という立場であったとして、
あなたの為に、
いつどこで読んだのか思い出せない出典を探す意志も気も理由も私の中にはありませんので、
情報の確からしさそのものはきちんと示しましたので、
後はあなた自身で調べるなり、信じないなり、
確からしさを検証中の知識としてペンディングするなり、
お好きにして頂ければ宜しいのではないかと。

　とここまで書いてきたところで、
別の問題点にも気が付いてしまいました（大汗）。

> 仮に大口径レンズのピントの絞りの違いによるずれが大きかったとしてもある程度までは補正してくれるんではないかな？と読めましたから画期的ではないかと。

　単純明解に書きますが、原理的には可能だと思いますが？
勿論、私の説明が正しかったという前提に於いて、ですが（苦笑）、
それを実現したら画期的かどうかは知りませんが、
ＥＦ１３５Ｆ２．８ソフトの、
ソフトフォーカス強度の違いに対応する機能を考えれば、原理的には可能でしょう。
　但し惜しむらくはＥＯＳシステムでは開発時点で、
そのレンズの球面収差変動は一定範囲内に納めるという約束事があったらしく
（CanonFXさんの調べてくださったマイクロアジャスト機能設定方法からの類推です。
絞りに依るピント移動が、設定項目としてフォローされてませんから）、
システムが絞り込みや、ズーミングや撮影距離の変化による収差変動によるピント移動に、
対応していないだけだと思います。
　元々、特に絞りによるピント移動については、
本来設計ガイドラインで対応していたみたいですね。
ＥＦ５０Ｆ１．２Ｌが描写の魅力を優先して、
設計ガイドラインから逸脱しているだけだと思います。
要はそれでも使いたい奴が買う、趣味レンズだって言うことでしょう
（マニアなら察しろ、ではなく、事前に告知すべき内容だとは思いますが）。
それが証拠に絞りに依るピント移動に関する雑誌の質問に、メーカーは大抵の場合、
『絞りによるピント移動は、被写界深度内に納まる様に設計しています』と解答しています。
　尚、

> レンズには球面収差というものがあり、これが絞り状況によって変化します。

というのは球面収差がピント位置のズレの原因になるということを説明する文ですので、
絞りによって生ずるピント移動を、
現行のＡＦ機構が補正出来る様に取れるという部分については、
所謂悪文であったと言え、反省する次第ですm(_ _)m。
　ただ、ニュアンスを限定する為の説明っていうのはとても行数を要するものであり、
その辺の省略にはいつも悩むところなんですけどね。
書き込みの行数が増えることを覚悟で、ニュアンスの絞り込みを優先していてさえ、
この様な誤読可能な文章になってしまうというところが、とても難しい所です──(T_T)ｏ。

[No.31139] Re: 有り難うございますーm(_ _)m゛゛゛ 投稿者：CanonFX  投稿日:2007/11/30(Fri) 14:22

≫ 香織淳士 さん

調整に出す際のズレの説明に関して、
勉強になりました。ありがとうございます。
レンズを出す際に、安心して出せると思います。
任意の数点の焦点距離毎に、
撮影距離別のデータが必要ですね。
近距離、遠距離などです。

そういえば気になったのは、
各メーカーはピント精度の測定方法が公表されていないことです。
測定方法が分かれば、どの程度ずれているのかも分かると思いますし、
場合によっては、公差範囲なのかも判明します。
さらに調整に必要なパラメータも分かると思います。
今のままだと、人それぞればらばらな測定や調整指示で出すことになると思いました。
また、測定がばらばらなことに加えて、
ある人は、測定結果のみを添付、ある人は調整幅のみを指示とか、ありそうですね。

メーカーとしては、ピント精度には触れられたくないのでしょうけど。

[No.31117] Re: フォローフォロー（大汗） 投稿者：おっせっかい焼き  投稿日:2007/11/29(Thu) 12:37

≫ magnon さん

> 何とも言えないですが、使ったことがあるレンズの範囲内では、球面収差起因
> のピント移動があって使いこなしに工夫を要するレンズは50/1.2だけです。
> (それでも問題となる撮影距離でF2くらいで撮影しているんですが、そんなに
> 困るような話でもないような気はする。) 他は実用的な範囲内でちゃんと補正
> されています。

同じ事をキヤノンに問い合わせた人が過去にいたようですよ。
キヤノンからの正式な回答はこうだったようです。笑）
このレンズだけのローカルルール？

http://review.kakaku.com/review/10501011808/ReviewCD=63038/

からの抜粋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

EF50mm F1.2L USMでご指摘をいただきました現象につきましては、
至近距離撮影時における球面収差が増大することに起因しており、
EF50mm F1.2L USMの製品実力によるものとなります。

フローティング機構により、至近側の球面収差を抑えている
EF85mm F1.2L II USMでは、至近距離でも絞込みによるピント移動が
少なくなっております。

なお、製品実力による現象の場合は、仕様となり修理等で改善される
ものではございませんこと、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。
また、製品不具合のご案内予定やマイナーチェンジ等の予定もございません。

なお、F2.8-F5.6で目立つ傾向にあり、F8になりますと深度幅が広がり
目立ちにくくなります。ご参考いただければと存じます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「F8になりますと深度幅が広がり目立ちにくくなります」
これでは、なんのためのＦ１．２で赤鉢巻き？（笑）
絞って使うなら最初からＦ１．８ですよね。
ピントのずれを見越してマニュアルフォーカスでお使いくださいということなのでしょう。

ただ、香織淳士さんの話だと、球面収差のピント移動情報のオフセットを伝えるはずだからなんら問題ないはずだし、むしろこのためにあるはずですよね。
なんかおかしくない？
香織淳士さん、球面収差のピント移動情報を伝達しているという説は、ほんとの話なの？
口から出たでまかせなんじゃない？

[No.31130] Re: フォローフォロー（大汗） 投稿者：magnon  投稿日:2007/11/30(Fri) 00:13 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

≫ おっせっかい焼き さん

> 同じ事をキヤノンに問い合わせた人が過去にいたようですよ。
> キヤノンからの正式な回答はこうだったようです。笑）
> このレンズだけのローカルルール？

同じような質問を僕もキヤノンにしました。おおむね同じ回答でした。

> 「F8になりますと深度幅が広がり目立ちにくくなります」
> これでは、なんのためのＦ１．２で赤鉢巻き？（笑）
> 絞って使うなら最初からＦ１．８ですよね。

まあF2.8まで絞るんだったらそもそも単焦点でなくてズームでも良いかもしれない
と思いつつ、僕はF1.4と併用です。(最近はF1.4もあまり持ち出さなくなって
しまって、これだけですが。) たぶん1mくらい離れて撮影したら騒ぐほどの問題で
はないかなと思っていますが、そんな適当なことを言うと怒られちゃいそうなので
厳密さは用途にもよると思います。ちょっと前ピン気味に調整しておくと良いの
かもしれませんが、それだと開放の時に困ると言えば困るかも。

[No.31138] Re: フォローフォロー（大汗） 投稿者：CanonFX  投稿日:2007/11/30(Fri) 13:55

≫ 香織淳士 さん

>確か１Ｄ３のアジャスト機能では、

1D3のAFマイクロアジャストメントですが、
マニュアルをダウンロードしてみました。
167ページに記載されています。
・全レンズ一律調整
・レンズごと調整（銘柄ごと、20本まで登録）
となっており、
個々の項目のパラメータはひとつしかありません。
前後20ステップを入力する形です。
1ステップあたりの調整幅は、使用するレンズの開放FNo.によって異なるそうです。

ついでにD300とD3のマニュアルをUSAサイトからダウンロードしました。
AFファインチューンです。
CPU搭載レンズしか出来ないようです。
面白いのが、キヤノンと全く同じやりかたです。
前後20ステップを入力する形です。
キヤノンと違うのは、
同一のレンズでもシリアルナンバーで個別に認識できるようです。
D300は12本のレンズが、D3は20本のレンズが登録できるみたいです。

いずれのマニュアルにも、
AFアジャストはオススメしません。必要なときのみにしてください。
とあるのが印象的です。

メーカーの調整もこんな感じで一点のみの調整かもしれませんね…。
今度、展示機でこの機能を試して見てみます。

[No.31151] マイクロアジャスト関連 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/12/01(Sat) 05:56 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> >確か１Ｄ３のアジャスト機能では、
>
> 1D3のAFマイクロアジャストメントですが、
> マニュアルをダウンロードしてみました。
> 167ページに記載されています。
> ・全レンズ一律調整
> ・レンズごと調整（銘柄ごと、20本まで登録）
> となっており、
> 個々の項目のパラメータはひとつしかありません。
> 前後20ステップを入力する形です。
> 1ステップあたりの調整幅は、使用するレンズの開放FNo.によって異なるそうです。
>
> ついでにD300とD3のマニュアルをUSAサイトからダウンロードしました。
> AFファインチューンです。
> CPU搭載レンズしか出来ないようです。
> 面白いのが、キヤノンと全く同じやりかたです。
> 前後20ステップを入力する形です。
> キヤノンと違うのは、
> 同一のレンズでもシリアルナンバーで個別に認識できるようです。
> D300は12本のレンズが、D3は20本のレンズが登録できるみたいです。
>
> いずれのマニュアルにも、
> AFアジャストはオススメしません。必要なときのみにしてください。
> とあるのが印象的です。
>
> メーカーの調整もこんな感じで一点のみの調整かもしれませんね…。
> 今度、展示機でこの機能を試して見てみます。

　物凄く欲しかった情報でした、わざわざお調べ＆ご報告頂きまして、
とても有り難うございますm(_ _)m。

　ううーんしかし、結局レンズ側としてはズームレンジに関わらず、
一つしか補正データを持っていないって解釈するしか無さそうですね‥‥（結構残念）。
　と言うことは、CanonFXさんが前に私の書いたアドバイス通りにテストをされたとしても、
調整点は一つしかないということになります。
望遠側とそれ以外で補正すべき方向や量にムラがあったとしても、
それに対して柔軟に対処出来ないということです。
　ですので、もしテストした結果に後ピント前ピンの混在等の矛盾した部分が出た場合、
『何ミリのレンジで、何メートルで何センチ後ピン方向に調整して下さい』という感じで、
調整依頼を出すしかない様ですね。
　ただ、上には調整点は一つしか無いらしいと書きましたが、
実際にはボディー側のアジャスト機能とレンズ側のアジャスト機能に、
差がある可能性だって残っていますので、
「もし可能であれば何ミリ領域で何メートルで何センチ後ピンに、
何ミリ領域で何メートルで何センチ前ピンに。
　それが無理であれば、
何ミリ領域で何メートルで何センチ後ピンに合わせて下さい」
といった形で、
理想的な調整希望と妥協的な調整希望の両方を用意しておかれてはどうでしょうか？
今まで調整に出された方の書き込みを私が読んだ範囲だと、
次善の策を取るしかなかった場合に、
ユーザー側とメーカー側で判断がズレている場合が多かった気がしますもんで‥‥。
それが、何度も調整に出し直す原因の一つな様な気がします
（勿論、検査機器や外部条件（気温や湿度）の違いに依る測定誤差も、
調整結果が微妙に異なる原因の一部でしょうが）。
　そういう意味では、ピント調整の定型フォームみたいなものを、
メーカーさんに用意しておいて頂けると有り難いんですけれどもね(^-^;)>゛゛゛゛。
ズームレンズでは何点でピントをチェックして、
どの様な結果になった場合はどの様に調整点を決定すればいいかのアドバイスとか──
（基本的に、一番よく使う焦点距離を優先した方がいいでしょうが）。

　ところでメーカーの調整方法ですが、
前にも少し触れましたが基準ボディーを使って、
レンズの焦点距離の特定の何倍かの距離で、
特定の波長の光源（白熱灯下で３５００度か３８００度かその辺の数字）下で行われると、
以前どなたかがメーカーから聞いた情報として書いて下さっています。
　その時の調整単位の幅に付いては特に明示された書き込みを見たことはありませんが、
昔のレンズだと何メートルで何センチ後ピンだったので調整に出したら、
何センチ前ピンになって帰ってきたとかそんな調子だったので、
そういう数字を寄せ集めていくと各レンズ・ボディーの組み合わせ毎の、
レンズとボディー両方の合成されたステップ値が推測出来るかもしれませんね。

　ところで１Ｄマーク３系のマイクロアジャスト機能に関しては、
レンズ側ではなく、ボディー側の調整機構であるということを忘れてはいけません。
初めはＫ１０Ｄの裏調整機能を説明した書き込みから類推して、
撮像面の仮想ピント面を何ミクロンどっちに移動する、
という方式で調整するのかと思ったんですが、
レンズのＦ値にのみ調整幅が依存すると言うことは、単位が少し違うみたいですね
（結果論的に、仮想ピント面が移動することに違いは無いんでしょうが）。
　何が言いたいのかというと、マイクロアジャストの調整幅は、
レンズの持っているパラメータの調整単位と関係無く決まっている様なので、
ボディー側で何メートル先で何センチ刻みで調整出来たからと言って、
レンズの調整に出した時の調整単位とは全く関係なさそうだというお話です(^-^;)>。
　実を言うと今まで、
レンズ側のパラメータと同じ単位で調整されるものかと思い込んでいたんですが、
それでは調整しきれない部分に対応する為の機能なので、
それよりも細かい単位で調整出来るのは、
当たり前っちゃー当たり前のことなのかもしれませんね(^-^;)>゛゛゛゛゛゛。

> キヤノンと違うのは、
> 同一のレンズでもシリアルナンバーで個別に認識できるようです。
> D300は12本のレンズが、D3は20本のレンズが登録できるみたいです。

　おおなる程、確かに個体差に対する対応っていうのが元々の目的な訳で、
言われてみれば納得──っていう感じですね(○ 。○)！！
一瞬この違いはキャノンのレンズの精度に対する自信の現れかとも思ったんですが、
色々と考えてみるとやっぱり関係無さそうなのかなと‥‥（多分）。
　登録出来る本数が１Ｄ３系とＤ３が一緒なのは、偶然ですかね。
Ｄ３００は数が違うし。

[No.31110] 間違った情報にご注意を 投稿者：N-lab  投稿日:2007/11/29(Thu) 00:26

一般的にオートフォーカスは、フォーカスコントロール条件は、
撮影距離、絞りの大きさ、レンズの焦点距離、そして許容ぼけです。いわゆるDOFに入るかどうかが問題です。現代のレンズは、球面収差なんて0.08ミリ内外でわずかです。そんなのはたいした問題ではありません。

最近のオートフォーカスは、動体予測などで刻々と対象物が変化するものに追尾する必要が出ていますし、無駄な繰り返し動作を許容するほど悠長な連写タイミングではなくなっています。

こういう動的な動きにたいして、レンズ側のエンコーダーから来るパルスタイミングと、次のレンズ動作時間や対象物の動きを事前予測したアルゴリズムがレンズごとに組まれています。動作0からレンズが加速して移動し、そして減速して所定の位置に止めるためには、レンズの重さや駆動モーターのトルクから来る速度の違いや製造時期の違いによるエンコーダーのパルス密度など、レンズとボディで事前に打ち合わせをしないと的確に動作しません。レンズの移動時間の間にタイミングパルスが何個進むのかはきわめて重要で、フォーカス動作をしながら情報を先取りして同期させます。

純正レンズとサードパーティ製のレンズの動作の違いはこのあたりの詰め具合の差です。
香織淳士さんが長々と述べていることはほとんどデタラメです。
皆さんご注意を。

[No.31112] 本当に訂正を目的とした記事であるなら大歓迎なんですが‥‥ 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/11/29(Thu) 02:29 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> 一般的にオートフォーカスは、フォーカスコントロール条件は、
> 撮影距離、絞りの大きさ、レンズの焦点距離、そして許容ぼけです。いわゆるDOFに入るかどうかが問題です。現代のレンズは、球面収差なんて0.08ミリ内外でわずかです。そんなのはたいした問題ではありません。
>
> 最近のオートフォーカスは、動体予測などで刻々と対象物が変化するものに追尾する必要が出ていますし、無駄な繰り返し動作を許容するほど悠長な連写タイミングではなくなっています。
>
> こういう動的な動きにたいして、レンズ側のエンコーダーから来るパルスタイミングと、次のレンズ動作時間や対象物の動きを事前予測したアルゴリズムがレンズごとに組まれています。動作0からレンズが加速して移動し、そして減速して所定の位置に止めるためには、レンズの重さや駆動モーターのトルクから来る速度の違いや製造時期の違いによるエンコーダーのパルス密度など、レンズとボディで事前に打ち合わせをしないと的確に動作しません。レンズの移動時間の間にタイミングパルスが何個進むのかはきわめて重要で、フォーカス動作をしながら情報を先取りして同期させます。
>
> 純正レンズとサードパーティ製のレンズの動作の違いはこのあたりの詰め具合の差です。
> 香織淳士さんが長々と述べていることはほとんどデタラメです。
> 皆さんご注意を。

　ときさん最近ご活躍ですね（主に人形板で）。
で、何が原因でズレているんですか？
あなたの書き方だと、全てのサードパーティー製レンズではＡＦ精度は純正に劣り、
純正レンズでは正確なＡＦが刻めるということになりますね？
　一部メーカー製に対する一部メーカー以外（しかも、その全製品ではない）以外は、
純正品を作っているメーカーに対してお金を払い、
正規に情報を得てパラメーターを作っている訳ではありません。
所謂リバースエンジニアリングに依って、
仕様を解析して動作制御用パラメータを設定しています。
　しかしあなたの書いている内容が原因として現れ得るのはＡＦ結果の『バラツキ』であって、
所謂『ＡＦ精度の問題』とこの何年か称されていたものは、
ＡＦ結果の『バラツキ』ではなく、
ＡＦ結果が（毎度決まって同じように）『ズレる』という現象です
（この違いに気が付く原因になった素晴らしい書き込みがあったのは、
ホンの一、二年前でしたっけ？）。
少なくとも、ＥＯＳデジタル板で長い時間を掛けて検証されてきた結果として、
判明したのはそういう内容です。

　最近『香織淳士が間違った内容を書いている』と思わせる為に、
故意に嘘を並べる人が居ますが、一個人を陥れ、貶める為に故意に嘘を書く行為は、
是非ともお止め頂きたい。
本当に『ああ、間違ったことを書いているな』と思われた時に訂正を入れられるとすれば、
寧ろそれはとっても歓迎すべき行為なのですが、
逆に個人を否定する為に嘘を並べるのであれば、それは名誉肌理損ものの行為ですし、
ましてや社会的には害悪です。
　現にあなたの書かれている内容は、故意に嘘を書いているとしたら、
サードパーティー製レンズを作っている全てのメーカーから、
営業妨害を受けたとして告訴ものの内容です。
一個人を陥れる為に付いていい様な、可愛げのある内容ではありません。
あなたは個人的な感情から『ちょっとした悪戯』をしているつもりなのかもしれませんが、
実際には何をしてしまったのか、ご理解頂けましたでしょうか？

　あれ、ときさんかと思ったらN-labさんなのですか？
あなたは誰ですか(?_?)？
で、サードパーティー製レンズだけＡＦの調整がズレるって、何で？

[No.31035] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：M-KEY  投稿日:2007/11/26(Mon) 12:17

≫ CanonFX さん

> 人物を撮った写真を見直してみると、
> EF70-200ではほぼ満足の行く仕上がりでした。
> しかし、28-75 ではピントの歩留まりが下がり、
> 6割程度しかピントが来ていませんでした。
> ピントが来ていることもあるので、
> ピントのズレは少ないと思います。

望遠レンズの場合、被写界深度は狭いけど焦点面での深度はある程度深く、
カメラ（やレンズの相性）のAF精度が多少不安定でも問題は少ないけど
広角系の場合は逆に焦点面での深度は浅く、わずかなピント精度の不良が
仕上がりに大きく影響します。
私も1Dmk2で70-200mmでは問題のないピントが24-85mmでは全滅に近く
悩んだことがあります（メ−カ−調整でほぼ満足できるようになりました）。

ボディのAF精度の問題ならいいのですが、レンズとの相性やレンズ側の
問題ならキヤノンに修理を出しても埒があかない可能性もあり、気になるなら
純正にチェンジしたほうがいいかもしれませんね。
（それで、もし不満があればレンズとボディをメ−カーに送って調整してもらう）
将来、５Ｄ後継などのフルサイズ機を導入予定ならEF24-105mmF4Lが、
しばらくはAPS-CでいくつもりならEF-S17-55mmF2.8ISでしょうか。

[No.31060] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：CanonFX  投稿日:2007/11/27(Tue) 00:30

≫ M-KEY さん

レスありがとうございます。

> 望遠レンズの場合、被写界深度は狭いけど焦点面での深度はある程度深く、
> カメラ（やレンズの相性）のAF精度が多少不安定でも問題は少ないけど
> 広角系の場合は逆に焦点面での深度は浅く、わずかなピント精度の不良が
> 仕上がりに大きく影響します。
> 私も1Dmk2で70-200mmでは問題のないピントが24-85mmでは全滅に近く
> 悩んだことがあります（メ−カ−調整でほぼ満足できるようになりました）。

同じような経験があるのを聞くと、なぜか安心しました。(^-^)
28-75は、メーカー調整であわせてみようと思います。

焦点面の深度というのは、被写界深度とは異なるのでしょうか？

そういえば、同じ被写体を望遠レンズと標準レンズで撮ると、
ファインダーでのピントの合わせ易さは当然望遠レンズになることから、
AFセンサーも同じことが言えると思いました。
その辺の差が出てるのかもしれません。

[No.31121] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：あ〜る  投稿日:2007/11/29(Thu) 17:36

≫ CanonFX さん

> 焦点面の深度というのは、被写界深度とは異なるのでしょうか？

深度には「被写界深度」と「焦点深度」の２つがあります。

「被写界深度」とは被写体の前後にある事実上ピントが合っていると見なして良い領域のことを
指しています。よく望遠レンズは被写界深度が浅く、広角は深いと言われますよね。
一般に深度といえばこちらを指すことが多いようです。

「焦点深度」とは撮像面(フィルム面)の前後にある事実上ピントが合っていると見なして良い領域
のことを言います。被写界深度が物点側の深度、焦点深度が像点側の深度を表すんです。

被写界深度はレンズの焦点距離や撮影距離などなど複雑なパラメータが介在して決定されますが、
焦点深度はシンプルで、Ｆ値と許容錯乱円の積のみで決定されます。そう、焦点距離に依存しない
んです。

広角系だから焦点深度が浅く、望遠系だから焦点深度が深いと言うことはないんです。
一部、M-KEYさんのご説明と矛盾する部分がありますが、簡単に回答させて頂きました。

[No.31134] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：M-KEY  投稿日:2007/11/30(Fri) 10:33

≫ あ〜る さん

> 被写界深度はレンズの焦点距離や撮影距離などなど複雑なパラメータが介在して決定されますが、
> 焦点深度はシンプルで、Ｆ値と許容錯乱円の積のみで決定されます。そう、焦点距離に依存しない
> んです。
>
> 広角系だから焦点深度が浅く、簿上系だから焦点深度が深いと言うことはないんです。

たとえば、無限遠など一定の撮影距離の画像の焦点深度を見るなら、
理論的にはＦ値と許容錯乱円の積のみで決定し焦点距離に依存しないんですが、
実際に写真として「前ピン」「後ピン」を検証すると、私の経験上は
より短焦点のレンズで、そのピント量の誤差が拡大されるようです。
また、広角レンズの場合、望遠レンズより入射角度が急なので、
その影響もあるように感じています。

[No.31137] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：Ｓ＆Ｌ  投稿日:2007/11/30(Fri) 11:16

画像サイズ: 564×320 (50kB) ≫ M-KEY さん > 実際に写真として「前ピン」「後ピン」を検証すると、私の経験上は > より短焦点のレンズで、そのピント量の誤差が拡大されるようです。 > また、広角レンズの場合、望遠レンズより入射角度が急なので、 > その影響もあるように感じています。 ピントの許容値はこの図を見ると分かりやすいです。 １．物体の前後する許容値が被写体深度でレンズのバレルに書いてあるカラフルな線の位置です。今のＡＦレンズにはないかもしれませんが。 ２．広角レンズは、被写体の前後距離が大きく違っても図のレンズの右側の移動が凄く少ないので、パンフォーカスとしやすいですね。 ３．ところが、バックフォーカスの精度で見ると、フィルムの前後誤差が大きく拡大されます。フィルムの浮きに敏感なのが広角レンズです。 ４．望遠レンズは、物体が前後すると、焦点の移動も大きいので、許容量は小さくなります。良く「紙一枚の精度」なんて言われますよね。 ５．絞ると許容値が大きくなるのは、図から容易に分かると思います。 ６．ＤＯＦは、被写体の前後の合焦とみなせる寸法で最小散乱円の制約を受けますが、これは目的と用途によって違います。３５ミリフィルムなのか６＊６フィルムなのか、ポスターに使うのか、手札版か。なので、絞りと許容錯乱円だけで決まる訳ではありません。 ７．参考のために式を書きますがプロの人以外は理解する必要はないと思います。 sr = s + Dr ; Lens to rear DOF limit. sf = s - Df ; Lens to front DOF limit. Dr = 1/(1/f-(1+C/a)/d) - s = sC(s-f )/( fa-C(s-f )) = sCN(s-f )/( f*f-CN(s-f )) Df = s - 1/(1/f-(1-C/a)/d) 　　= sC(s-f )/( fa+C(s-f )) 　　= sCN(s-f )/( f*f+CN(s-f )) 1/s + 1/d = 1/f ------------(1) N = f-stop = f /a ----------(2) a = aperture diameter 絞り径 Cf = a|(df -d)/df | --------(3) Cr = a|(d-dr)/dr| ----------(4) M = d/s = f / (s-f ) -------(5) Focus = F = s+d-------------(6) 改定内容について ※-1.以前の式は、fの二乗の部分がうまく変換されていなかったので、f*fに修正しました。 ※-2.DrとDfの両方の式を省略しないで記しました。

[No.31149] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：あ〜る  投稿日:2007/12/01(Sat) 03:25

Ｓ＆Ｌさん、こんにちは。 (^v^)
フォローありがとうございます。光学にかなりお詳しそうですね。
わたしは光学の授業はさぼり気味でしたのナ公式が出てくるとさっぱりなのですが…　(^_^ゞ

ちょっとだけ気になった部分があります。

> ６．ＤＯＦは、右のフォーカス像のネックの部分の直径ですが、これは目的と用途によって違います。３５ミリフィルムなのか６＊６フィルムなのか、ポスターに使うのか、手札版か。なので、絞りと許容錯乱円だけで決まる訳ではありません。

DOF(焦点深度)はＳ＆Ｌさんの添付された資料で言えば、dr〜dfまでの距離のことをいうのではないでしょうか。
右フォーカス像部分のネック(Ｃのこと？)は許容錯乱円かと思います。

目的と用途....、35mmフィルムなのか６６フィルムなのか、ポスターか手札か…というのは、許容錯乱円に拘わる
お話であって、DOFが絞り値と許容錯乱円の積であることに間違いはないと思うのですが、いかがでしょうか…。

イエ、光学は苦手分野ですので、式など分からずに雰囲気(!?)で理解しているものですから、間違いがありました
ら、ぜひご教授ください。 m(. .)mははぁ〜

[No.31158] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：S&L  投稿日:2007/12/01(Sat) 12:13

あ〜るさん

こんにちは

> ちょっとだけ気になった部分があります。
>
> > ６．ＤＯＦは、右のフォーカス像のネックの部分の直径ですが、これは目的と用途によって違います。３５ミリフィルムなのか６＊６フィルムなのか、ポスターに使うのか、手札版か。なので、絞りと許容錯乱円だけで決まる訳ではありません。
>
> DOF(焦点深度)はＳ＆Ｌさんの添付された資料で言えば、dr〜dfまでの距離のことをいうのではないでしょうか。
> 右フォーカス像部分のネック(Ｃのこと？)は許容錯乱円かと思います。
>
> 目的と用途....、35mmフィルムなのか６６フィルムなのか、ポスターか手札か…というのは、許容錯乱円に拘わる
> お話であって、DOFが絞り値と許容錯乱円の積であることに間違いはないと思うのですが、いかがでしょうか…。


そうですね。
言い方間違えました。
「DOFは、この直径の値で決まる」
が正解です。

DOFのDrの式
Dr = 1/(1/f-(1+C/a)/d) - s

の中に、許容錯乱円のCの項が入っていて、これがコルセットの様に他の条件を縛ります。dのレンズの焦点距離、sの被写体の距離、aのレンズ口径です。
F値と最小散乱円の単純な積ではないのですね。
F値に置き直すと、

sC[F値](s-f )/( f 2-C[F値](s-f ))

で、分母と分子に効いてますから、まだ複雑です。
また、この許容錯乱円は、レンズのエアリーディスクではありません。ライカ版だと、0.003mmといういつもの数字となって100年以上前に大勢の人が研究した結論です。
厳密に言うと、実際のレンズの光線は、ジフラクションでにじんだようになるわけです。(笑)

光学性能の許容散乱円を言うときは、無限距離の物体のフォーカスを言います。
先の図のdは焦点にぴったり一致していますが、現実のレンズは、すでに20〜30μ拡散しています。でも、芯があるので実用になっています。「MTFは低いけどシャープ」という状態です。

結論として、DOFは幾何学的な関係で決まる部分と目的とする解像力で決まる数字の合成されたもの、ということになります。

[No.31160] AFは凄い! 投稿者：S&L  投稿日:2007/12/01(Sat) 12:45

僕はオートフォーカスは良く知らないのですが、
eosの場合、
レンズが搭載されて、仮のフォーカスが定まったところで、ボディの中の演算回路の中に小人の作戦部隊がいてこんな会話をしているかもしれません。(笑)

「おーい、レンズのフォーカスしそうだぞう!」
「採用焦点距離は？」
「64ミリと出ております!」
「ターゲットの距離は?」
「イメージセンサー監視部の報告では25フィートらしいです!」
「絞りはどうなっている?」
「隊長、F2.8です!」
「よし、計算部隊DOFを求めろ!」
「求まりました、66ミリ、プラスマイナス0.1ミリです!」
「モーター部隊、レンズの停止位置を66として停止させろ!」
「隊長、レンズが重くて66ミリ超えちゃいました!」
「なに!何ミリ超えた?」
「0.05ミリです。」
「よし、合格とする!」

部隊の皆さん、ご苦労さまです。(笑)
でもこれって、戦艦大和が大砲を撃つ時の測距部隊のお仕事とほとんど同じですね。
あのときは、水平線の遥かかなたの戦艦に命中させることができたそうで、しかも戦艦の動きを予測して計算していたとのことですから、100年前からこういう計算していたのですね。

[No.31172] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：CanonFX  投稿日:2007/12/01(Sat) 23:25

≫ Ｓ＆Ｌ さん

この図で理解するには、光学の基礎がないと難しいと思いました。
自分は知識がありません。

被写体の距離sが左右に移動した場合、
レンズ0が左右に移動した場合（焦点距離が変わる場合）、
レンズ口径aが可変した場合（絞りの変化した場合）、
をスライダーで可変させると、
Sr+Sfおよびdr+dfがどのように変化し、
さらに錯乱円Cの変化がリアルタイムに分かるアニメとかあると分かりやすいかと思いました。

数式に条件を決めて数字を入れればいいのですが…。
ただ、ここの変数の単位すら分かりません。

雰囲気から広角レンズより、望遠レンズのほうが錯乱円が小さいのかなと思いました。
そのため、望遠レンズのほうがピントの精度が出やすいのかと。

望遠レンズと広角レンズでは、ピント精度の高いレンズを作る難易度が違うと言うことが分かりました。
違いますでしょうか？

[No.31175] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：S&L  投稿日:2007/12/02(Sun) 01:59

≫ CanonFX さん

> この図で理解するには、光学の基礎がないと難しいと思いました。
> 自分は知識がありません。

1/s + 1/d = 1/f
ニュートンの方程式ですが
実は、小学校の頃ローソクを立ててそれをレンズに写して実像を写したり、虚像を覗いたりとかする実験をやったと思うのですが、基本的にはそれを方程式で表しただけなんです。分数しか出てきません。あとは忍耐強く追いかけてみてください。

> 被写体の距離sが左右に移動した場合、
> レンズ0が左右に移動した場合（焦点距離が変わる場合）、
> レンズ口径aが可変した場合（絞りの変化した場合）、
> をスライダーで可変させると、
> Sr+Sfおよびdr+dfがどのように変化し、
> さらに錯乱円Cの変化がリアルタイムに分かるアニメとかあると分かりやすいかと思いました。

インターネットのメリットがこういうところで、発揮されるのでしょうか?
こんなサイトがあります。

http://www.dof.pcraft.com/dof.cgi

左の欄に好きな数字を入れると、右にプロットしてくれるソフトが付録しています。
いろいろ楽しんでみてください。ひとつのパラメーターを変えるとどうなっていくのはかは、各グラフの知りたいポイントをメモして別図に起こすと描けると思います。

> 雰囲気から広角レンズより、望遠レンズのほうが錯乱円が小さいのかなと思いました。
> そのため、望遠レンズのほうがピントの精度が出やすいのかと。

光学性能的な許容錯乱円は、Ｄ＝２．４４×λ×絞りＦ値　でしたから広角も望遠も変わりません。
幾何学的な許容錯乱円はこう理解してください。
まず、焦点の長さに応じて添付の図を単純に縮小拡大してみてください。
ボディ側のdr,dfの絶対値を変えないとすると、拡大するとボケのエッジのラインはより狭い部分に限定されていまい、対物側の許容距離Df,Drは小さくなって来ることが分かると思います。これが望遠の対物側の位置がシビアになる理由です。

> 望遠レンズと広角レンズでは、ピント精度の高いレンズを作る難易度が違うと言うことが分かりました。違いますでしょうか？

この図だけでは、レンズ精度の難易度は言えないような気がします。
レンズ精度は、波面収差や偏芯、磨き精度、レンズ脈理、スリーク、厚み精度などが関係しています。
広角レンズは、レンズ枚数も多く偏芯に敏感ですし、レンズの位置精度にもシビアです。
組み立て工場以外では修理は不可能です。
良く街中のレンズ修理屋さんがバルサム切れや再コーティングなどの分解修理をしてくれますが、広角は、100パーセント確実にレンズ性能が悪化してしまうくらいの要求精度です。(実際に経験がありますが、酷く悪化します。広角レンズは修理できないものと思ってください。望遠レンズは、組み立て誤差の許容値はゆるくなりますが、それでも職人の腕によってけっこう違ってきます。F値の大きい天体望遠鏡でさえかなりシビアです。)
メーカーのサービスでもできないそうで、レンズユニットのまるごと交換しかないそうです。

[No.31191] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：CanonFX  投稿日:2007/12/03(Mon) 03:40

≫ S&L さん

レスありがとうございます。

> インターネットのメリットがこういうところで、発揮されるのでしょうか?
> こんなサイトがあります。
>
> http://www.dof.pcraft.com/dof.cgi
>

これは分かります。被写界深度を求めることですね。
このサイトの展開式は被写界深度の原理を知るのに分かりやすいと思います。

DCcalcというフリーソフトがあって、同じことをしてます。
無限遠がすぐに調べられてたいへん便利です。

レンズの基本については、
現状では理解すると同時に分からないことが次々でてきます。
もちろん、実体験として、
手持ちのレンズがどんな画角で撮れるかイメージできるし、
任意のF値を設定すれば、どんな被写界深度になるなど理解しています。
また、数式など出ない写真入門程度の本は読んでいるので(^^)、
それらを知らない人に説明する程度はできます。
が、実体験を頭の中からクリアして、
これらを数式上で理解するには、
当たり前のことでさえ、わからない状態になります。
数式上で理解するには、
自分には光学の教本か、サイトを見る必要があると思いました。
でないと、次から次へと質問しないといけなくなりそうです（笑）。

> 良く街中のレンズ修理屋さんがバルサム切れや再コーティングなどの分解修理をしてくれますが、広角は、100パーセント確実にレンズ性能が悪化してしまうくらいの要求精度です。

勉強になります。
広角レンズは精度がシビアなんですね。
このスレを立てるまでそれすら知りませんでした。
それを聞くと、キヤノンではLレンズ買った方が精度や検品状況が良さそうで、
安心できるのかと思いました。

[No.31148] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：あ〜る  投稿日:2007/12/01(Sat) 03:12

M-KEYさん、こんにちは。 (^v^)
揚げ足取りではないのですが、お気に障ったらゴメンナサイ。 m(_ _)m

> たとえば、無限遠など一定の撮影距離の画像の焦点深度を見るなら、
> 理論的にはＦ値と許容錯乱円の積のみで決定し焦点距離に依存しないんですが、
> 実際に写真として「前ピン」「後ピン」を検証すると、私の経験上は
> より短焦点のレンズで、そのピント量の誤差が拡大されるようです。

像側の深度の考え方は非常に簡単で、Ｆ値と許容錯乱円の積のみで決まってしまいます。
無限遠以外の場合は実効Ｆ値で考えて頂ければ、そのまま通用してしまいます。

しかし、短焦点でピント誤差が大きいというのも事実で、既にさまざまな方から検証されています。
ただこの説明に焦点深度の考え方を持ってきたためにややこしくなってしまっているように思います。

広角と望遠で像側に同じ位相のズレが見られる場合、被写体側でのズレは広角の方が大きくなるので
ピント外れ量は広角の方が大きいと考える方が自然かもしれません。

被写体中心で考えると広角レンズなのですが、像面中心で考えると逆広角(＝望遠)なのでピンズレ量
が拡大されると考えても良いかも。 (^_^ゞ

> また、広角レンズの場合、望遠レンズより入射角度が急なので、
> その影響もあるように感じています。

光軸に於いて、Ｆ値が同じであれば撮像面への入射角は同じになります。
まぁ、確かに周辺では強い角度を持って光束が進入するのですが.... (^^;

[No.31153] そうか、図形の問題と理解すればいい訳ですね 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/12/01(Sat) 06:58 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> 広角と望遠で像側に同じ位相のズレが見られる場合、被写体側でのズレは広角の方が大きくなるので
> ピント外れ量は広角の方が大きいと考える方が自然かもしれません。

　Ｓ＆Ｌさんの提供してくださった図（引用にしては出典が書いてませんでしたが、
ひょっとすると自作？！だとすると恐縮ですm(_ _)m）を見ながら、
ウンウン唸っていたのですが、
あ〜るさんのこの文章を見てやっと納得がいったのでした(^-^;)>゛゛゛。
　ううーん、Ｍ−ＫＥＹさんの説明で結構納得していたのですが、
やっぱり光学関係の理解は難しいですね〜(>_<)゛゛゛゛゛
（ニコンデジタル板で、Ｆ値の議論をした時のことを思い出しました）。
でも、図形として扱うとまた別の理解の糸口が得られる。
　子供の頃からもっとこういう機会があると、
『学校の算数なんて実社会では関係無いじゃないか』なんて詰まらないことを言うお子様が、
もっと減ると思うんですがね（いやマジで）。

> > また、広角レンズの場合、望遠レンズより入射角度が急なので、
> > その影響もあるように感じています。
>
> 光軸に於いて、Ｆ値が同じであれば撮像面への入射角は同じになります。
> まぁ、確かに周辺では強い角度を持って光束が進入するのですが.... (^^;

　ええと、結局そうなんですか(?_?)（よう判らん）？
広角レンズは後玉が後ろの方まで来てて、望遠レンズは遠い場合が多いということで、
Ｍ−ＫＥＹさんの説明を鵜呑みにしていたのですが、
でもよく考えてみると広角レンズって後玉小さいんですよね。
それで、Ｆ値って言うのは後玉の作る光束の角度なんだよという、
ニコンデジタル板で受けた説明を思い出して納得したんですが──。
　やっぱり光学関係は難しい、よう判らん（苦笑）。

　しかし、Ｓ＆Ｌさんがどんなに詳しそうな文章を書いても、
何故か許容錯乱円に関する理解だけは抜けている様に感じるのが、
不思議ですね(^-^;)>゛゛゛゛゛。
多分、立脚点への執着が関与している様な気がしますが。
他の項目への理解と、何か繋がっていません。
　思うに、式ではなく、もっと図形の相似の問題として考えてみると、
その執着を外せるのでは？
撮像素子上のディティールサイズと、プリント上に於けるディティールサイズと考えると、
理解し易いと思いますよ。

[No.31190] 焦点深度 投稿者：S&L  投稿日:2007/12/03(Mon) 03:35

> しかし、短焦点でピント誤差が大きいというのも事実で、既にさまざまな方から検証されています。
> ただこの説明に焦点深度の考え方を持ってきたためにややこしくなってしまっているように思います。

焦点深度と許容散乱円の関係は、たとえばNo.31137の図のリア側ですと、drを許容値として

Cr = a|(d-dr)/dr|

となります。
dの焦点距離が大きくなると、drもそれに見合って大きくならないとCrの大きさが変わってしまうので、この式から明らかなように焦点が長くなるとdrの値は大きくなります。広角レンズは小さくなります。ということは、dとdrの間の距離も比例して大きくなります。これで実態の説明ができると思います。

あ〜るさんのおっしゃっていた式が分かりました。

焦点深度=2×許容散乱円×絞りF値

これは、無限の距離の場合「のみ」成立する式だそうです。
導入の根拠が分からないので僕には説明できませんが、こういう書き方をしている本が確かにありました。しかし、これだとレンズの焦点距離が変わった場合のピントの許容幅がどこにも出てきませんのでおそらく簡略式だと思います。天体望遠鏡の場合のみ成立すると思います。
やはり、一般式の

Cr = a|(d-dr)/dr|
Cf = a|(df -d)/df|

が現象の説明には良いと思います。

[No.31127] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：匿名  投稿日:2007/11/29(Thu) 21:17

≫ CanonFX さん

私はタムロンのレンズを所有していませんがシグマのレンズでEFレンズよりAF精度が劣ると感じたことはありませんね。
むしろEFレンズで精度の悪いものがありました。２度ほど修理に出しましたが直らず売却しました。高価なレンズだったのでいい値段で売れましたよ。

[No.31173] Re: 純正とサードパーティのレンズのAFの違いについて 投稿者：CanonFX  投稿日:2007/12/01(Sat) 23:40

≫ 匿名 さん

> 私はタムロンのレンズを所有していませんがシグマのレンズでEFレンズよりAF精度が劣ると感じたことはありませんね。

レスありがとうございます。
皆さんのレスを拝見すると、
純正とサードパーティでAFの精度が違うというのは感じないみたいですね。
そのことを実感するために、
今度は28-75とそれと同等の焦点距離のいろいろなレンズを購入して試してみることにします。