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[No.30973] こんな画質の要望って変ですか? 投稿者:さかな  投稿日:2007/11/24(Sat) 11:46

こんにちは。

高解像感やダイナミックレンジや高感度ノイズ耐性やフイルムライクな諧調性
、耐モアレなどが高画質の要素としてあげられます。

でも自分としては、それに加えて赤の耐飽和とかシャドー部とハイライト〜中間調の
ノイズのバランスなども非常に重要だと思うのですが、、どうでしょうか?


[No.31009] Re: こんな画質の要望って変ですか? 投稿者:匿名  投稿日:2007/11/24(Sat) 22:25

≫ さかな さん

変ではないと思います。5Dで鉄道写真を撮るとISO100でも下回りの暗い部分にノイズがけっこう目立ちます。
今私が使っているのは1D3ですが、マニュアルには高感度のノイズ低減をONにすると低感度時のシャドウ部のノイズを低減できると書いてあります。
メーカー側も認識していたんですね。


[No.31010] Re: こんな画質の要望って変ですか? 投稿者:さかな  投稿日:2007/11/24(Sat) 22:48

≫ 匿名 さん

こんにちは。
ご返事ありがとうございます。

> 変ではないと思います。5Dで鉄道写真を撮るとISO100でも下回りの暗い部分にノイズがけっこう目立ちます。

そうですよね。ハイライト〜中間調のノイズレスな感じとシャドー部のグリーン〜赤
系のノイズがアンバランスだと感じます。ただ、実際プリントしてみると以外に目立ちません。 DPPのカラーノイズ低減でもシャドー部のノイズは良い感じに低減されます。  

すこしズレますが、アンダーに撮れた時カラーバランスの崩れが少ないほうが有りがたいと思います。別の言い方ではシャドー部の色転びが少ないということ。

こういったところの話は、派手ではないのですが実際の使い勝手では重要だと思います。

> 今私が使っているのは1D3ですが、マニュアルには高感度のノイズ低減をONにすると低感度時のシャドウ部のノイズを低減できると書いてあります。
> メーカー側も認識していたんですね。

それから、iso50でも良い画質が保障されることも期待します。ピーカンの日中シンクロ
だとiso200スタートのカメラは辛いです。 


[No.31011] Re: こんな画質の要望って変ですか? 投稿者:フラッグシップ  投稿日:2007/11/25(Sun) 00:07

≫ さかな さん

>赤の耐飽和とかシャドー部とハイライト〜中間調の
>ノイズのバランスなども非常に重要だと思うのですが、、どうでしょうか?

変ではないですが、普通のベイヤータイプのデジカメの場合宿命的なものなので、それらが良くなると
他の部分はもっと良くなるので、人によっては永久に気になるかも知れませんね。

シャドーのノイズが上の領域より少ないということは、原理的にありえません。我々が見ている
(ガンマカーブ適用後の)画像は、ものすごく大雑把な言い方ですが、すべてシャドー域から持ち
上げたものです。シャドーのS/N性能が上がるということは、素子全体の性能が根本的に上がると
いうことなので、とりたてて「シャドーだけ」っていうことは今後も無いと思います。

別の説明でいけば、シャドー=信号が弱い、すなわちノイズの影響が大きくなるということです。
ネガがオーバーに強い理屈と同じようなもので、光がたっぷりあたっていれば、信号は強くなり、
多少の悪影響は無視できますが、元の信号が少ない場合は少しの悪影響が大きく響くということです。

シャドーのノイズが全く問題無いという場合は、全域にわたって問題が無いということになりますね。


[No.31022] Re: こんな画質の要望って変ですか? 投稿者:さかな  投稿日:2007/11/25(Sun) 17:43

≫ フラッグシップ さん

レスありがとうございます。

> シャドーのノイズが上の領域より少ないということは、原理的にありえません。我々が見ている
> (ガンマカーブ適用後の)画像は、ものすごく大雑把な言い方ですが、すべてシャドー域から持ち
> 上げたものです。シャドーのS/N性能が上がるということは、素子全体の性能が根本的に上がると
> いうことなので、とりたてて「シャドーだけ」っていうことは今後も無いと思います。

原理的なことからいえばその通りだと思います。 要はノイズのつながり感の問題で
例えば低感度の場合ですがD2Xだとシャドー部のノイズに関してはEOSより諧調が豊富であるという話を聞きます。 もちろんハイライト部の描写はEOSに軍配があげられていました。 

原理的なこともさることながら、ソフト的なサジ加減というのはないのでしょうか。


[No.31023] Re: こんな画質の要望って変ですか? 投稿者:  投稿日:2007/11/25(Sun) 19:34

≫ さかな さん

明部をうまく処理し暗部を潰せばノイズは目立たなくなります。
ソフトのさじ加減も含めてそれらに寄与しているのではないかと。
等倍じっくり検証にてノイズノイズと騒がれる現状では上手い方法だと思います。

Canon機、特にに5Dは暗部を潰す絵作りをしているのではと思います。
リンクは赤色を含めたフルサイズISO1250とAPS-CのISO1600です。
http://tikuwa.net/file/up27309.jpg.html

DLKey:aaa
適当な時期に削除します。

ご参考まで。

> 原理的なことからいえばその通りだと思います。 要はノイズのつながり感の問題で
> 例えば低感度の場合ですがD2Xだとシャドー部のノイズに関してはEOSより諧調が>豊富であるという話を聞きます。 もちろんハイライト部の描写はEOSに軍配があげ
>られていました。 
>
> 原理的なこともさることながら、ソフト的なサジ加減というのはないのでしょうか。


[No.31026] Re: こんな画質の要望って変ですか? 投稿者:さかな  投稿日:2007/11/26(Mon) 00:34

≫ え さん

こんにちは。

画像の公開ありがとうございます。

つまり、アンダー目に撮ってトーンカーブで持ち上げるという
ありがちなパターンはあまりお勧めしにくいですね。

暗部を持ち上げると、あれ?という感じになってしまいます。

暗部のノイズはつぶれ気味の画像(特にプリント)において、あまり目にいかない
部分であるから実用上不満の声がすくないのでしょう。



> 明部をうまく処理し暗部を潰せばノイズは目立たなくなります。
> ソフトのさじ加減も含めてそれらに寄与しているのではないかと。
> 等倍じっくり検証にてノイズノイズと騒がれる現状では上手い方法だと思います。
>
> Canon機、特にに5Dは暗部を潰す絵作りをしているのではと思います。
> リンクは赤色を含めたフルサイズISO1250とAPS-CのISO1600です。
> http://tikuwa.net/file/up27309.jpg.html
>
> DLKey:aaa
> 適当な時期に削除します。
>
> ご参考まで。
>


[No.31028] Re: こんな画質の要望って変ですか? 投稿者:フラッグシップ  投稿日:2007/11/26(Mon) 01:08

≫ さかな さん

>つまり、アンダー目に撮ってトーンカーブで持ち上げるという
>ありがちなパターンはあまりお勧めしにくいですね。
>
>暗部を持ち上げると、あれ?という感じになってしまいます。

暗部を気にするなら、逆ですね。ヒストグラムに平地の裾野ができるような場面では、山の裾
野をハイライト側にあたるように撮影し、現像で調整した方が、良好です。この場合、5Dのよ
うなダイナミックレンジの広いカメラは優位ですね。

暗部ノイズのもっとも簡単な削減方法は、彩度を抜いてしまうことです。
人間の目は低照度では、白黒認識だそうですから、不自然に感じることもないですし。一昔
前のIXYや、今評判の他社超高感度機のJPEGでとられている手法でわりに一般的です。
EOSは暗部にも彩度を残しているため、この点あまり評判が良くないですね(笑)
何かの(1Ds2だったかな?)開発者インタビューでは、それでも暗部に彩度を残したかったとい
っていましたが。

次に簡単なのは、シャドーの締まりと称して(笑)、明度を落としてしまうことです。プリン
トでは0〜10(8bit)ぐらいは、どうせ出ないですし、絵柄によっては良い考えかもしれませんね。

暗部ノイズはモニターで見ていると目くじらを立てたくなりますが、プリントすると飲み込ま
れてしまいます。(それが良いわけではありませんが)
この時期の夕方に緑の木の影の部分なんて冷静になって肉眼でよく見ていると、実は肉眼でも
あの「ノイジーで気持ち悪い色」だったりするので、ここら辺の再現は結局のところ人手を
入れる必要があるのかも知れないななんて最近思ってます。


[No.31036] Re: こんな画質の要望って変ですか? 投稿者:さかな  投稿日:2007/11/26(Mon) 13:07

≫ フラッグシップ さん


ご返事ありがとうございます。

> 何かの(1Ds2だったかな?)開発者インタビューでは、それでも暗部に彩度を残したかったとい
> っていましたが。

なぜでしょうね?興味深いです。 

> この時期の夕方に緑の木の影の部分なんて冷静になって肉眼でよく見ていると、実は肉眼でも
> あの「ノイジーで気持ち悪い色」だったりするので、ここら辺の再現は結局のところ人手を
> 入れる必要があるのかも知れないななんて最近思ってます。

これも、面白い意見だと思います。

ポートレートなど、顔に出来る影(ノイズ?)が汚く感じることがあります。RAW現像ソフトにより結構差が出てきてしまうので面白いなあと思います。 それから赤の飽和
〜描写だとキヤノン純正よりC1が健闘していると思いました。

では。