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[No.30750] 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/11/17(Sat) 03:08

画質のことを考えていてふと思ったのですが、みなさんは、自分で撮影した写真を、普段どのくらいの大きさで観賞していますか?

僕は、フィルムで撮影していた時代は、基本がLサイズ。写真展などに出すときだけ4つ切りか半切くらいのサイズでした。それが、デジタルカメラに切り替えてからは、プリントは激減し(というより、人にあげるときだけ)、基本は、PCのモニタに全画面表示で観賞(展示?)しています。PCのモニタ自体のサイズは17インチ⇒19インチ⇒20インチ⇒24インチ と徐々に大きくなってきました。そこでふと気づいたのですが、最近は自分が撮影した写真を24インチの全画面表示で観賞するためか、L版にプリントしていたころとは、撮り方も違うし、画質に対する要求も変わってきているような気がするんです。明らかに要求している画質レベルが高まってきています。

しばしば「等倍表示の画質の批評は無意味」みたいな論調になることがありますが、今現在、普通に、1920x1200画素の画面で見ています。もう少しモニタの低価格化が進めば、50インチで3840x2400の全画面表示で写真を見るのが当たり前になるかもしれません。(自宅のリビングで観賞する場合)

そのへん、皆さんは、今現在どんな感じでしょうか?(観賞方法や大きさ)
また、近い将来(2〜3年後くらい)どうなってくると思いますか?

そういえば、モニタで観賞するのでスライドショーで表示(展示?)しています。この点についても、紙の写真とは違う観賞方法かもしれませんね。展示している写真は数秒〜数十秒で切り替わるのが当たり前と思ってしまっています。

いろいろ考えているととりとめもないですが、「写真」というくくりでは同じであっても、紙の写真とデジタルの写真は似ているけど別のものなのかもしれません。

そういえば、一眼レフデジカメで撮った写真は24インチ全画面表示で観賞しますが、ブログに貼る写真は携帯電話で充分だったりします。その代わり、ブログに貼る写真を撮るカメラは「常時携帯できること」と「通信機能があること」が非常に重要な要素だったりします。撮影してすぐその場でブログに載せますから。一眼レフデジカメもコンパクトデジカメも残念ながらこの用途には適しません。

なんか、書いているうちに、話が多少それてしまいました(笑)
では。


[No.30762] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:夏季厳禁  投稿日:2007/11/17(Sat) 12:24

≫ デジカメ さん

> しばしば「等倍表示の画質の批評は無意味」みたいな論調になることがありますが、今現在、普通に、1920x1200画素の画面で見ています。もう少しモニタの低価格化が進めば、50インチで3840x2400の全画面表示で写真を見るのが当たり前になるかもしれません。(自宅のリビングで観賞する場合)

 私もモニターWUXGAでの鑑賞が主です。プリントアウトはよほど気に入ったものだけ
です。プリントもA4程度が主でほとんどそれ以上は稀です。
 恥ずかしながら少し古いモニタでして、色調整などはしておらずほとんど感覚的に
調整しているだけです。私事ですがモニターの買い直しを考えてもおりますが。
お話を聞く限り等倍で全画面表示できるモニターは50インチ以上なんですねw
さすがに無理・・・。
色調整ができる遮光フード付きのモデルで19〜24までが今のところ限度と考えていま
す。2.3年前は17インチ主流でしたが今は19.20インチ主流なんですね。
2.3年後は30インチ前後がハイエンド、24インチが主流で有機EL等の一般化となって
いたら順当と考えております。


[No.30793] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/11/17(Sat) 23:43

夏季厳禁さんも WUXGA での鑑賞が主ですか。WUXGA は最近急激にお手ごろ価格になってきたこともあり、これからもこのような鑑賞スタイルは増えそうな感じですよね。


3840x2400 のモニタについては、以前仕事で22.2インチ型のものを実際に見たことがあるのですが、今回、この話題をきっかけに、情報を整理する目的で、少々Googleで調べてみました。

現在、商品化されていて、普通に入手できる製品は、22.2型しかないようです。ブランド的には複数のメーカから出ていますが(僕が見たのはIBM製でした)、実際には、全て IDTech社のOEM製品のようです。

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920万画素22.2型液晶モニタ
http://www.idtech.co.jp/ja/920LCD_sysinfo/sys_info.html

イーヤマ販売、22.2インチWQUXGA液晶ディスプレー『AQU5611D BK』と
20.8インチQXGAの『AQ5311D BK』を発売
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/27/638180-000.html

東芝、3,840×2,400ドット対応の22.2型ワイド液晶を販売開始
〜価格は200万円、別売り専用ビデオカードが必要
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1102/toshiba.htm

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22.2インチ型の場合、写真はものすごく高精細できれいに見えるのですが、文字を見るのには小さすぎます。24インチWUXGAと同程度の画素ピッチにすると、50インチ程度になってしまいます。

ということで、50インチの製品を検索してみましたが、これ↓しか見つかりませんでした。まだまだ高額で(というか値段ついてない)普通に販売できる状況ではなさそうです。残念。

52インチ・3840x2160のクアッドHDディスプレイ
http://japanese.engadget.com/2007/01/11/westinghouse-52-3840x2160-quad-hd-monitor/

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その一方で、天下の(笑)NHKは、こういう無謀な計画を立てているようで、NHKの目論見どおりにことが運べば、2025年ころには、そこそこ裕福な家庭なら、購入できるかもです。


http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050527/nhk2.htm
20年後の本放送開始を目指す「スーパーハイビジョン」
NHK技研公開 2005で研究報告を実施

今年はそのロードマップが公開され、2025年の本放送開始に向けて、取り組みを本格化させていくという。ロードマップによれば、家庭への伝送システムの試作/実験を2008年に、家庭への放送技術を2011年、実験放送を2015年、家庭用ディスプレイ/音響装置開発を2020年に終え、2025年の本放送を目指す予定。


2025年 … まだ生きてるかな... しぶとく行き続けて、こういうテレビを自宅においてみたいですね (^_^)


大画面ハイビジョンも総務省の半ば強引な進め方で急激に低価格化と普及が進みましたので、スーパーハイビジョンももしかすると間違って普及してしまうかも(笑) 「2025年には地デジハイビジョンは停波します。スーパーハイビジョンに買い換えてください」とか、総務省がやるんでしょうかね(笑) また草g君がやってたらそれこそ大笑いですね。(それはないか)


[No.30764] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:フラッグシップ  投稿日:2007/11/17(Sat) 12:33

≫ デジカメ さん

A4(紙)が一番多いかなぁ。

デジタル以降当初、撮影枚数が増える傾向がありましたが、結局銀塩時代と同じ撮影枚数に
落ち着き、大体、一回さらっと撮影(遊びに)に行って、100〜200枚撮って、20〜40枚セレクト
し、それをA4にプリントしてます。
うち、1〜5枚をA3にプリントしたり、ラボで半紙〜全紙に出したりしています。

銀塩の頃のリバーサルからセレクトしたものを大体2Lに出し、特に気に入ったものを四ツや
四ツワイドに出していたので、紙媒体はちょうど倍サイズになったような感覚です。

モニターはAppleの30インチとNANAOの24インチとNECの21インチとサブを使っています。
たまにモニターでスライドショーでも見ますが、30インチだと1DsMarkIIで50%表示、24インチだ
と5Dで同じく50%表示になるので、確かに等倍で気になるのとほぼ同じレベルで細部が気になっ
ちゃいますね。紙媒体のA3よりちょっと厳しい目になるかな。

モニターに関しては、1Dsが50%表示できれば十分だと思うので、2〜3年後には(解像度は)
十分なスペックなものが殆どになると思いますが、問題は縦位置ですよねぇ。
スライドショーソフトで表示できるモニターを選択できるものがあれば、30(+α)インチ2台で
良いわけですが、なかなか無いですね。
縦でも十分な解像度となると縦2500px!。フルHDの4倍の面積!

私は紙派ですが、インクが高いのを何とかして欲しいです。
比べちゃいけませんが、携帯電話は端末を高く、ランニングコストを安く、の方向にすすみ
つつあります。ああいった感じで、(少なくともA3オーバーのプリンターは)プリンターは高
くともインクを安くしてくれると助かります。


[No.30794] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/11/18(Sun) 00:02

≫ フラッグシップ さん

Appleの30インチモニタ使ってるんですか。うらやまし〜い(笑)


写真を鑑賞する媒体として、紙に加えて大画面モニタが急速に普及してきましたので、数年前には無意味と思われていた当倍表示論争が、あながち、無意味ではなくなってきてますよね。やっぱり。少し前なら、かなりの写真愛好家か、写真展を開く人でもない限り、大伸ばしなんてめったにすることじゃなかったと思いますが、今なら、デジカメとパソコンを持っている人なら誰でも普通に行いますからね。地上波の停波後(もうすぐだ)は、大画面化はさらに一般化するように思います。ソニーやパナソニックのテレビを買った人は、パソコンすらいらないですね。


紙で大伸ばしして貼っておくのもまた、モニタとは違ったよさがあると思います。そういう鑑賞方法(展示方法)も引き続きなくならないと思います。実際、僕も、紙の写真も部屋に貼ってます。


縦表示は、、、なるほど、モニタが苦手とするところですね。スライドショーにあわせて、液晶モニタが物理的に90度回転するといいんでしょうかね。むりか(笑) ←とかいってると、有機ELで薄くて軽いモニタが作れるようになった時点で、誰かが作ってしまうかも(笑)


プリンタビジネスは、今後どうなるんでしょうね。なんとなく、高解像度・高画質競争も一段落してしまった感がありますし、写真屋さんやネットプリントでのプリントも急速に高画質・低価格化が進んできたので、インクが高止まりすると、そもそも家でプリントしなくなるので、プリンタ本体を値上げする方向に向かうかもしれませんね。


[No.30771] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:320FILM  投稿日:2007/11/17(Sat) 13:24

≫ デジカメ さん

> 画質のことを考えていてふと思ったのですが、みなさんは、自分で撮影した写真を、普段どのくらいの大きさで観賞していますか?

銀塩の頃、KODAKは原版の約5倍(キャビネ130×190)までが、おおよその目安と文献で読んだ記憶があります。
しかし、フィルムが良くなり、135から半切位まで引き伸ばしていたと思います。

デジタル(5D)では、A4までは自分でプリントしますが、それ以上大きい場合は現像所任せです。
モニターは、A3ノビを確保しようとしたら、25インチ位必要となりまので早く安くなって欲しいものですネ。(現在19インチ)
松下・SONYなどは、50インチの大画面で鑑賞することを、薦めてくることが予想されますが、我が家は2010年ごろかも。


[No.30795] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/11/18(Sun) 00:14

≫ 320FILM さん

フラグシップさんへのレスでも少し書きましたが、地デジの普及(というか、強制的な切り替え(^_^;)で、大画面ハイビジョンで、自分が撮影した写真を鑑賞できる環境が、なんとなく普及してしまうかもしれませんね。現状でも、出始めのころと比べると相当低価格化が進んだとは思いますが、本格的に値崩れするのはやはり、2011年に完全移行して少し(2〜3年?)たったころ、つまり、ハイビジョンモニタが一般家庭に一通り普及し尽くしてしまって生産設備(工場)に、生産能力の過剰感が見えてきたころだと思います。おそらく、利益を出せなくなった日本メーカがどんどん撤退する一方、安いものを作るのが得意な外国勢が、安いコモディティ製品をじゃんじゃん作ってくれることでしょう(苦笑)


[No.30800] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:320FILM  投稿日:2007/11/18(Sun) 01:13

≫ デジカメ さん

> フラグシップさんへのレスでも少し書きましたが、地デジの普及(というか、強制的な切り替え(^_^;)で、大画面ハイビジョンで、自分が撮影した写真を鑑賞できる環境が、なんとなく普及してしまうかもしれませんね。

この領域の技術革新は、とても早いように思います。
アナログハイヴィジョンの頃、SONYのモニターで沢口靖子さんの肌のUPを見た事がありました。
それはそれは、とても綺麗でした。逆に言うと見せたくない部分も、ハッキリと見えるということです。
真顔でハイビジョン用のファンデーションを開発しなければ、などという話をしていたほどですから。
静止画像が綺麗なハイヴィジョン・コントラストや色域の拡大等、新製品が次から次と出てくると思いますから、
鑑賞環境もがらりと変わると思います。


[No.30858] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:KATANA  投稿日:2007/11/19(Mon) 16:42
URL:http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ 320FILM さん

> 真顔でハイビジョン用のファンデーションを開発しなければ、などという話をしていたほどですから。
ハイビジョン撮影の際のハイビジョン用ファンデーションは、いまや必須アイテムとなってますね。

ポジフィルムの場合、スライド映写機を家庭で楽しむという行為は一般的ではなかったのですが、地デジの影響でもはや、
40インチオーバーの液晶・プラズマテレビも手ごろな価格になり、テレビやHDDレコーダーにSDカードスロットが装備される
機種も増えてきましたので、手軽に大画面で写真を観賞するという行為は当たり前のようになるかも知れません。

私は紙焼き用は2Lが一般的で、インクがもったいないので、急を要するもの以外はネットプリントにしてます。
また、カメラは1D MarkIIですが、8耐の際などピットの飾り用で1m以上の大きさに印刷する事もあります。
通常は伸ばしてA4とか四つ切ワイドです。

フィルムの時代より、ピントが来ているか、ブレていないか等、伸ばして「失敗した!」というような事が
なくなったので、非常に便利ですね。


[No.30796] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:magnon  投稿日:2007/11/18(Sun) 00:33
URL:http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

> 画質のことを考えていてふと思ったのですが、みなさんは、自分で撮影した写真を、普段どのくらいの大きさで観賞していますか?

撮ってきた写真を加工・編集するときは17インチのSXGA(1280×1024)を用いて
いますが、鑑賞するときはリビングで42インチの液晶テレビをPCに接続して
1080p(1920×1080)でスライドショーすることが増えたのですが、これがなかなか
良いです。一気に鑑賞サイズが大きくなって、写真の撮り方に影響が出そう
な感じです。あとその影響かどうか分かりませんが、半切でのプリントも大分
安くなった感があるので、半切でのプリントも大分増えました。(保存大変な
んで、人にやったりしてますが。)

> しばしば「等倍表示の画質の批評は無意味」みたいな論調になることがありますが、今現在、普通に、1920x1200画素の画面で見ています。もう少しモニタの低価格化が進めば、50インチで3840x2400の全画面表示で写真を見るのが当たり前になるかもしれません。(自宅のリビングで観賞する場合)

さすがに50インチ程度でいまのフルスペックハイビジョンより高精細な解像度の
モニターが普通に買える金額になるとはとうてい思えない(そういう解像度の放
送が始まらない限りはないと思う)ので、24インチクラスのモニターの高解像度
化にはまだ期待できるかも知れませんが、大画面でと言うのは難しいかも知れ
ないなあと思っています。かといって30インチ以上のモニターを机において
作業するというのは現実的ではないので、通常PCに用いるモニターのサイズと
いうのは自ずと上限があるのだろうと思います。

> そういえば、一眼レフデジカメで撮った写真は24インチ全画面表示で観賞しますが、ブログに貼る写真は携帯電話で充分だったりします。その代わり、ブログに貼る写真を撮るカメラは「常時携帯できること」と「通信機能があること」が非常に重要な要素だったりします。撮影してすぐその場でブログに載せますから。一眼レフデジカメもコンパクトデジカメも残念ながらこの用途には適しません。

僕はblogを書く場合は携帯よりはPCを用いることが多い(というか、長文を書くことが
多い)ので、いったんPCを使う以上あまりソースの差はないので、逆に一番携帯が使い
にくい・・・のですが、画像のソースの使い分けってありますよね。(たしかに携帯で
記事を書く場合には重宝しますし、結局それでも大丈夫ですね。)


[No.30803] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/11/18(Sun) 01:23

> > 画質のことを考えていてふと思ったのですが、みなさんは、自分で撮影した写真を、普段どのくらいの大きさで観賞していますか?
>
> 撮ってきた写真を加工・編集するときは17インチのSXGA(1280×1024)を用いて
> いますが、鑑賞するときはリビングで42インチの液晶テレビをPCに接続して
> 1080p(1920×1080)でスライドショーすることが増えたのですが、これがなかなか
> 良いです。一気に鑑賞サイズが大きくなって、写真の撮り方に影響が出そう
> な感じです。

magnonさんもそうですか (^_^)


> > しばしば「等倍表示の画質の批評は無意味」みたいな論調になることがありますが、今現在、普通に、1920x1200画素の画面で見ています。もう少しモニタの低価格化が進めば、50インチで3840x2400の全画面表示で写真を見るのが当たり前になるかもしれません。(自宅のリビングで観賞する場合)
>
> さすがに50インチ程度でいまのフルスペックハイビジョンより高精細な解像度の
> モニターが普通に買える金額になるとはとうてい思えない(そういう解像度の放
> 送が始まらない限りはないと思う)ので、24インチクラスのモニターの高解像度
> 化にはまだ期待できるかも知れませんが、大画面でと言うのは難しいかも知れ
> ないなあと思っています。かといって30インチ以上のモニターを机において
> 作業するというのは現実的ではないので、通常PCに用いるモニターのサイズと
> いうのは自ずと上限があるのだろうと思います。

24インチより大きいのは、リビング用でしょうね。たいていは。

ハイビジョンを超える高解像度放送については、NHKのスーパーハイビジョンの野望(笑)をご覧ください。ほんとに2025年から本放送を開始するんでしょうかね? 7,680×4,320画素/フレームレート60Hzのプログレッシブの動画ですよ。1Ds MarkIIIの画像を等倍表示しても、周囲に黒ふち付いちゃいます。



> > そういえば、一眼レフデジカメで撮った写真は24インチ全画面表示で観賞しますが、ブログに貼る写真は携帯電話で充分だったりします。その代わり、ブログに貼る写真を撮るカメラは「常時携帯できること」と「通信機能があること」が非常に重要な要素だったりします。撮影してすぐその場でブログに載せますから。一眼レフデジカメもコンパクトデジカメも残念ながらこの用途には適しません。
>
> 僕はblogを書く場合は携帯よりはPCを用いることが多い(というか、長文を書くことが
> 多い)ので、いったんPCを使う以上あまりソースの差はないので、逆に一番携帯が使い
> にくい・・・のですが、画像のソースの使い分けってありますよね。(たしかに携帯で
> 記事を書く場合には重宝しますし、結局それでも大丈夫ですね。)

実は、僕も携帯電話で文を入力するのは苦手なんですが、いまどきの小中高校生あたりは、携帯電話使ってますね。特に、小中学生あたりだと、「自分専用のPCは買ってもらえないけど、携帯電話なら自分専用のものを持っているから携帯電話を使う」という入り方をする人が多いみたいですね。で、使っているうちにゲーム感覚で覚えちゃう。ブログに写真を貼るといっても「今日のランチ」とか「中央分離帯に車が刺さってる」とか「ゲーセンで取った人形」とか、そういうたわいのないのが多いですね。(ちなみに必ず絵文字が大量に付くのも特徴(笑)) 原則、撮影したらすぐ載せるのも特徴。 大人と違って、移動がバスや電車なので、待ってる間や乗ってる間に更新するようです。(あっ、でも本当は、乗ってる間に携帯使っちゃダメなような気が(-_-;)


[No.30818] 縦位置表示機能のついた液晶 投稿者:らんせ  投稿日:2007/11/18(Sun) 18:22

≫ magnon さん

> 撮ってきた写真を加工・編集するときは17インチのSXGA(1280×1024)を用いて
> いますが、鑑賞するときはリビングで42インチの液晶テレビをPCに接続して
> 1080p(1920×1080)でスライドショーすることが増えたのですが、これがなかなか

私はUXGAでの閲覧が主ですが、以前から品質の良い縦位置回転の可能な品質の良い液晶が出ないか期待しています。

ナナオ、表示色の測定システム搭載の29.8型ワイド液晶ディスプレイ――縦位置に回転
http://www.rbbtoday.com/news/20070918/44945.html

50万スタートみたいなのでとてもまだまだ買えそうにないですが、IBMがCMで縦位置回転の液晶をやっていたのが懐かしいくらい時が経ちましたが、まだまだこういう用途が一般的になっていないようですね。


[No.30873] Re: 縦位置表示機能のついた液晶 投稿者:roman  投稿日:2007/11/20(Tue) 21:55
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ らんせ さん

> 私はUXGAでの閲覧が主ですが、以前から品質の良い縦位置回転の可能な品質の良い液晶が出ないか期待しています。
>
> ナナオ、表示色の測定システム搭載の29.8型ワイド液晶ディスプレイ――縦位置に回転
> http://www.rbbtoday.com/news/20070918/44945.html
>
> 50万スタートみたいなのでとてもまだまだ買えそうにないですが、IBMがCMで縦位置回転の液晶をやっていたのが懐かしいくらい時が経ちましたが、まだまだこういう用途が一般的になっていないようですね。

http://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2690wuxi/index.html

↑私これ使ってますが、結構いいですよ。縦位置OK、ほぼAdobeRGB、ムラ補正回路、
ハードキャリブ対応。ColorEdgeの性能には届かずでしょうが、17万円位ですし。

皆さんあまり表示色域については触れられない様ですが、あんまり興味ないのかな。
デジカメの色域はAdobeRGBより広いし、せめてAdobeRGB位は見えないと
もったいない気がしますね。私今のモニタを初めて見たときは結構感動したと同時に
もう少し早く手に入れればって思いましたよ。


[No.30875] Re: 縦位置表示機能のついた液晶 投稿者:らんせ  投稿日:2007/11/21(Wed) 01:24

≫ roman さん

> http://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2690wuxi/index.html
>
> ↑私これ使ってますが、結構いいですよ。縦位置OK、ほぼAdobeRGB、ムラ補正回路、
> ハードキャリブ対応。ColorEdgeの性能には届かずでしょうが、17万円位ですし。

NECはノーチェックでした。
これは結構良い感じですね。
実機が確認出来る所を探してみたいと思います。
情報ありがとうございました。
その前にデスクトップを新調しないと手も足も出ないんですけどね(^^;

> 皆さんあまり表示色域については触れられない様ですが、あんまり興味ないのかな。
> デジカメの色域はAdobeRGBより広いし、せめてAdobeRGB位は見えないと
> もったいない気がしますね。私今のモニタを初めて見たときは結構感動したと同時に
> もう少し早く手に入れればって思いましたよ。

視覚で感動というのはとても危険な麻薬ですね(^^;
慣れてしまうと普通のモニタが大きく色褪せて観えそうです。

ブラウン管から液晶になってくっきりはっきりした分、色域についてはかなり減退しましたね。
技術革新によって液晶も視野角による色変化がほぼなくなって久しいですが、低価格化路線が進みだしたあたりから液晶の進化がすごく遅くなった(デカクの方向は順当に進んでいる感じですが))気がします。
今の技術の延長線上ではなかなか劇的な変化は期待できない次元にきているんでしょうね。

SEDも立ち消えてしまいましたしね。

ベイヤー素子の三層構造化も噂から実現まで結構かかっていますし、きっと第一世代はあまり期待できないと思っているので早く叩き台的な機種でも良いから出ないかなと思ってます。お布施はするので(^^;


[No.30877] Re: 縦位置表示機能のついた液晶 投稿者:S&L  投稿日:2007/11/21(Wed) 10:22

≫ らんせ さん

> > http://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2690wuxi/index.html
> >
> > ↑私これ使ってますが、結構いいですよ。縦位置OK、ほぼAdobeRGB、ムラ補正回路、
> > ハードキャリブ対応。ColorEdgeの性能には届かずでしょうが、17万円位ですし。
>
> NECはノーチェックでした。

うちの会社ではCGやってる女の子は最近みんなこれに換えましたが、現時点では民生用ではこれがベストみたいですね。ColorEdgeにくらべてかなり経費節減になるし、実際の使用でも遜色はないですし。(中間階調再現は今でも業務用CRTより劣るけど、そのCRTの在庫がもう存在しないので仕方ありません)


[No.30881] Re: 縦位置表示機能のついた液晶 投稿者:知りたい  投稿日:2007/11/21(Wed) 12:54

≫ roman さん

ナナノにも同等スペックで同等価格の液晶がありますよ。
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/sx2761w/index.html

もしくは24インチ、AdobeRGB比96%のも
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/sx2461w/index.html

NECとナナオ、どちらが良いのでしょうか?


> http://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2690wuxi/index.html
>
> ↑私これ使ってますが、結構いいですよ。縦位置OK、ほぼAdobeRGB、ムラ補正回路、
> ハードキャリブ対応。ColorEdgeの性能には届かずでしょうが、17万円位ですし。
>
> 皆さんあまり表示色域については触れられない様ですが、あんまり興味ないのかな。
> デジカメの色域はAdobeRGBより広いし、せめてAdobeRGB位は見えないと
> もったいない気がしますね。私今のモニタを初めて見たときは結構感動したと同時に
> もう少し早く手に入れればって思いましたよ。


[No.30882] Re: 縦位置表示機能のついた液晶 投稿者:CGデザイナー  投稿日:2007/11/21(Wed) 14:41

≫ 知りたい さん

> ナナノにも同等スペックで同等価格の液晶がありますよ。
> http://www.nanao.co.jp/products/lcd/sx2761w/index.html
>
> もしくは24インチ、AdobeRGB比96%のも
> http://www.nanao.co.jp/products/lcd/sx2461w/index.html
>
> NECとナナオ、どちらが良いのでしょうか?

このサイトの人の話では、ナナオは他社への妨害工作や眼の疲労などの健康被害などの面で酷評されているようですよ。受け取り方は個人差があるので、あとはご自分の判断でしょう。

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#NANAOdisturbance_RDT261WH_tone


[No.30885] Re: 縦位置表示機能のついた液晶 投稿者:roman  投稿日:2007/11/21(Wed) 15:05
URL:http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ 知りたい さん

> ナナノにも同等スペックで同等価格の液晶がありますよ。
> http://www.nanao.co.jp/products/lcd/sx2761w/index.html
>
> もしくは24インチ、AdobeRGB比96%のも
> http://www.nanao.co.jp/products/lcd/sx2461w/index.html
>
> NECとナナオ、どちらが良いのでしょうか?

ナナオのこのモデルは、パネルがVA方式+オーバードライブ回路、
NECの2690は IPS(H-IPS)方式で、見る角度による色の均一性など
基本性能はVAよりIPSパネルのほうが高い様です。

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/
(CGデザイナーさんとかぶりましたが)

このサイト、すごく解りやすいですよ。かなり参考になりました。
ちなみにNEC2690のパネルは、同じものが三菱のRDT261WHにも採用されていますが
制御回路の差で私はNECを選びました。
ご紹介のナナオの製品は出たばかりの様ですが、価格と性能のバランスでは
現在でもNECが一歩リードしているかなと思います。
あとは実際に現物を見て判断、というところでしょうか。


[No.31091] CGデザイナーさん、romanさん 投稿者:知りたい  投稿日:2007/11/28(Wed) 08:44

≫ roman さん

有益なサイトのご紹介ありがとうございます。
田舎なので実機を見れないのが残念です。


> ナナオのこのモデルは、パネルがVA方式+オーバードライブ回路、
> NECの2690は IPS(H-IPS)方式で、見る角度による色の均一性など
> 基本性能はVAよりIPSパネルのほうが高い様です。
>
> http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/
> (CGデザイナーさんとかぶりましたが)
>
> このサイト、すごく解りやすいですよ。かなり参考になりました。
> ちなみにNEC2690のパネルは、同じものが三菱のRDT261WHにも採用されていますが
> 制御回路の差で私はNECを選びました。
> ご紹介のナナオの製品は出たばかりの様ですが、価格と性能のバランスでは
> 現在でもNECが一歩リードしているかなと思います。
> あとは実際に現物を見て判断、というところでしょうか。


[No.30857] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:匿名  投稿日:2007/11/19(Mon) 16:19

≫ デジカメ さん

私は”鑑賞”するときは100インチのスクリーンに1280*720のプロジェクタで投影しています。そこそこきれいに見えます。今720Pのプロジェクタは安いのでお勧めです。
でもフルHDのプロジェクタがやはり欲しくなっちゃいますね。


[No.31025] 銀塩の方が大サイズ鑑賞だった 投稿者:わかってない  投稿日:2007/11/25(Sun) 23:36

≫ デジカメ さん

> 僕は、フィルムで撮影していた時代は、基本がLサイズ。写真展などに出すときだけ4つ切りか半切くらいのサイズでした。それが、デジタルカメラに切り替えてからは、プリントは激減し(というより、人にあげるときだけ)、基本は、PCのモニタに全画面表示で観賞(展示?)しています。PCのモニタ自体のサイズは17インチ⇒19インチ⇒20インチ⇒24インチ と徐々に大きくなってきました。
>
> しばしば「等倍表示の画質の批評は無意味」みたいな論調になることがありますが、今現在、普通に、1920x1200画素の画面で見ています。もう少しモニタの低価格化が進めば、50インチで3840x2400の全画面表示で写真を見るのが当たり前になるかもしれません。(自宅のリビングで観賞する場合)
>
> そのへん、皆さんは、今現在どんな感じでしょうか?(観賞方法や大きさ)
> また、近い将来(2〜3年後くらい)どうなってくると思いますか?

銀塩のころは、写真を鑑賞する時は、大体1.5メートル四方の大きさだった。
今の大型テレビ並だ。

というのは、銀塩にはポジ(スライド)フィルムというのがあって、もっぱらこれで撮影し、プロジェクターで壁面に投影していたからだ。

そのサイズでもポジフィルムは十分な画質だった。
今のピクセル等倍なんてどうってことない。
ただし、今の等倍鑑賞者と違って、スクリーンの直前10センチまで寄ってあら捜しするような「鑑賞」はしていなかったがね。(笑)


[No.31030] Re: 銀塩の方が大サイズ鑑賞だった 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/11/26(Mon) 01:33

≫ わかってない さん

> ただし、今の等倍鑑賞者と違って、スクリーンの直前10センチまで寄ってあら捜しするような「鑑賞」はしていなかったがね。(笑)

たしかに。そういうあら捜しは「鑑賞」ではないですね(笑)

このスレの趣旨は、

(1) 等倍ではないが200万画素を大画面で見る環境は着々と普及しつつある。
(2) そう遠くない将来、ある程度裕福な家庭のリビングには、ほぼ等倍表示できる大画面モニタが普及する可能性があると思っている。
(3) だいぶ遠い将来(20年後)には、ある程度裕福な家庭のリビングには、3000万画素を超えるとんでもない高解像度のモニタが置かれる可能性がある。

ということを紹介してみたかったということです。

(3)を僕は「NHKの野望」と勝手に呼んでいますが(笑)、NHKは本気でそのサイズの動画を放送するつもりで、着々と技術開発を進めています。僕は最初にその話を知ったときは、「1Ds MarkIIより高解像度の映像を放送で流すなんて何考えてるんだ?」と馬鹿にしていましたが、とんでもない予算をつぎ込んで、カメラやら、記録(録画)装置やら、編集装置やら、必要なものを次々に開発しようとしていることを知って、「ああ、20年後に本当に実現するつもりで、淡々と準備しているんだな」と理解できるようになってきました。

ちなみに、(3)の表示装置は、まだプロジェクタしか存在していませんが、(2)の表示装置は、前に紹介したとおり、すでに液晶モニタが存在しています。まだ非常に高価ですが。僕の予想では、地上波デジタルへの完全以降が成功した翌年あたりから、徐々に表に出してくるのではないかと予想しています。なので2012年あたりですね。ハイビジョンの4倍の解像度のモニタ(約800万画素)が、特殊な研究所とか以外のところに現れ始めるのは。(と予想しています)

と、長い前ふりになりましたが、「ほぼ等倍表示で鑑賞できる大画面の表示装置を作ろうとしている人たちがいる」ので、当倍での評価は、無意味ではない時代がもうすぐ来ると思うよ。という意見の紹介でした。(ただし、モニタの直前10センチ とかではなく、50インチのモニタを鑑賞するのに適した距離はとりましょう。そうでないと、目が悪くなりますよ。子供のころ、近くでテレビを見ると目が悪くなるよとお母さんにしかられませんでしたか?(爆))


[No.31031] Re: 銀塩の方が大サイズ鑑賞だった 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/11/26(Mon) 01:38

ちょっと横道にそれますが補足。

僕が枕詞に「ある程度裕福な家庭の…」とつけるのは、モニタが高価なことを懸念しているのではなく、大画面のモニタをリビングに置けるような住宅に住むことができるような家庭は、「ある程度裕福な家庭だよな〜」という思いからです...


[No.31032] 高解像度化 推奨派(^^ 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/11/26(Mon) 09:10
URL:http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

デジカメさん、こんにちは。

標題には冗談めかして書きましたが、私はノイズ問題など一側面だけをとらえて、進化の歩みを止めて道祖神のようにたたずむキヤノンだけは見たくないと考えております。

> このスレの趣旨は、
>
> (1) 等倍ではないが200万画素を大画面で見る環境は着々と普及しつつある。
> (2) そう遠くない将来、ある程度裕福な家庭のリビングには、ほぼ等倍表示できる大画面モニタが普及する可能性があると思っている。
> (3) だいぶ遠い将来(20年後)には、ある程度裕福な家庭のリビングには、3000万画素を超えるとんでもない高解像度のモニタが置かれる可能性がある。

アメリカの映画館でのデジタルフイルムは横2000(200万画素)より横4000(800万画素)の方が主流になりつつあるそうです。一部の監督は横8000(3200万画素)で撮ってるそうですが、さて真偽のほどはわかりません。
(3)の受像機はまさにここでいう横8000のフォーマットですが、こんなのが家庭で出てきたらすごいですね。
ただせっかく作るならば、横8000をリビングで見れるようにしてもらえるのはうれしいけど、せっかく作るなら、いまのモニターみたいにハイとアンダーがつぶれないようにしてほしいなあ。DSLRのノイズ処理の話ともつながりますが、今の受像機はハイとアンダーは飛ばして(つぶして)ちょろまかしてますから。
(まあ無理でしょうけど)

> (3)を僕は「NHKの野望」と勝手に呼んでいますが(笑)、NHKは本気でそのサイズの動画を放送するつもりで、着々と技術開発を進めています。僕は最初にその話を知ったときは、「1Ds MarkIIより高解像度の映像を放送で流すなんて何考えてるんだ?」と馬鹿にしていましたが、とんでもない予算をつぎ込んで、カメラやら、記録(録画)装置やら、編集装置やら、必要なものを次々に開発しようとしていることを知って、「ああ、20年後に本当に実現するつもりで、淡々と準備しているんだな」と理解できるようになってきました。
> ちなみに、(3)の表示装置は、まだプロジェクタしか存在していませんが、(2)の表示装置は、前に紹介したとおり、すでに液晶モニタが存在しています。

2年ほど前、友人が愛知万博に横8000(3200万画素)の映像を出品するといってたんですが、レンダリング時間に嫌気さしたデザイナーに逃げられちゃって、あーだこーだとだいぶ苦労したようです。私は名古屋まで行く気になりませんし、映像ソースの方はたいしたものじゃないので(失礼)、その後気にしておりませんでした。
デジカメさんの書き込みでふと思い出したんですが、たぶんこちらですね。

http://allabout.co.jp/travel/themepark/closeup/CU20050409A/index.htm
[引用]・・・「オレンジホール」は、情報量がハイビジョンの16倍という世界初の超高精細映像システム「スーパーハイビジョンシアター」と、4月から公開されている600〜700万年前の猿人トゥーマイの頭部頭骨をはじめ、(以下略)・・・・

ハイビジョンの16倍ということですから横8000でしょう。どういう出力装置で出してたのかわかりませんが、デジカメさんがおっしゃるプロジェクターでやったのかもしれませんね。


>まだ非常に高価ですが。僕の予想では、地上波デジタルへの完全以降が成功した翌年あたりから、
>徐々に表に出してくるのではないかと予想しています。なので2012年あたりですね。
>ハイビジョンの4倍の解像度のモニタ(約800万画素)が、特殊な研究所とか以外のところに現れ始めるのは。(と予想しています)

ハイビジョンの次は当然考えてるんでしょう。本題のDSLRはそのころどうなってるでしょうね。2012年ころにキヤノンの1Dシリーズが1000万画素のままということはないと思いますが、2012年までに1.5年が4ターンありますから、各ターンで+200画素になるとして、保守的に言って1800万画素くらいでしょうか。
あれれ? ムーアの法則はどこに行っちゃったのかな?なんて嫌みはやめておきましょうか。


> > ただし、今の等倍鑑賞者と違って、スクリーンの直前10センチまで寄ってあら捜しするような「鑑賞」はしていなかったがね。(笑)
>
> たしかに。そういうあら捜しは「鑑賞」ではないですね(笑)

懐かしい。
私は父が見せてくれるスライドをもっと近くで見たくてスクリーンのところまで行って、自分の頭の影で見えなくなるということにびっくりしたもんですが。
たぶん2歳のころ?


[No.31039] Re: 高解像度化 推奨派(^^ 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/11/26(Mon) 18:19

Crystal2さん こんにちは。

スチール、動画を問わず、技術革新は、まだまだ続けて欲しいですよね (^_^)


> デジカメさんの書き込みでふと思い出したんですが、たぶんこちらですね。
>
> http://allabout.co.jp/travel/themepark/closeup/CU20050409A/index.htm
> [引用]・・・「オレンジホール」は、情報量がハイビジョンの16倍という世界初の超高精細映像システム「スーパーハイビジョンシアター」と、4月から公開されている600〜700万年前の猿人トゥーマイの頭部頭骨をはじめ、(以下略)・・・・

そうです。まさにこれです。

Googleで、もう少し詳しい情報が載っているページを探しましたので、紹介しますね。

すごいぞスーパーハイビジョン!(IT-PRO)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070530/272953/

スーパーハイビジョンシステム(NHK 技研公開2006)
http://www.nhk.or.jp/strl/open2006/tenji/t07.html

20年後の本放送開始を目指す「スーパーハイビジョン」
NHK技研公開 2005で研究報告を実施(AV Watch)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050527/nhk2.htm


[No.31037] Re: 銀塩の方が大サイズ鑑賞だった 投稿者:320FILM  投稿日:2007/11/26(Mon) 14:53

≫ デジカメ さん


> (3)を僕は「NHKの野望」と勝手に呼んでいますが(笑)、NHKは本気でそのサイズの動画を放送するつもりで、着々と技術開発を進めています。僕は最初にその話を知ったときは、「1Ds MarkIIより高解像度の映像を放送で流すなんて何考えてるんだ?」と馬鹿にしていましたが、とんでもない予算をつぎ込んで、カメラやら、記録(録画)装置やら、編集装置やら、必要なものを次々に開発しようとしていることを知って、「ああ、20年後に本当に実現するつもりで、淡々と準備しているんだな」と理解できるようになってきました。
>
> ちなみに、(3)の表示装置は、まだプロジェクタしか存在していませんが、(2)の表示装置は、前に紹介したとおり、すでに液晶モニタが存在しています。まだ非常に高価ですが。僕の予想では、地上波デジタルへの完全以降が成功した翌年あたりから、徐々に表に出してくるのではないかと予想しています。なので2012年あたりですね。ハイビジョンの4倍の解像度のモニタ(約800万画素)が、特殊な研究所とか以外のところに現れ始めるのは。(と予想しています)
>
> と、長い前ふりになりましたが、「ほぼ等倍表示で鑑賞できる大画面の表示装置を作ろうとしている人たちがいる」ので、当倍での評価は、無意味ではない時代がもうすぐ来ると思うよ。という意見の紹介でした。
予想道理にいくといいんですが、

予想道理に行くと、そのように成りますが、心配事が二三・・・
シネ用のレンズ、いくらになるんだろう。?
NHKさんに、針林あたりからの横槍が無ければよろしいのですが・・・?
規格創り、日本人は下手ですからね。(VHS・DVD・ブルーレイ)

どちらにせよ、モニターは薄く軽くなると思いますが、我が家で120in以上の鑑賞は
天井に貼り付けて観る事になりそうです。(たぶん途中で寝てしまいそう:笑)


[No.31074] Re: 写真を観賞するときの大きさは? 投稿者:紅蓮隊  投稿日:2007/11/27(Tue) 17:41

≫ デジカメ さん

自分で鑑賞する場合と他人に鑑賞させる場合とで適当な媒体が変わってくるかなと思ってます。自分で鑑賞する場合は大画面PCのモニターでの鑑賞とかしてみたいですね。うちは大画面どころかノートPCですので夢適いませんです。
人に見せる目的の場合は、大画面TVやプロジェクタで見せるのは迫力あって面白そうですね。僕の場合は、ノートPCを居間に持ち込んで見せることが多かったのですが、場が畏まってしまうのとスライド形式の上映は結構時間を取らせるという結論に至り、最近良く目にするようになったオンラインで発注できるアルバムを製作して人に見せるようになりました。結局昔ながらの方法になりますが、コミュニケーション手段としては適当かなと思ってます。
多くの人に見てもらうという目的では、ブログが対応できる最大の大きさ(と言っても長辺800程度ですが)に写真をリサイズして貼り付けています。
あとは、部屋のインテリアとして、プリントしてちょっと洒落た額を探してきて、壁に掛けたりしています。小さな写真を沢山ならべてみたり、ポスターの大きさに印刷したりと色々楽しめます。サイズが大きくなると写真によって部屋の印象が随分変わってしまうので額選びと共にかなり慎重にりますけれど。