[No.30297] 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：まさひこ  投稿日:2007/11/07(Wed) 20:06

ここの掲示板では5Dは画質がよいとされていますが、本当によいんでしょうか？
僕はポートレートのアマチュアのHPをよく徘徊していますが、
その中で5Dの写真にはあまりよい印象を持っていません。

フルサイズだからピントがシビアなのでしょうか。
何かもやっとしているんですよね。5Dのポートレート写真は！
それともミラーショックのせい？
特に5D＋単焦点派は、ピントの芯がない、もやもやな方が多いです。

それと、色が悪いですね。
5D：立体感がない。つやがない。下品な色。
D200,D70,S3pro,S5pro,K10D,IstD：つややか。立体感がある。きれい。
と、こんな印象です。

5Dでポートレートを撮ってらっしゃるアマチュアのHPはたくさんありますが、
そのどれもが同じ印象なのです。

ここの掲示板で評価が高いのは、値段が高いだけに、擁護したいだけの人が
多いのではないでしょうか？

どうか、気を悪くなさらないでくださいね。
率直な印象です。

[No.30298] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：へ〜〜  投稿日:2007/11/07(Wed) 20:22

今度は「まさひこ」ですか。
色々大変ですね。

[No.30299] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：タモン  投稿日:2007/11/07(Wed) 20:35

≫ まさひこ さん

> 5Dでポートレートを撮ってらっしゃるアマチュアのHPはたくさんありますが、
> そのどれもが同じ印象なのです。

5Dはプロの方も多く使用されています。写真館などでもその姿を多く目にします。
アマチュアの方だけでなくプロの方のHPも探してみると、また違った感想を持たれるかもしれません。
ただ、商業写真家の皆さんは画質だけでボディを選ぶわけではありませんから、あくまでもその評価は総合的なものになるかと思います。
私の知る限りでは（非常に狭い範囲の話で恐縮ですが・・・）、スタジオでの人物撮影やブライダル関係のカメラマンでは5Dを使われている方が多いようです。

私自身は5Dを持ってはいませんが、5Dで撮影された人物写真のRAWデータを取り扱ったことはあります。自分の20Dのデータと比べたら、さらにもう１ランク上の“柔軟性”を持っていると感じました。
5Dに限った話ではありませんが、RAWデータでピントと露出に問題が無ければ、レンズの性能の範囲内でどのような仕上がりにも持っていけます。また、撮って出しのJPEG画像であっても事前のパラメータ設定でそれに近い操作が可能です。
今は、5Dだから、D200だから、というだけでは画質を評価できない時代です。現像ソフトの性能やカメラ側のパラメータ調整能力に加えて、撮影者の技能も含めて考えないと、本当の意味での画質評価はできないと思います。

早い話、フェラーリとランボルギーニとポルシェ、どれが一番速いのか？みたいな話になるかと思います。
私のようなシロウトがどれを選んだところで、プロレーサーが運転するシビックタイプRにはどうやっても勝てませんから。

[No.30301] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：脇道ゴメン  投稿日:2007/11/07(Wed) 20:55

≫ タモン さん

> 早い話、フェラーリとランボルギーニとポルシェ、どれが一番速いのか？みたいな話になるかと思います。
> 私のようなシロウトがどれを選んだところで、プロレーサーが運転するシビックタイプRにはどうやっても勝てませんから。

私は歳なんで、アマ同然の運転するポルシェ904がプロレーサーのスカジGTBの必死の追走を振り切ったレースを思い出しちゃうなぁ・・・

[No.30331] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：ME-F  投稿日:2007/11/08(Thu) 09:29

≫ タモン さん

> 私の知る限りでは（非常に狭い範囲の話で恐縮ですが・・・）、スタジオでの人物撮影やブライダル関係のカメラマンでは5Dを使われている方が多いようです。

ブライダルは何使ってるかチェックしちゃいますね(笑)　大体1DかD2でかなり連写してます
あれだけ撮ると後処理が大変そう…　と見てますが、ポートレートと言うより報道みたい

[No.30300] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：mar  投稿日:2007/11/07(Wed) 20:38

≫ まさひこ さん

いつも仕事の合間に書いているので、思ったことを全部書けないのですが…
少しでもレスしてみます。

> 何かもやっとしているんですよね。5Dのポートレート写真は！

高画素の画像をリサイズして、その後シャープをかけていないのが原因だったりしないでしょうか。
5Dは現行のデジカメの中では高解像度なので、一定のサイズにリサイズした場合
縮小率が高いぶん、眠い画像になる可能性があります。
個人的には、特に5Dの画像が「もやっとしている」という事はないと思っています。


余談ですが…写真がデジタルになってから、プリント（或いは印刷物）がやたらにシャープに
なっていて不自然だと思っています。正確に言うと「無理にシャープをかけすぎている状態」の
画像があまりに多い気がしています。

> それと、色が悪いですね。
> 5D：立体感がない。つやがない。下品な色。

これは、デフォルトで設定されているピクチャースタイルのせいではないでしょうか。
5Dが出た頃よく「色が飽和しやすい」といった雑誌記事がありましたが、
それは買ったままの設定でjpegで撮っているせいだと思います。
（そういう設定で出荷しているキヤノンもどうかと思いますが…。）
例えば「ニュートラル」に設定すると、ある意味とても地味な絵になりますが、
データ量は多く、あとから様々に調整しても破綻しにくいです。
自分は事情があってistDとD200あたりは使った事がありますが、5D（及び1ds）
に比べて撮った後の処理の融通が効かずとても困った経験があります。

> ここの掲示板で評価が高いのは、値段が高いだけに、擁護したいだけの人が
> 多いのではないでしょうか？

仕事で使うには「値段が安い」カメラなんですが（嫌みな言い方になってしまって
すみません。他意はありませんのでお許し下さい。）少なくとも私は、擁護というより
「予想以上に使えたから嬉しくて褒め続けている（そして使い続けている）」って
感じです。

文章から判断するに、スレ主さんは5Dユーザーではないようですね。
使ってみると、おそらくその良さ（もちろん悪い部分もあるが、少なくとも出てくる
絵はとてもいいということ）が解っていただけると思いますが…。

[No.30305] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：まん丸  投稿日:2007/11/07(Wed) 21:15

≫ まさひこ さん

> フルサイズだからピントがシビアなのでしょうか。
> 何かもやっとしているんですよね。5Dのポートレート写真は！
> それともミラーショックのせい？
> 特に5D＋単焦点派は、ピントの芯がない、もやもやな方が多いです。

もやもやって、それって何dpiで見てます?
モニターで見てのことでしょ?
シャープネスを合わせず、撮って出しだからじゃ？

> それと、色が悪いですね。
> 5D：立体感がない。つやがない。下品な色。
> D200,D70,S3pro,S5pro,K10D,IstD：つややか。立体感がある。きれい。
> と、こんな印象です。

これもモニターの話でしょうか?
何にモニターの色を合わせましたか?
RGB→CMYKは無視しての話でしょうか?

> どうか、気を悪くなさらないでくださいね。
> 率直な印象です。

環境が違えば違った意見も不思議ではないからですね。
基準をどこに置くかも、大事ですからぁ。

[No.30312] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：あらら  投稿日:2007/11/07(Wed) 23:01

≫ まさひこ さん

> ここの掲示板では5Dは画質がよいとされていますが、本当によいんでしょうか？
> 僕はポートレートのアマチュアのHPをよく徘徊していますが、
> その中で5Dの写真にはあまりよい印象を持っていません。
>
> フルサイズだからピントがシビアなのでしょうか。
> 何かもやっとしているんですよね。5Dのポートレート写真は！
> それともミラーショックのせい？
> 特に5D＋単焦点派は、ピントの芯がない、もやもやな方が多いです。
>
> それと、色が悪いですね。
> 5D：立体感がない。つやがない。下品な色。
> D200,D70,S3pro,S5pro,K10D,IstD：つややか。立体感がある。きれい。
> と、こんな印象です。
>
> 5Dでポートレートを撮ってらっしゃるアマチュアのHPはたくさんありますが、
> そのどれもが同じ印象なのです。
>
> ここの掲示板で評価が高いのは、値段が高いだけに、擁護したいだけの人が
> 多いのではないでしょうか？
>
> どうか、気を悪くなさらないでくださいね。
> 率直な印象です。



へ〜〜ぜひ見たいですね・・ドコですか・・？＾＾

[No.30314] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：あ  投稿日:2007/11/07(Wed) 23:06

> ここの掲示板では5Dは画質がよいとされていますが、本当によいんでしょうか？
> 僕はポートレートのアマチュアのHPをよく徘徊していますが、
> その中で5Dの写真にはあまりよい印象を持っていません。

どのあたりのHPをご覧になっているか分かりませんが
ポートレートのHPの写真のレベルはピンキリですよ。

どんなカメラで撮影している以前に、撮ってそのまま小さくしただけの方が
綺麗な場合が多数有りますからね。

もう少しいろいろなHPを探してみて研究されてみると良いと思います。
その場合には最低限まさひこさんのご覧になられる環境も
調整等された方が宜しいかと思いますよ。

HPに掲載されている写真の大きさで、もやもやに見えると言うことは
元画像は通常考えられる手ブレやピントずれのレベルを遙かに超えたものか
後処理が恐ろしく下手かのどちらかです。

どのHPを見てもそう思われるのでしたらまさひこさんの
モニタがおかしい（壊れている？）可能性も十分にありますから。

[No.30328] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：え  投稿日:2007/11/08(Thu) 07:49

≫ まさひこ さん

>ここの掲示板で評価が高いのは、値段が高いだけに、擁護したいだけの人が
>多いのではないでしょうか？

そのとおりだと思います。
もっと言えば「フルサイズだから」ではないでしょうか。

[No.30332] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：パムポップン  投稿日:2007/11/08(Thu) 10:02

> >ここの掲示板で評価が高いのは、値段が高いだけに、擁護したいだけの人が
> >多いのではないでしょうか？
>
> そのとおりだと思います。
> もっと言えば「フルサイズだから」ではないでしょうか。

今の時代、買い替え時には下取りに出す人がほとんどですから、
自分が手放すまでは相場が悪くならないように良い事ばかり言い、売り払ったらけなすという風潮が出来上がっていますね。残念ですが。

[No.30365] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：え  投稿日:2007/11/08(Thu) 22:46

≫ パムポップン さん

>自分が手放すまでは相場が悪くならないように良い事ばかり言い、
>売り払ったらけなすという風潮が出来上がっていますね。

そうなんですか？
私はそんな風潮が出来上がっているとは思いませんけど。
ネットの掲示板でボロクソだったカメラが売れているなんてこともありますね。

[No.30335] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：まさこ  投稿日:2007/11/08(Thu) 11:09

≫ まさひこ さん

案の定、釣られてこっちに引っ越してきたね。

[No.30336] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：CanonFX  投稿日:2007/11/08(Thu) 11:44

この手の話のやばいのは、画像毎に、カメラ、レンズ、被写体、撮影距離、天候（ライティング）、背景、撮影者の腕が異なることですね。
とくにライティングがだめなら、どんなレンズ、カメラでもダメです。
今時では、コンデジにすら負けるでしょう。
この辺りを分かってない人が多いです。
そういうわけで、5Dだからいいということはないです。

まさひこさんが5Dはダメだという印象なら、他のカメラを使いましょう。
他のカメラ使ってみて、でもやっぱり5Dだと思うならそれもよし。
とっかえひっかえして納得したカメラを使うのがいいかと思います。
お金掛かりますけどね…。

[No.30337] こんなタイトルのはEOS DIGITAL掲示板で 投稿者：いいかげん  投稿日:2007/11/08(Thu) 12:28

≫ まさひこ さん

こんなタイトルのは表のEOS DIGITAL掲示板でやってください！
ジャマ。

[No.30345] Re: こんなタイトルのはEOS DIGITAL掲示板で 投稿者：まさへこ  投稿日:2007/11/08(Thu) 16:37

≫ いいかげん さん

> こんなタイトルのは表のEOS DIGITAL掲示板でやってください！
> ジャマ。

かまってもらいたいんですね。ふふ。

[No.30362] 中判レンズでの作例ですが 投稿者：ぷーさん  投稿日:2007/11/08(Thu) 20:55 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ まさひこ さん

あんまり良い作例を見ていないようですね。

中判レンズでの作例ですが、これを見ても同じ印象でしょうか？

http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=o7vCYZyCLq

ピクチャースタイル 風景　シャープネス:3または4 コントラスト:-1 色の濃さ:-1
色あい:0 のJPEG、ノーレタッチです。

もちろんRAW撮りで調整すれば、これよりも良くなりますよ。

[No.30371] Re: 中判レンズでの作例ですが 投稿者：まん丸  投稿日:2007/11/08(Thu) 23:44

≫ ぷーさん さん

> あんまり良い作例を見ていないようですね。

恐れ入りました。笑



以下、ふと思いに耽る。

人の感覚は曖昧な部分も有り、何かひとつでもいいところがあれば、悪いところなんて気付きもしない時がありますね。それだけ夢中になれる一時は幸せでしょう。

5Dもどこかに魅力を秘めているから売れたわけでしょ。

結局外から見ているだけでは中から見えている様子はうかがい知れない訳で、聞き入れる気がない人に無理に分かってもらう必要はないわけですし。

それよりも幸せそうな人にくっ付いて、自分もなんだか幸せを分けてもらった気分になった方が有益だったな。笑

[No.30372] 良い写真ですね 投稿者：らんせ  投稿日:2007/11/08(Thu) 23:48

> あんまり良い作例を見ていないようですね。
> 中判レンズでの作例ですが、これを見ても同じ印象でしょうか？
> http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=o7vCYZyCLq

JPG撮って出しで十分印刷に耐えうる画質ですね。
ぷーさんはさすがに人物を撮りなれてらっしゃいますね。

いつもどおり、挑発的でセンセーショナルな書き逃げ。
つまり単純な釣り行為のスレ主ですが、ぷーさんの作例を呼び出したのは嬉しい誤算です。

これで

＞5D：立体感がない。つやがない。下品な色。
＞D200,D70,S3pro,S5pro,K10D,IstD：つややか。立体感がある。きれい。

という感想ならモニタが逝かれてる事を疑う、眼科に行く、セル画が写真よりつややかで立体感があると感じる感性でないか確認する。が次の対処になると思います。(^^;

まぁ何はともあれこの中にD70が混じってるのが凄いですね。誰も突っ込まないけど。

オフとぴなのでsageで。

[No.30375] Re: 良い写真ですね 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/09(Fri) 00:01

≫ らんせ さん

ぷーさん、良いサンプルを見せて頂いてありがとうございました。

[No.30379] Re: 良い写真ですね 投稿者：らんせ  投稿日:2007/11/09(Fri) 00:26

≫ iColor さん

> ぷーさん、良いサンプルを見せて頂いてありがとうございました。


D300 ISO400
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/img/sample/pic_006.jpg

D3 ISO400
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/img/sample/pic_005.jpg

ぷーさんのリンク先の
ペンタックス SMC-A (645) 55mm F2.8 002が5D ISO400ですから、比較すると基準感度からみて1段増感と2段増感の違いがありますが、どう感じるでしょう？
私はプロの撮影したサンプルよりぷーさんの撮影された写真の方が好ましく感じます。
（モデルに対する好みの差も？！笑）


番外編
D50 ISO200
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d50/img/sample/pic_001.jpg

S5 Pro ISO100
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs5pro/portfolio/img/ff_finepixs5pro_001.jpg

[No.30390] Re: 良い写真ですね 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/09(Fri) 10:32

≫ らんせ さん

おはようございます。
気付きませんでして、すみませんでした。

ぷーさんはお上手ですね。
私は肌のノイズが嫌で、ついISO200くらいで無理して撮ってしまうのですが、
上手く撮るとこんなふうに撮れるのですね。
ウエディングフォトグラファーのジョー・ビュイシンク氏も5Dを高く評価されているようですし、
5Dは本当にポートレートが得意なんだなあ、と思います。


一方、まだ出ていない機種のメーカーサンプルですから、
この絵だけでD3やD300を決め付けるのは避けたいと思いますが、
良くも悪くも最近のニコン画質という感じですね。
D300はD200とぼほ同じ印象です。
D3のメーカーサンプルは、最初に見た時に一瞬、D40の画像ではないのかと感じた記憶があります。
私はD40の画質は好きなので、決して悪い意味で言っているのではないのですが、
ともかくも、発売が楽しみです、D3。

ニコンはD100以来、内外から「ノイズをどうにかしろ」「（デフォルトで）眠い絵では売れない」
と、かなりのプレッシャーがあったのではないかと感じてしまいます。
D70が出た時に、例によってニコンの社長が
「（Kissのように）カメラまかせに撮ったら綺麗に撮れてしまった、ではなくて
撮影者の意図で絵作りをコントロールできるカメラを作った」（一言一句、こうではありませんが）
と、キヤノンを意識した発言をしてました。
（日産やホンダの社長はトヨタに対してこんなこと言いますかね？）

結局D70の画質はコンシューマーレベルで受け入れられるのは難しく、
あの時から今のニコンの進む道が定まったような印象があります。



> > ぷーさん、良いサンプルを見せて頂いてありがとうございました。
>
>
> D300 ISO400
> http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/img/sample/pic_006.jpg
>
> D3 ISO400
> http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/img/sample/pic_005.jpg
>
> ぷーさんのリンク先の
> ペンタックス SMC-A (645) 55mm F2.8 002が5D ISO400ですから、比較すると基準感度からみて1段増感と2段増感の違いがありますが、どう感じるでしょう？
> 私はプロの撮影したサンプルよりぷーさんの撮影された写真の方が好ましく感じます。
> （モデルに対する好みの差も？！笑）
>
>
> 番外編
> D50 ISO200
> http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d50/img/sample/pic_001.jpg
>
> S5 Pro ISO100
> http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs5pro/portfolio/img/ff_finepixs5pro_001.jpg

S5 Pro　の独特の質感描写も好きです。
が、なぜ顔が微妙にアウトフォーカスな、こういうサンプルを使うのでしょうか？

[No.30392] Re: 良い写真ですね 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/09(Fri) 11:07

自己レスです。

ぜんぜんスレ違いですが、ニコン繋がりということで、
デジカメウオッチにCOOLPIX P5100が出ています。
先代のCOOLPIX P5000と同様、ノイズ処理の上手さ、やや暗めながら暗部の締まった落ち着いた発色など、コンデジでの中ではかなり好きな画質です。
5Dのサブ的に使うにはキヤノンのG9よりこっちのほうが良いかな、と思います。

COOLPIX P5000はレスポンスが良くないので買わなかったのですが。

[No.30396] COOLPIXの5000系は 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/11/09(Fri) 13:39

≫ iColor さん

COOLPIXの5000系には、せめて、28mm相当の画角を確保したモデルが欲しいなぁ・・・
35mm相当からのこの種コンデジって、一眼デジレフのサブには利用しにくいです、私は。

[No.30408] Re: COOLPIXの5000系は 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/09(Fri) 23:32

≫ DAIGA さん

> COOLPIXの5000系には、せめて、28mm相当の画角を確保したモデルが欲しいなぁ・・・
> 35mm相当からのこの種コンデジって、一眼デジレフのサブには利用しにくいです、私は。

ですね。
一時期、各メーカーが出していた2/3インチのコンデジのハイエンド機種は死滅状態。
一眼の入門機が安くなってしまったのでしかたないのですが、
コンデジのコンパクトさとか、メリットはあると思うのですが、残念です。

[No.30398] ISO感度の選択ですが 投稿者：ぷーさん  投稿日:2007/11/09(Fri) 14:15 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

iColorさん、レスありがとうございます。ISO感度の選択については、ISO640から
上げると先鋭感が微妙に劣る感じがするので、光量が十分な場合はここまでで
止めます。この作例の時は、手ブレの影響を排除するために必要以上にシャッター
スピードを上げています。
５ＤのISO640は、暗部にノイズ感は残りますが、キレが良いのでプリント時には
気にならないですね。

>S5 Pro　の独特の質感描写も好きです。
>が、なぜ顔が微妙にアウトフォーカスな、こういうサンプルを使うのでしょうか？

EXIFを見てみましたが、ズームレンズのF18で1/160ですから、多灯フラッシュでしょう
か？アウトフォーカスは考えられず、回折の影響で描写がなまっていると思います。
集合写真で隅から隅までピントを合わす必要のある、写真館用のサンプルとしか考え
ようが無いですね。

[No.30410] Re: ISO感度の選択ですが 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/09(Fri) 23:44

≫ ぷーさん さん

> iColorさん、レスありがとうございます。ISO感度の選択については、ISO640から
> 上げると先鋭感が微妙に劣る感じがするので、光量が十分な場合はここまでで
> 止めます。この作例の時は、手ブレの影響を排除するために必要以上にシャッター
> スピードを上げています。

たしかに。
中版レンズですから、手ブレは大敵ですね。
こういったレンズを生かすことができるのも5Dならではだと思います。

> ５ＤのISO640は、暗部にノイズ感は残りますが、キレが良いのでプリント時には
> 気にならないですね。

640まで使われますか。
私も風景やスナップならISO1000でも使うのですが、
ちょっと驚きです。私も今度やってみます。
では、また。

[No.30397] レスありがとうございます。 投稿者：ぷーさん  投稿日:2007/11/09(Fri) 13:57 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

らんせさん、レスありがとうございます。ニコンＤ３が発表になってから、ニコン
ユーザーの反応を非常に不思議に見ています。
特に見た事も無い高画質と書いている人もいるのですが、あんまり他の機種の
画像を見ていないんでしょう。ISO3200以上の高感度については、５Ｄと差が
ありますが、低感度については、まだ何とも言えないですね。レンズによって
差が出ますから。ただし、「今現在の」サンプルでは、低感度では間違いなく５Ｄの
方が勝っていると思っています。

[No.30405] Re: 良い写真ですね 投稿者：TclTK  投稿日:2007/11/09(Fri) 21:24

≫ らんせ さん

> まぁ何はともあれこの中にD70が混じってるのが凄いですね。誰も突っ込まないけど。

すみません、この「凄い」というのはどういう意味なのでしょうか。

[No.30407] Re: 中判レンズでの作例ですが 投稿者：まさひこ  投稿日:2007/11/09(Fri) 22:45

≫ ぷーさん さん

> あんまり良い作例を見ていないようですね。
>
> 中判レンズでの作例ですが、これを見ても同じ印象でしょうか？
>
> http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=o7vCYZyCLq
>
> ピクチャースタイル 風景　シャープネス:3または4 コントラスト:-1 色の濃さ:-1
> 色あい:0 のJPEG、ノーレタッチです。
>
> もちろんRAW撮りで調整すれば、これよりも良くなりますよ。

すみません。僕が好感を持つことができる色ではありません。
（誰もピクチャースタイル 風景 に突っ込まないのが不思議でなりません）

まっ、好みの問題なんでしょうが、ポートレートとしてこの色調に好感を
持つ人は少ないんじゃないかな。そうじゃない人は盲信者呼ばわりされても
仕方ないね。

この色調に対する僕のイメージは、おかまのお化粧ってところかな。

色はさておき、ピントはよく来てますね。
AFで撮った作例はないのかな？特に、室内の壁紙バックの状況でAFで撮った作例がみたい！
なんで中判レンズのMFの作例なのかな？

[No.30412] Re: 中判レンズでの作例ですが 投稿者：まん丸  投稿日:2007/11/10(Sat) 01:15

≫ まさひこ さん

> すみません。僕が好感を持つことができる色ではありません。
> （誰もピクチャースタイル 風景 に突っ込まないのが不思議でなりません）
>
> まっ、好みの問題なんでしょうが、ポートレートとしてこの色調に好感を
> 持つ人は少ないんじゃないかな。そうじゃない人は盲信者呼ばわりされても
> 仕方ないね。
>
> この色調に対する僕のイメージは、おかまのお化粧ってところかな。

早い話、貴方の正しい色とされる、ポートレートの作例を挙げたらどうでしょうか。


> D200,D70,S3pro,S5pro,K10D,IstD：つややか。立体感がある。きれい。

言葉の定義を明らかにする必要があるでしょう。そうでなければ、ただの独りよがりの主張と思われても仕方ありません。

つややか
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A4%C4%A4%E4%A4%E4%A4%AB

立体感
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%AB%8B%E4%BD%93%E6%84%9F&stype=0&dtype=2

きれい
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8D%E3%82%8C%E3%81%84&stype=0&dtype=2

言葉の意味はそれぞれリンクを貼ったとおりですが、少なくとも写真における貴方の考えに該当する作例と、そうでない作例とを挙げて基準を明らかにする必要があるでしょう。

出来ないのであれば貴方はただの写真を撮らない評論家であり、人の撮影した物をあれこれと基準もなくいい加減なことを言っているにしか過ぎません。


どうも人にアドバイスしたいようですが、今のところ貴方のPC環境も教えてもらえず、正当性のある主張かどうか誰一人判断する事が出来ません。

汚い言葉を使ってここの板を掻き回しているだけなら、貴方にここの板に参加する資格などありません。

[No.30416] Re: 中判レンズでの作例ですが 投稿者：まん丸  投稿日:2007/11/10(Sat) 04:48

≫ まさひこ さん

> （誰もピクチャースタイル 風景 に突っ込まないのが不思議でなりません）

ひとつ、ピクチャースタイル（以下ピクスタ）について突込みがあったので、意見をひとつ。

ピクスタがキヤノンのデジカメに搭載されたのは何時だったでしょうか。
余り記憶も定かではないのですが、ピクスタのメリットに一度に複数のパラメータを変更できる点があります。（スタイルにまとめたのはキヤノンが初めて?)
それまでは一々彩度だの色合いだの、複数のパラメータを個々に選ぶ必要がありました。

面倒ですよね?

そんなのひとつのスタイルにまとめて、直感的に設定したくなりませんか。
撮影時、大まかな現像イメージが湧けば、あとは微調で手を加えれば撮影のリズムも壊さなくて集中できて良くないですか。

突っ込みどころとしては、色調の切り口として良かったかも知れませんが、風景設定が特に好みから外れるほど、気になるレベルではありませんね。（風景はあくまでスタイルの仮名称。ポートレート柔らか色彩と名称変更しても問題なし)私の色の好みはもっと範囲が広く、甘いからかも知れませんが。
作例についてですが、ふーさんはこの時女性の柔らかなで壊れそうなイメージを、直感的に表現した。勝手にそれだけの事としか思っていませんから。

それと比較対象にあがったデジカメの殆どが、ピクスタの様な機能を備えていませんね。
今ではキヤノンに習い、殆どのカメラに現像パラメータをスタイル別にした機能を搭載して来ています。

要は現像の問題。
5D固有の、ポテンシャルがどうのこうの言う問題ではないでしょ。笑

昔風の色調が好きなら、スタンダードをカスタマイズすれば済むような些細な話ではないかな。

一旦スレ主の意見を待って、このレスをすべきだったかも知れないが、余りこのての基準が明確にならない話では、発散して収集が付かなくなる気がしたので釘刺しておきます。

[No.30431] どんな色・発色が好みなのかな？ 投稿者：２０D  投稿日:2007/11/10(Sat) 20:48

≫ まさひこ さん

> すみません。僕が好感を持つことができる色ではありません。

具体的にどうのような色なのでしょうか？

カメラ名、撮影設定などを公開していただいてお見せいただけませんか？　別に、構図、手ぶれ、ピンずれを言うつもりはありませんけど、見て見たい物です。

D70・・眠たくて暗い画像が一般的。撮影時の基本補正を公開したかたで使えるようになったと思います。華やかな色の被写体よりも、水墨画とは言いませんが、落ち着いた色の被写体が綺麗でしたね？

フジ系統・・ピクチャースタイルではありませんが、どのモードが良いのでしょうか？　たしかに綺麗な発色で好きなのですが、一発で決まらないと駄作発色連発します。
ダイナミックレンジを拡大しちゃうと、飛んだ所を補正するには向きますが・・・これも、ものすごく眠たい画像・発色になりますけど？

この手の眠目の発色が好みであれば、KissDXなんか？好みになるのかな？

KissDも５Dもそうですが、カメラ設定はいじると発色は派手目に出ますが・・・調整代が無くなるので、私はスタンダードかニュートラルに落ち着いちゃいました。眠り画像ばかりです。

[No.30432] Re: どんな色・発色が好みなのかな？ 投稿者：NTN  投稿日:2007/11/10(Sat) 22:15

≫ ２０D さん

> フジ系統・・ピクチャースタイルではありませんが、どのモードが良いのでしょうか？　たしかに綺麗な発色で好きなのですが、一発で決まらないと駄作発色連発します。

個人的にはF2モードが好みですね。
後で調整する可能性が考えられる時はRAWで同時記録で対応してますけど。
大体は撮りっぱなしでもそれなりに満足できています。

> ダイナミックレンジを拡大しちゃうと、飛んだ所を補正するには向きますが・・・これも、ものすごく眠たい画像・発色になりますけど？

400%とかでトーンカーブSTDだとそんな感じですね。
トーンカーブがHARD寄りだと以外にそうでもないですけどね。

[No.30413] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/11/10(Sat) 01:48

まあ、人それぞれ好みがあるからね。
それに、使用目的によっても、評価ポイントが違う場合もあるし。

5Dは、まさひこさんの好みには合わなかったということで、
無理にまさひこさんを説得しようとがんばることもないんじゃないかな。

逆も言える。
まさひこさんも、5Dが好みだって言ってる人を
意地になって、5Dはよくないと説得する必要もないんじゃないかな。

> 5D：立体感がない。つやがない。下品な色。
> D200,D70,S3pro,S5pro,K10D,IstD：つややか。立体感がある。きれい。

と思うなら、自分がいいと思うほうのカメラを使えばいいじゃん。

5Dユーザの全員がここの掲示板を見ているわけじゃないし、
ここの掲示板で、意地になって結論を出しても、何の意味もないと思わない？

ところで、ぷーさんが紹介してくださった写真、
正直　色は微妙　と思いました。（好みもあるし、このモニタ、キャリブレーションとってないから、色の評価は正直できないんですが...）
でも解像感はすごいですね。
どの要素が効いているんでしょうね。

撮像素子の大きさか、レンズか、画素数か、撮影技術か、、、ほかにも何かあるかな？

[No.30414] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：roman  投稿日:2007/11/10(Sat) 02:22 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ デジカメ さん

便宜上ここに付けさせていただきます。

率直に思ったことを書くと、
作例は少なくともあのままで評価するのは難しいです。
photoshopでのレベル補正の様に、少なくとも輝度のレンジを
整えてやらないと5Dの締まらないシャドー表現が露呈してしまい、
あまりいい印象ではありません。
DPPでもスライダー操作でレベル補正はできますので
レンジを使いきれば絵の印象はかなり変わります。

それとピクスタ「風景」は、ポートレートにはどうかな、と思います。

ひとつ言えるのは、どのデジでも、撮影する場面の輝度幅と
カメラ側の捉えるレンジが合致するのはたまたまでしかありません。
画質を評価する場合、最低この条件を同一にしてやる必要があると思います。

[No.30417] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：まん丸  投稿日:2007/11/10(Sat) 05:10

≫ まさひこ さん

> 5D：立体感がない。つやがない。下品な色。

下品と言う言葉は、貴方の

> おかまのお化粧

と言う言葉遣いの方だ。
中傷、つまり根拠のない悪口は謹んでもらいたい。


一々こんな詰まらん事で突っ込っこまなきゃならんのは下らないよ！笑

[No.30429] Re: 5Dって本当によいんですか？ 投稿者：まさる  投稿日:2007/11/10(Sat) 18:35

≫ まさひこ さん

こんな釣りにレスする人も沢山いるんですね・・