[No.30264] D3の話はこちらでどうぞ 投稿者：Crystal2  投稿日:2007/11/06(Tue) 13:45 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

皆さんこんにちは。
いつもお世話になっております。

最近、イオスデジタル掲示板の方にニコンのＤ３に関する発言がよく書き込まれます。
Ｄ３に関して議論をするのは無意味ではありませんが、Ｄ３はイオスデジタルじゃありませんので、こちらの雑談掲示板の方が良いのではないか？と考えスレを立てました。

Ｄ３についての意見などはこちらで話していきましょう。

[No.30265] 私の感想 投稿者：Crystal2  投稿日:2007/11/06(Tue) 14:06 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

では私から。

ニコンのカメラの質感は私は好きですので、どれか一つ買いたいなあと考えていました。
こういう好奇心で買ってもあんまり使わないのは目に見えているので、そこそこの値段で、それなりのものをと考え、D300を買おうかと思っていたのですが、やっぱり中途半端なカメラだなという結論に至りました。
中途半端に感じたのは、フォーマット、ISO感度とかです。

じゃあ何を買おうかというとD3になりますが、こちらは情報がもっと出てこないと何とも言えませんね。
結構売れるでしょうから、どうせしばらくは買えないでしょうし、皆さんの評価が定まったころにもう一度考えてみたいと思います。

あくまで現時点の情報から、私が個人的に良いと思う点と悪いと思う点を書きます。
私が現在使用しているDSLRはKissDN / 20D / 5D / 1Ds2 / 1D3です。


◎ ボディの質感：これは好みの問題です
○ 絞りで変動しないコマ速：実際１D3は絞るとかなり不整脈になります。
○ １Ｄシリーズより多点の面フォーカス：1D3で改悪されたのが残念です…
○ ＣＦダブルスロット：これは便利でしょう
○ 背面液晶：１Ｄ３の背面液晶は最悪で、ピント確認ができません。
△ 電子水準器：そこまでカメラのお世話にならなくても(^^;
△ 高感度耐性：うわさでしか聞こえてこないので。半分疑ってます。
△ 動体追従性能：自分で実感しないと評価できないので。

××　低解像度：　いまどき１２００万画素でフラグシップって言われても(^^;
× 低感度の画質に疑問があるが、それを払しょくする作例がない。
× 単焦点レンズがダメダメ：なんでズームと同じF値の単焦点を買わねばならんのか意味不明。
× 新規投入のFXレンズが高い。
× ＤＸクロップには意味を感じない。この分のコストを他に回した方が良い。
× マーケティング手法に疑問を感じる。趣味の品くらい、気持ちよく買わせていただきたい。


以上です。
こう考えて言うと、やはりＤ３っていうのは報道向けのＤ２Ｈシリーズの後継機なのかもしれません。
画質が良かったら買おうかな。
でも私がいつもつけっぱなしにしている35mm/F1.4Lみたいなレンズがニコンにはないんですよね・・・
あのバカ高いズームを買えってことでしょうかねえ(^^;;


ではでは。

[No.30266] Re: 私の感想 投稿者：   投稿日:2007/11/06(Tue) 14:49 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ Crystal2 さん

いつもどうも。
せっかくすれ立ててくれたので、意見書き込みます。笑
１Ds３もD３もまだでてもいないし、この段階では意見も出尽くしていると感じます。
私も何度も書きました。
ただ飽きもせず比較スレ立てる人がいるので、つい鱒かヤマメのように反応してしまうのですが。笑

あちらでプレスの方の話にも怒ってる方もいらっしゃいましたが、まじめな話であれば、Nがいいという話であろうがなんでもいいと思います。
ただ、くだらない応戦合戦はもう飽き飽きしたということです。
私はなになにファンではありませんし、正直カメラが自分にあったよいものであれば、何処でもこだわりはありません。（バックはニコン、ストラップはD２x用を１D系に平気でつけようかという人間です。双眼鏡は安いのでオリンパス。笑）

あくまで個人的意見ですが、この掲示版も、イオスD使用者を中心とする写真、写真機についての議論の場で、決していわゆるキヤノンファン掲示版ではあって欲しくはないのです。
ただ金だしてる使用者として、キヤノン製品が当然よくなってくれるよう応援はしたいですけども。
（だいたいわたしゃ、NもCも好きか嫌いかといえば嫌いです。爆　金儲け主義、芸術的感性の薄いC、何が偉いのかしりませんが、エラそばったエリート主義で鼻持ちならないNいう印象です。財閥系だからでしょうか。昔は庶民的なミノルタに親近感もってましたが、あんなんなってしまいましたし。α７、９、素晴らしいカメラだったのに　涙）

とうわけで、せめて本板でスレをたてる際はIDを提示するとか、HNを登録制にするとか、多少の制約は必要なのではと思っています。コメント数は減っても、アクセス数は変わらないでしょう。
質の維持の方が、無意味なスレの乱立で議論の内容が低下し、ほんとに関心のある人が去っていくよりいいと思うのですが。
だいたい自分は、すでにこういう完全匿名性の掲示版はすでに役目を終えたと思っています。
それだけデジ一眼の裾野が広がったということですが。ですからHNの登録等の規制は必要と思います。

スレと関係ない話、また長文になってしまい失礼しました。あくまで雑談ということでご容赦ください。

[No.30270] Re: 私の感想 投稿者：m2n  投稿日:2007/11/06(Tue) 19:15

≫ schale さん

> とうわけで、せめて本板でスレをたてる際はIDを提示するとか、HNを登録制にするとか、
> 多少の制約は必要なのではと思っています。

最近煽ってる人達は固定(?)IDなので、上記はあまり効果ないかな、って気がします。


> すでにこういう完全匿名性の掲示版はすでに役目を終えたと思っています。

最近時々 2ch を見たりするのですが、あれはあれで機能しているようですよ。
つまり最初から釣られたり荒されたりすることを前提しているので、
参加する側に心の準備があるということのようです。
ちょっと前の某N板とか、荒れてるときのここの表より機能しているかも？という印象でした。

で、こちらなのですが「建設的または好意的なコミュニケーションを目的とする」といった
文言を「留意事項」かどこかに入れておいていただいて、抑止効果に期待するくらいはしても
いいのかもしれません。

spammer 達が「メールを出しているだけ」と自己肯定するように、こちらの釣り師さんも
「思ったことを書いているだけ」なんて自己肯定することがありますし、匿名といっても
前向きにコミュニケーションを取る意思だけは必要でないかなと思います。

# D3 とズレたコメントですいません。

[No.30274] Re: 私の感想 投稿者：   投稿日:2007/11/06(Tue) 20:54 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ m2n さん

> > とうわけで、せめて本板でスレをたてる際はIDを提示するとか、HNを登録制にするとか、
> > 多少の制約は必要なのではと思っています。
>
> 最近煽ってる人達は固定(?)IDなので、上記はあまり効果ないかな、って気がします。

なるほど、確信犯ですね。何がたのしんでしょうかねえ、彼らの話もゆっくりきいてみたいです。いや、ほんとに。
こういう時こそ顔出してもらえませんかね。笑
コテハンの釣り師のみなさん、ゆっくりお話しましょう、とかいうスレ立てたらあまりに不謹慎でしょうか。笑

>
> 最近時々 2ch を見たりするのですが、あれはあれで機能しているようですよ。
> つまり最初から釣られたり荒されたりすることを前提しているので、
> 参加する側に心の準備があるということのようです。
> ちょっと前の某N板とか、荒れてるときのここの表より機能しているかも？という印象でした。

私はどの点を評価されているのか不明ですが、ああいう掲示版がすでにある以上、同じようなものは２つも３つもいらないでしょうということなんです。
完全否定まではできませんが、ああいうところをのぞくと正直僕は胸が悪くなります。他のテーマも見てみましたが、業者が絡むせいか、デジ写真関係が特にひどい。写真撮ってるのが恥ずかしくなります。
基本的に嫉妬と、人をくさす事がかっこいいとでも思っているかのようです。自己顕示を他人を見下すことでなりたたせている感じです。でも面と向かって喧嘩はできない（僕は正々堂々とした喧嘩なら大好きです。こそこそ隠れてならなんでも言えるでしょう）。
。匿名の意味をすでに失ったとはその点にも関係あります。まあ、まさに現実社会そのものですけどもね。とくに働き盛りの男性がひどいですが。笑

まあそれに１００％ほんとの素人ばかりが参加してるとは思ってません。
出頭を命じられてる管理人もいってましたが、実際はなかりのものが業者らしいです。
実際”今”の売り上げに関係しないようなテーマでは落ち着いています。
いずれにしても、無法な場合、その人たちの本質がでるものですね。
できればなんの規制がなくとも、自己規制だけで紳士的で楽しい会話ができればよいのですが。
その点ではここも後退したと思います。


>
> で、こちらなのですが「建設的または好意的なコミュニケーションを目的とする」といった
> 文言を「留意事項」かどこかに入れておいていただいて、抑止効果に期待するくらいはしても
> いいのかもしれません。
>
> spammer 達が「メールを出しているだけ」と自己肯定するように、こちらの釣り師さんも
> 「思ったことを書いているだけ」なんて自己肯定することがありますし、匿名といっても
> 前向きにコミュニケーションを取る意思だけは必要でないかなと思います。
>

いいアイデアかもしれませんね。あきらかな釣りはさっぱり削除してよいかも。（疑似餌に釣られる僕なんかも同罪ですが　笑）
そういうの楽しむ場所はほかにごまんとあるのですから。

> # D3 とズレたコメントですいません。

Cristal2さんの趣旨とはちょっと違うかもしれませんが、もともと表が無駄な議論で消費されないようにという観点もあるようなので、ご容赦いただければと思います。

[No.30275] Re: 私の感想 投稿者：mattn*  投稿日:2007/11/06(Tue) 20:54

≫ m2n さん

> spammer 達が「メールを出しているだけ」と自己肯定するように、こちらの釣り師さんも
> 「思ったことを書いているだけ」なんて自己肯定することがありますし、

せっかく放置プレイが定着してきたか、と思っていたのですが（笑）
どなたかがレスいれたとたん、また嬉々として反応していますしねぇ。。。
ありゃもうビョーキだと思っています。

[No.30267] 私も感想 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/11/06(Tue) 15:00 URL：http://www.photomage.net/digi/d071015.html

≫ Crystal2 さん

では私も。（こっちでなら楽しく意見交換できますかね。）

URLにある自分のHomePageに「EOS-1Ds Mark III と NIKON D3」として書いてもあるんですが、D3ってニコンのデジ人にはうれしい機種でしょうね。
フルサイズの一号機としては万能機的で、とりあえずこれで、銀塩35mmでやっていた撮影なら、用が足りる。

デジになってからキヤノン一辺倒だったんですが、このD3の登場で銀塩時代のようにキヤノンとニコンの併用になるとすると、ちょっと、コスト的にはイタイですが・・・

[No.30269] Re: 私も感想 投稿者：   投稿日:2007/11/06(Tue) 18:14 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ DAIGA さん

> では私も。（こっちでなら楽しく意見交換できますかね。）
>
> URLにある自分のHomePageに「EOS-1Ds Mark III と NIKON D3」として書いてもあるんですが、D3ってニコンのデジ人にはうれしい機種でしょうね。
> フルサイズの一号機としては万能機的で、とりあえずこれで、銀塩35mmでやっていた撮影なら、用が足りる。
>
> デジになってからキヤノン一辺倒だったんですが、このD3の登場で銀塩時代のようにキヤノンとニコンの併用になるとすると、ちょっと、コスト的にはイタイですが・・・

よませていただきました。
私もこれでやっと並んだ段階だと思います。微妙に重ならない機種を上手く出して来たという事でしょう。
Cを使ってきた一番の理由がフルサイズでした。またどうひいき目に見ても、これまではCが先行していたのは事実と思いますし。
銀塩時代のように、これからは同じ土俵に立ったので、選択肢が増える事を願っています。
キヤノンさんがオールラウンドハイエンド機を出すかどうか、興味はあります。出せば欲しいですが。
ただ、スポーツ、報道分野に限れば、１、３倍機のメリットは大きいと思うのですが、みなさんどうお考えなんでしょうかねえ。

[No.30272] Re: 私も感想 投稿者：★パリンドローム  投稿日:2007/11/06(Tue) 19:39

≫ DAIGA さん

>フルサイズの一号機としては万能機的で、とりあえずこれで、銀塩35mmでやっていた撮影なら、用が足りる。

　★パリンドロームなりに同感です。独自の計算によれば１０００万画素あれば★パリンドロームは満足すべきなのです(^^;)

　Ｄ３規格がキヤノンから出ないかなぁ、、、３５万とかで、、、ボソ。

[No.30278] Re: 私も感想 投稿者：らんせ  投稿日:2007/11/07(Wed) 00:19

≫ DAIGA さん

私はD3については想定内だったので、後は組み合わせられるレンズの後発組を待つ状態なんですが、D3でニコンに移行するもしくは併用するという人がどれくらい居るのかちょっと気になります。

スペックが自分の求める域にちょうど良いからなのか、安いフラグシップフルサイズ機だからなのかでかなり移行後の感想も違うと思いますしね。


> デジになってからキヤノン一辺倒だったんですが、このD3の登場で銀塩時代のようにキヤノンとニコンの併用になるとすると、ちょっと、コスト的にはイタイですが・・・

よく言われている、操作部が逆という箇所（レンズのマウント回転方向や、ズーム、ピントリング）以外に、意外と気になる違いについてちょっと列記してみます。
（20DとD200の違いをキヤノン側からの視点で）

・露出補正のゲージが補正値０だとD200はゲージが消える。
20Dは真ん中指したゲージが表示されているので、それを見て確認する人はかなり鬱陶しく感じる差です。

・ヒストグラムの表示が画像とヒストグラムを左右に並べて一画面で表示できない。
白飛びチェックとヒストグラム、簡単な構図確認がしたい場合は画面を切り替えないといけませんからストレスを感じるかも。

・絞込みボタンの位置が押し易すぎる。
（これは設定で変更できた（多分）ので良いかも知れませんが、最初は誤って押してしまいかしゃかしゃうるさかったです）

・メインダイアル、サブダイアルはそれぞれ絞りとシャッター速度が固定で割り振られている。
キヤノン式はAV、TVモードがシャッターボタン側のダイアルでそれぞれ絞りとシャッター速度を変えられますが、ニコン式はモードによって片側無反応になります。
これも慣れないとモードを切り替えるのが苦痛に感じるかも。（Mモードオンリーなら問題は少ない）

・AFポイントがD200は大きすぎて狙った位置へあわせるのが難しい

・同時押し設定変更が多い、メカニカルスイッチが多い。
EOSを使っているとボディ側にMFスイッチなんて無いので、これが切り替わっていることに気付かないと悲惨なことに。
（D200はスーパーインポーズの合焦ランプが暗いので合焦音を出さないと、遠景の場合はMFになっている事に気付かないかも）

・D200はケーブルレリーズのカバーがなくし易いキャップ式カバーだし取り付けが面倒なねじ込み固定式、レリーズも単機能なものでも5000円する。

こんな感じでもっと細かく見ると違うところはたくさんありますが、実際に撮影するときに差を感じる部分は多いです。

ただし、後発だけあってD200にはいろいろ細かく設定できたり、機能が付随する箇所が多いのはメリットです。
最新機種でキヤノンも後追いした部分があるでしょうが、

・ISOのステップが1/3刻み
・タイマー、連写HI（秒5コマ）、連写Low（秒3コマ）がメカニカルスイッチで簡単に切り替えられる
・AFのアシスト機能へメカニカルスイッチで簡単に切り替えられる（中抜けしにくくなるけど追従性はいまいち）
・ファインダーに液晶を挟んでいるので格子が表示できるから水平が取り易い
（この思想が電子水平器に繋がったんだと思います）
・CFカバーの開閉ギミックが格好良い
・電源スイッチの入れ易さはさっさとキヤノンも見習って欲しい
・電池はソニーが昔からスタミナバッテリーで売りにしていたパーセント表示管理なので、インジケータが一個減ったらもうほとんど残っていないという悲劇は無い

この辺は後継機達にも受け継がれますし、ニコンとキヤノンの思想の違いもあるので機種が違っても差を感じる部分だと思います。

あとはDの一桁モデルはファインダーが丸型ねじ込み式になるので、その辺のアクセサリーは流用が面倒だと思います。
（ちゃちなプラスチック式のアダプタで逆は可能ですが・・・）
今度店頭で触られるときはその辺を意識して触ってみて違和感が無ければ移行がし易いかもしれません。

[No.30280] Re: 私も感想 投稿者：   投稿日:2007/11/07(Wed) 02:12 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ らんせ さん

> 私はD3については想定内だったので、後は組み合わせられるレンズの後発組を待つ状態なんですが、D3でニコンに移行するもしくは併用するという人がどれくらい居るのかちょっと気になります。
>
> スペックが自分の求める域にちょうど良いからなのか、安いフラグシップフルサイズ機だからなのかでかなり移行後の感想も違うと思いますしね。
>
>
> > デジになってからキヤノン一辺倒だったんですが、このD3の登場で銀塩時代のようにキヤノンとニコンの併用になるとすると、ちょっと、コスト的にはイタイですが・・・
>
> よく言われている、操作部が逆という箇所（レンズのマウント回転方向や、ズーム、ピントリング）以外に、意外と気になる違いについてちょっと列記してみます。
> （20DとD200の違いをキヤノン側からの視点で）
>
> ・露出補正のゲージが補正値０だとD200はゲージが消える。
> 20Dは真ん中指したゲージが表示されているので、それを見て確認する人はかなり鬱陶しく感じる差です。
>
> ・ヒストグラムの表示が画像とヒストグラムを左右に並べて一画面で表示できない。
> 白飛びチェックとヒストグラム、簡単な構図確認がしたい場合は画面を切り替えないといけませんからストレスを感じるかも。
>
> ・絞込みボタンの位置が押し易すぎる。
> （これは設定で変更できた（多分）ので良いかも知れませんが、最初は誤って押してしまいかしゃかしゃうるさかったです）
>
> ・メインダイアル、サブダイアルはそれぞれ絞りとシャッター速度が固定で割り振られている。
> キヤノン式はAV、TVモードがシャッターボタン側のダイアルでそれぞれ絞りとシャッター速度を変えられますが、ニコン式はモードによって片側無反応になります。
> これも慣れないとモードを切り替えるのが苦痛に感じるかも。（Mモードオンリーなら問題は少ない）
>
> ・AFポイントがD200は大きすぎて狙った位置へあわせるのが難しい
>
> ・同時押し設定変更が多い、メカニカルスイッチが多い。
> EOSを使っているとボディ側にMFスイッチなんて無いので、これが切り替わっていることに気付かないと悲惨なことに。
> （D200はスーパーインポーズの合焦ランプが暗いので合焦音を出さないと、遠景の場合はMFになっている事に気付かないかも）
>
> ・D200はケーブルレリーズのカバーがなくし易いキャップ式カバーだし取り付けが面倒なねじ込み固定式、レリーズも単機能なものでも5000円する。
>
> こんな感じでもっと細かく見ると違うところはたくさんありますが、実際に撮影するときに差を感じる部分は多いです。
>
> ただし、後発だけあってD200にはいろいろ細かく設定できたり、機能が付随する箇所が多いのはメリットです。
> 最新機種でキヤノンも後追いした部分があるでしょうが、
>
> ・ISOのステップが1/3刻み
> ・タイマー、連写HI（秒5コマ）、連写Low（秒3コマ）がメカニカルスイッチで簡単に切り替えられる
> ・AFのアシスト機能へメカニカルスイッチで簡単に切り替えられる（中抜けしにくくなるけど追従性はいまいち）
> ・ファインダーに液晶を挟んでいるので格子が表示できるから水平が取り易い
> （この思想が電子水平器に繋がったんだと思います）
> ・CFカバーの開閉ギミックが格好良い
> ・電源スイッチの入れ易さはさっさとキヤノンも見習って欲しい
> ・電池はソニーが昔からスタミナバッテリーで売りにしていたパーセント表示管理なので、インジケータが一個減ったらもうほとんど残っていないという悲劇は無い
>
> この辺は後継機達にも受け継がれますし、ニコンとキヤノンの思想の違いもあるので機種が違っても差を感じる部分だと思います。
>
> あとはDの一桁モデルはファインダーが丸型ねじ込み式になるので、その辺のアクセサリーは流用が面倒だと思います。
> （ちゃちなプラスチック式のアダプタで逆は可能ですが・・・）
> 今度店頭で触られるときはその辺を意識して触ってみて違和感が無ければ移行がし易いかもしれません。

下のkimiさん、羨ましい体制ですね。
初代を中古で買うとき（畏敬をこめてこう呼びます　笑。当時は中古でもD３ぐらいの値段でした）コダックのフルサイズEFマウント版、でたばかりのD２xが候補だったのです。

で実際いろいろ使用してみて（知り合いがカメラ屋兼ラボ、スタジオなので）、キヤノンレンズの売却価格まで考えていたのですが、画質でD２xは早々と候補外。
コダックNマウントを使っている友人のすすめで、１４nのキヤノン盤を注文する直前に方落ちの１Dsを買って、以来満足して使っています。当時D３がこの値段であれば迷わず買っていたでしょう。　

で、今D３がでる訳ですが、オールラウンドな性格は自分の使用にはぴったりではあります。
もともとNさんのカメラ自体の作りはいいので、操作性は慣れるしかないのですが、多分自分にはN方式のほうがあっていると感じています。イオス方式はどうも体がいつまでも覚えず、なぜかなじまないのです。これは個人的なことですが。１０Dも使っていましたので、機種間の差ではなく、考え方の差なのだと思います。

二重体制は無理（今の１D系２台でもしんどい）なので、もし今乗り換えるとして考えると、ボディは期待通りと仮定して（D２xの時は発売まで待ったが期待はずれだった）、気になるのがレンズです。
ずばり単焦点。
フルサイズの最大のメリットの一つが単焦点の使用感ですから。
一度機材一式なくして買い直したのですが、その時残ったのが２００F１．８と３５mmF１．４。
これがなかったら機材買い直してなかったかもしれません。（結局初代買い直し）

今後出してくるでしょうが、現時点では単焦点の魅力はキヤノンにあります。
あと中望遠がメインの使用ですので、Cレンズには概ね大満足しているものあります。
それとD３が報道用途にやや偏りすぎという感じも受けます。指摘があったように感度２００からもその点です。
まあ、こればかりは使ってみないとわかりませんが。
今回はイオスの次機種に期待して、当面このまま使っていきたいと思います。

[No.30284] Re: 私も感想 投稿者：kimi  投稿日:2007/11/07(Wed) 03:08

≫ schale さん

> 下のkimiさん、羨ましい体制ですね。

こんばんは。
一応、仕事で写真撮っているもので、、、^^;
銀塩時代はキヤノンでカメラを初めてニコンへ移行してしばらくはニコンユーザーだったのですが1Dsの登場でまたキヤノンに戻りました。
D-SLRで仕事を始めたのは約10年前でその時使っていたのはフジとニコンの共同開発のDS-515ってカメラで当時で120〜130万ぐらいだった記憶があります。
画素も130万（140だったかな？）画素で感度も最低がISO800からだったのでホントストロボ撮影には苦労しました。
それから2年後ぐらいにD1が出たのですが当時は革命的なカメラでしたね。
その時は買えずニコンはD1x、D100、D2Hまで使いました。
その前にCONTAXのNdijitalも使いましたが（笑）　そういやDCS-560もちょこっと、、、
やはりフルサイズの画角が体に染み付いていたので中古で1Dsを購入してからはキヤノンオンリーです。
（他にも色々使ってましたが、、、）
今考えても初代1Dsが一番好きなカメラです。

ホント、ほんの10年ほどなのになんてすごい進化をしたのかとつくづく思います。
今になれば画素数だのノイズだの価格が高いだのなんて議論はアホのように感じます。
キヤノンでもニコンでも1機種でほぼすべてのシュチュエーションがカバー出来きるのだから好きなメーカー、カメラを選べる恵まれた環境です。
銀塩の時のようにカメラは何であれ写真を楽しめれば良いのではないかと思います。
もちろんカメラを選ぶ楽しさはあるのでしょうが、性能云々で議論するよりまず写真を撮れと言いたいですね。

[No.30285] Re: 私も感想 投稿者：   投稿日:2007/11/07(Wed) 03:22 URL：http://schale.exblog.jp/

> > 下のkimiさん、羨ましい体制ですね。
>
> こんばんは。
> 一応、仕事で写真撮っているもので、、、^^;
> 銀塩時代はキヤノンでカメラを初めてニコンへ移行してしばらくはニコンユーザーだったのですが1Dsの登場でまたキヤノンに戻りました。
> D-SLRで仕事を始めたのは約10年前でその時使っていたのはフジとニコンの共同開発のDS-515ってカメラで当時で120〜130万ぐらいだった記憶があります。
> 画素も130万（140だったかな？）画素で感度も最低がISO800からだったのでホントストロボ撮影には苦労しました。
> それから2年後ぐらいにD1が出たのですが当時は革命的なカメラでしたね。
> その時は買えずニコンはD1x、D100、D2Hまで使いました。
> その前にCONTAXのNdijitalも使いましたが（笑）　そういやDCS-560もちょこっと、、、
> やはりフルサイズの画角が体に染み付いていたので中古で1Dsを購入してからはキヤノンオンリーです。
> （他にも色々使ってましたが、、、）
> 今考えても初代1Dsが一番好きなカメラです。
>
> ホント、ほんの10年ほどなのになんてすごい進化をしたのかとつくづく思います。
> 今になれば画素数だのノイズだの価格が高いだのなんて議論はアホのように感じます。
> キヤノンでもニコンでも1機種でほぼすべてのシュチュエーションがカバー出来きるのだから好きなメーカー、カメラを選べる恵まれた環境です。
> 銀塩の時のようにカメラは何であれ写真を楽しめれば良いのではないかと思います。
> もちろんカメラを選ぶ楽しさはあるのでしょうが、性能云々で議論するよりまず写真を撮れと言いたいですね。

kimiさんはじめまして。現在はスイスにいるシャーレです。
全く同感です。
エポックとなるカメラ総なめですね。笑
僕も性能的にも値段も充分以上、あとは撮る側の問題だと思います。
これだけデジ画像が普及して、写真文化がこれから変わるのか興味があります。
というのはアナログ時代と違って、同じ画像が瞬時に共有出来るので、フィルムという物に伴っていたオリジナル性が変わってきているからです。
僕もまわりでは写真の質が落ちたと嘆く声が多いですが（もちろん画質とかではなく）。笑

[No.30286] Re: 私も感想 投稿者：kimi  投稿日:2007/11/07(Wed) 03:50

≫ schale さん

> 全く同感です。
> エポックとなるカメラ総なめですね。笑
> 僕も性能的にも値段も充分以上、あとは撮る側の問題だと思います。
> これだけデジ画像が普及して、写真文化がこれから変わるのか興味があります。
> というのはアナログ時代と違って、同じ画像が瞬時に共有出来るので、フィルムという物に伴っていたオリジナル性が変わってきているからです。
> 僕もまわりでは写真の質が落ちたと嘆く声が多いですが（もちろん画質とかではなく）。笑

私自身がこの10年間、仕事に使える画素、ノイズ、速写性等の性能を追い続けてこれだけのカメラ使ってきたものですからね。
ホント、書いてないだけで他社のメーカーも使っていたのでほぼ総なめです（爆）
2年ぐらい前からデジタル始めてりゃこんな苦労と借金背負わなくても良かったとつくづく感じております。
今になって昔撮った画像見直すとD1H、10D、1Dsとかの方がMarkIIIよりも素直で良い仕上がりだったと思う事もあるし。（もちろん画素、ノイズ等の数値的な要素や高感度による撮影時の優位性は断然MarkIIIが上ですが）
それだけにこんな良いカメラがほぼすべてのカメラメーカーで出てるのに今更何の議論があるんだ？などと思ってしまいます。
もちろんこの先より良い製品になるためには消費者の評価というのは大切なんでしょうが。

デジタルになり写真の表現方法はガラっと変わりましたね。
撮影後の現像、レタッチによりフィルムよりも表現の幅、個性が広がった反面、写真という原点から遠ざかった気もするし。
後、これは自分に言い聞かせ帯を締め直さなきゃと思っているのですがデジタルになって撮影が雑になってきましたね。
1ショットにかける重みが減ったというか。
昔のように現像上がるまで結果がわからないから撮影時に神経を使うってことが足りなくなってきているというか。
フィルムのときは失敗出来ない撮影のときは現像上がってみるまでは不安で寝れなかったこともあるけど今はその場で確認出来るし多少の事は現像、レタッチでカバーすりゃ良いかって思っちゃうから気を使うこともない。
質が落ちたと感じるのは皆さんもそういう傾向があるからなのかも知れませんね。

[No.30287] Re: 私も感想 投稿者：   投稿日:2007/11/07(Wed) 05:41 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ kimi さん

>
> 私自身がこの10年間、仕事に使える画素、ノイズ、速写性等の性能を追い続けてこれだけのカメラ使ってきたものですからね。
> ホント、書いてないだけで他社のメーカーも使っていたのでほぼ総なめです（爆）
> 2年ぐらい前からデジタル始めてりゃこんな苦労と借金背負わなくても良かったとつくづく感じております。
> 今になって昔撮った画像見直すとD1H、10D、1Dsとかの方がMarkIIIよりも素直で良い仕上がりだったと思う事もあるし。（もちろん画素、ノイズ等の数値的な要素や高感度による撮影時の優位性は断然MarkIIIが上ですが）
> それだけにこんな良いカメラがほぼすべてのカメラメーカーで出てるのに今更何の議論があるんだ？などと思ってしまいます。

そうですね、スチールカメラとしてはすでに完成域に入っているのでしょう。

>
> デジタルになり写真の表現方法はガラっと変わりましたね。
> 撮影後の現像、レタッチによりフィルムよりも表現の幅、個性が広がった反面、写真という原点から遠ざかった気もするし。
> 後、これは自分に言い聞かせ帯を締め直さなきゃと思っているのですがデジタルになって撮影が雑になってきましたね。
> 1ショットにかける重みが減ったというか。
> 昔のように現像上がるまで結果がわからないから撮影時に神経を使うってことが足りなくなってきているというか。
> フィルムのときは失敗出来ない撮影のときは現像上がってみるまでは不安で寝れなかったこともあるけど今はその場で確認出来るし多少の事は現像、レタッチでカバーすりゃ良いかって思っちゃうから気を使うこともない。
> 質が落ちたと感じるのは皆さんもそういう傾向があるからなのかも知れませんね。

それもプロアマ問わずよく言われることですね。
先日ある報道関係の雑誌編集担当者と話していて、こんなことを言っていました。
それまで長年付き合って来た、フリーで優れたベテランのカメラマンとの契約を終えたそうです。
彼女（編集者）は、その人は雑誌の傾向性や欲している写真、またベテランで現場に対する知識、ノウワウも豊富で、決定に反対だったのですが、上部の判断で主にコストの問題だったそうです。

要約すると、いわく、編集者がいい写真悪い写真の見分けもつかず、デジタルになってこういう写真誰でも（最悪俺でも）撮れるじゃないかというというのです。

これは報道の話ですが、確かに、自分が関わる分野ではファッション系の広告写真を目にする機会が多いのですが、最近、写真の出来不出来の質の差がえらい激しく、素人ながら、自信で写真を撮ってる自分には耐えられないようなものから、従来通りの出来のものまで、実に様々なのです。そしてそれは印刷にもいえることです。
話しているのは、誰でも知っているような大手の国際的企業、ブランチにもあてはまるこことです。

これは撮る側よりもむしろ、それを選ぶ側、選択する側（いわゆるクライエント）の問題ではと感じています。
アナログ時代にあった制約が、自然に写真を商品として限定されたものにしていた面があったのが、誰でも素材にアプローチが可能になり、価値が下がった、あるいは価値を理解し判断する人の裾野が広がり、雑なものになったということでしょうか。

[No.30288] Re: 私も感想 投稿者：Crystal2  投稿日:2007/11/07(Wed) 06:40 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

schaleさん、こんばんは。

まずは雑談から！（笑）

いつかスイス行きたいですね…うちに細君が大事にしているツェルマットの風景を描いたジグソーパズルがあるんですが、きれいな場所だなあと。
いつも思います。
アプト式鉄道で山を登ってみたいですね・・・それはまた違うところだったかも知れませんが。
まあ来ればいいじゃんって話だと思いますし、行けばいけるんですが、なかなか(^^;



> 先日ある報道関係の雑誌編集担当者と話していて、こんなことを言っていました。
> それまで長年付き合って来た、フリーで優れたベテランのカメラマンとの契約を終えたそうです。
> 彼女（編集者）は、その人は雑誌の傾向性や欲している写真、またベテランで現場に対する知識、ノウワウも豊富で、決定に反対だったのですが、上部の判断で主にコストの問題だったそうです。
>
> 要約すると、いわく、編集者がいい写真悪い写真の見分けもつかず、デジタルになってこういう写真誰でも（最悪俺でも）撮れるじゃないかというというのです。

> 話しているのは、誰でも知っているような大手の国際的企業、ブランチにもあてはまるこことです。
>
> これは撮る側よりもむしろ、それを選ぶ側、選択する側（いわゆるクライエント）の問題ではと感じています。
> アナログ時代にあった制約が、自然に写真を商品として限定されたものにしていた面があったのが、誰でも素材にアプローチが可能になり、価値が下がった、あるいは価値を理解し判断する人の裾野が広がり、雑なものになったということでしょうか。


私も写真ではない別の、芸術的側面を持つ仕事（アルチザンと言っておきましょうか）で飯を食っていますが、
写真、映像など価値を数値化して定量化できない仕事っていうのは、商品の本質的価値よりもむしろ市場の需給バランスで売値が決定されがちな時代になってきていますね。
それはschaleさんが書かれているように、誰でもできるようになったことによって、まず幻想が失われたということが一点。
（本当は誰でもできるなんてことがあるはずもなく、そう思えてしまうこと自体、幻想なんじゃない？という皮肉はここではおいといて）
二点目として、誰もが参加できることによって、企業規模でみればより安い労働力でほぼ同水準のものができればよいという経営判断が出てきますし、発信者側からすれば、自分より上手を出し抜くためには安くしましょうかという、二重の側面から価格破壊が進むのでしょう。

その先どうなるのかといえば、市場原理に押し切られ、そのまま買い手主導の荒野に落ちる業界もあれば、また揺り戻しがあって、芸術性がいちから見直される業界もあるでしょう。
私は写真業界は、後者であってほしいと願っておりますし、そうなると思っています。
写真に関してはただの安楽ファンですので、何を気楽なこと言ってんだ！といわれるかもしれませんが、そこんところはご容赦ください。

ただ、私は写真家ではありませんが、似たようなところにいる人間として、いま、プロが未来を見据えるときにどうすべきか、というところでいいますと、結局できることは・・・

創りたいものを創る。

ということでしかないかと。
結局それかよって声が聞こえてきそうですが、まあ僕レベル、そんなもんです。
それで人生の半分以上、生きてきてますし、あとのことなんかしりゃしません（笑）

買いたい奴は買えばいい。
買いたくない奴は何言ったって買わないでしょ。
なら私は自分のやりたいことを貫くまで。

やりたい仕事なら、シベリアでもジンバブエでもどこでも行きましょう。
だけど、やりたくない仕事は東京でもやりませんよ、ってことです。


おっとD3の話を混ぜないと・・・
一応、予約しようかなあ（笑）

[No.30290] Re: 私も感想 投稿者：Crystal2  投稿日:2007/11/07(Wed) 07:15 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

寝ようかと思ったのですが、細君が起きてきたので、この話題を話していました。
彼女がおもしろいことを言うのですが、

「わからないけれど、写真家って、いつでも写真を撮れる態勢ができてる人だと思う。撮ろうと思ってから撮るんじゃないから、絶対に写真家じゃないと撮れない写真っていうのがあるんじゃないかなあ」

「侍が刀持って歩いてるみたいなものじゃない？　カメラが刀ってことでしょ。いつどこから敵が出てきても、瞬間、刀を抜けるっていうか。そういう感覚なんじゃない？」

「それに比べるとパパの写真は・・・（以下略）」

こいつ朝っぱらから気の利いたこというじゃねーか、ということで、これまた雑談ですが追記させていただきました。

[No.30317] Re: 私も感想 投稿者：Ojamasimasu  投稿日:2007/11/07(Wed) 23:41

≫ Crystal2 さん

こんばんは

どこにぶら下がっていいのかわからなくなったので、ここに書き込ませてもらいますね(^^;
奥様、深いことおっしゃいますね。毎日大小二本差しはいやですけど(^^;

丸の内某所でD3触ってきた一人です
D3、質感すごくいいです　D2系ぐらいの重量で、F3HPくらいのファインダー倍率だったら、借金して予約入れてたかもしれない(笑)
アサカメ11月号に朝日新聞社のベータ機試用レポートが載ってますが、
「Jpegラージ・ベーシック、撮って出しでこれだけきれいだぜい」という感じで(写真は見た方の判断にゆだねますが)明らかに報道を意識してるという感じがしました
スポーツ系はたしかに機材重くなってしんどいかもしれませんが、事件・事故・災害等では高感度でどんどん撮れる、しかも一面全幅もいけそう、というメリットはありそうです

広告系だと素材性としての適正さや、絶対画素数を主張する編集とか(笑)、いろいろあるようで、実機が市場に出ていない現在語る段階ではないような気がします

ただ、ワークフローのまったく異なる部分もあるので、プロカメもひとくくりにせず分野ごとに分けて考えないといけないでしょうね

いまはISO400常用でも何とかなるのでEOSがメインなんですが、銀塩のころは一応ネガはニコン、ポジはキャノン、バケペン少々(お散歩はペンタMZ)という使い方をしていたので、操作性は習うより慣れろで気にしないことにしています

お気に入り機材で撮りたいものを撮る、後処理や画質もPCスキルと好き嫌いで考えれば、その人なりの自分に合った道具ってなんか自然に落ち着きそうな気がします。アマチュアさんはそこに最大の特権があるんではないでしょうか

(少なくとも)日本だとクリエイティブなものは金がかかるということで、商売になるもの(その瞬間の流行になるもの)意外は冷や飯を食う状況もあるようですが、それって、文化的貧困と縮小再生産への道ですよね

[No.30425] こんにちは 投稿者：Crystal2  投稿日:2007/11/10(Sat) 15:16 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

Ojamasimasuさん、こんにちは。

> どこにぶら下がっていいのかわからなくなったので、ここに書き込ませてもらいますね(^^;
> 奥様、深いことおっしゃいますね。毎日大小二本差しはいやですけど(^^;

ええ(^^;
日頃から家庭内でメタファが飛び交う我が家です。
たぶん平均的家庭より、一緒にいる時間も長いので、面白いこと言ってないと飽きるんですよね（笑）


> 丸の内某所でD3触ってきた一人です
> D3、質感すごくいいです　D2系ぐらいの重量で、F3HPくらいのファインダー倍率だったら、借金して予約入れてたかもしれない(笑)
> アサカメ11月号に朝日新聞社のベータ機試用レポートが載ってますが、
> 「Jpegラージ・ベーシック、撮って出しでこれだけきれいだぜい」という感じで(写真は見た方の判断にゆだねますが)明らかに報道を意識してるという感じがしました

そうですよね。
私も自分でD3のメリット・デメリットをまとめたところ、このカメラは結局報道用なんだろうなと思いました。
風景を撮ろうと思ったら、1200万画素では物足りませんし、ポートレートを撮ろうと思ったら高感度なんて必要ありません。スポーツを撮るならDXクロップではファインダが狭すぎて話にならないでしょうし、そうすると何に使うのかと言ったら、高感度耐性が撮影チャンスと歩留まり向上に直結する（だろう）報道なんでしょう。


> スポーツ系はたしかに機材重くなってしんどいかもしれませんが、事件・事故・災害等では高感度でどんどん撮れる、しかも一面全幅もいけそう、というメリットはありそうです

フルサイズでは重い超望遠を使わなければならないので、APS-H、APS-Cが有利だと思います。
そういう意味ではDXクロップは中途半端かなと思います。


> 広告系だと素材性としての適正さや、絶対画素数を主張する編集とか(笑)、いろいろあるようで、実機が市場に出ていない現在語る段階ではないような気がします
> ただ、ワークフローのまったく異なる部分もあるので、プロカメもひとくくりにせず分野ごとに分けて考えないといけないでしょうね

私が尊敬していて、個人的に時々教えていただける広告系のプロの先生は、いままで1Ds2を使っていましたが、現在は1D3に移行し、スタジオ撮影だけ1Ds2を使われているようです。
1Ds3とD3についてはあまりお話をされないので、興味ないのかな？？？


> いまはISO400常用でも何とかなるのでEOSがメインなんですが、銀塩のころは一応ネガはニコン、ポジはキャノン、バケペン少々(お散歩はペンタMZ)という使い方をしていたので、操作性は習うより慣れろで気にしないことにしています

筋金入りの歴史ですね。バケペンという言葉は初めて知りました。
検索して意味を調べて、なるほどと(^^;


> お気に入り機材で撮りたいものを撮る、後処理や画質もPCスキルと好き嫌いで考えれば、その人なりの自分に合った道具ってなんか自然に落ち着きそうな気がします。アマチュアさんはそこに最大の特権があるんではないでしょうか

ええ。
自分の好きなカメラで撮る。これだけですよ。
いろいろ新しいカメラを買いますが、やっぱり一番写欲が湧くのは、私にとって1Ds2です。
1Ds3も予約していましたが、シャッター音が気に入らなかったので解約してしまいました。
シャッター音でカメラを選べるのも、アマの特権ですね（笑）


> (少なくとも)日本だとクリエイティブなものは金がかかるということで、商売になるもの(その瞬間の流行になるもの)意外は冷や飯を食う状況もあるようですが、それって、文化的貧困と縮小再生産への道ですよね

ここ、本題ですよね。
やはり芸術・娯楽に対して敬意とお金を払うという文化が、日本には根付いてませんから。
特に若い世代ですね。
今後、少子化がさらに進めば、もっと厳しい時代になるでしょう。

[No.30291] Re: 私も感想 投稿者：   投稿日:2007/11/07(Wed) 08:17 URL：http://schale.exblog.jp/

> schaleさん、こんばんは。
>
> まずは雑談から！（笑）
>
> いつかスイス行きたいですね…うちに細君が大事にしているツェルマットの風景を描いたジグソーパズルがあるんですが、きれいな場所だなあと。
> いつも思います。
> アプト式鉄道で山を登ってみたいですね・・・それはまた違うところだったかも知れませんが。
> まあ来ればいいじゃんって話だと思いますし、行けばいけるんですが、なかなか(^^;
>

確かにいいとこですよ、ご案内しますので是非いらしてください。
>
>
> 私も写真ではない別の、芸術的側面を持つ仕事（アルチザンと言っておきましょうか）で飯を食っていますが、
> 写真、映像など価値を数値化して定量化できない仕事っていうのは、商品の本質的価値よりもむしろ市場の需給バランスで売値が決定されがちな時代になってきていますね。
> それはschaleさんが書かれているように、誰でもできるようになったことによって、まず幻想が失われたということが一点。
> （本当は誰でもできるなんてことがあるはずもなく、そう思えてしまうこと自体、幻想なんじゃない？という皮肉はここではおいといて）
> 二点目として、誰もが参加できることによって、企業規模でみればより安い労働力でほぼ同水準のものができればよいという経営判断が出てきますし、発信者側からすれば、自分より上手を出し抜くためには安くしましょうかという、二重の側面から価格破壊が進むのでしょう。
>
> その先どうなるのかといえば、市場原理に押し切られ、そのまま買い手主導の荒野に落ちる業界もあれば、また揺り戻しがあって、芸術性がいちから見直される業界もあるでしょう。
> 私は写真業界は、後者であってほしいと願っておりますし、そうなると思っています。
> 写真に関してはただの安楽ファンですので、何を気楽なこと言ってんだ！といわれるかもしれませんが、そこんところはご容赦ください。
>
> ただ、私は写真家ではありませんが、似たようなところにいる人間として、いま、プロが未来を見据えるときにどうすべきか、というところでいいますと、結局できることは・・・
>
> 創りたいものを創る。
>
> ということでしかないかと。
> 結局それかよって声が聞こえてきそうですが、まあ僕レベル、そんなもんです。
> それで人生の半分以上、生きてきてますし、あとのことなんかしりゃしません（笑）
>
> 買いたい奴は買えばいい。
> 買いたくない奴は何言ったって買わないでしょ。
> なら私は自分のやりたいことを貫くまで。
>
> やりたい仕事なら、シベリアでもジンバブエでもどこでも行きましょう。
> だけど、やりたくない仕事は東京でもやりませんよ、ってことです。

すべて人自分が感じている事と同じですね。
確かに幻想が崩れた面もありますが、見る側がプロ、アマ、いい物悪い物を見分けられず、経済的判断のみになってしまうからでしょうね。
またこれまでも、一般の人がいいと思うものと写真家が見るものと乖離もあったと思いますが、プロの仕事として口を挟まなかった面もあると思います。
これからいいように発展するか、市場が落ちていくのかはわかりませんが、いい物と悪いものの差はもっと広がるかもしれません。

やりたいことだけを追求するというのは、最終的にはその通りですね。
本来芸術（職人）とはそういうものですから。
ただ実際それで食っていくとなると、いろいろ事情がでてくるのだと思います。
Crystal2さんの仕事が、一流と認められているからこそ言える言葉だと思います。ちょっと羨ましくもありますが。笑

>
>
> おっとD3の話を混ぜないと・・・
> 一応、予約しようかなあ（笑）

買って写真みせてくださいよ。楽しみにしています。

あといい奥様お持ちでそちらも羨ましいです。
そういう話が出来るのは最高だと思います。
報道に関しては奥様のおっしゃるとおりかもしれませんね。
いろいろ写真論も議論したのですが、こちらは機材中心の話題がメインになっていますね。
またお話をお聞かせください。

[No.30424] レスが遅くなりました。 投稿者：Crystal2  投稿日:2007/11/10(Sat) 15:02 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

schaleさん、こんにちは。
レスいただきありがとうございます。数日、仕事に忙殺されておりました(^^;

> > まあ来ればいいじゃんって話だと思いますし、行けばいけるんですが、なかなか(^^;
> 確かにいいとこですよ、ご案内しますので是非いらしてください。

いつか家内とヨーロッパに行きたいです。
娘が結婚してからかな・・・というといつになるんでしょうね・・・



> すべて人自分が感じている事と同じですね。
> 確かに幻想が崩れた面もありますが、見る側がプロ、アマ、いい物悪い物を見分けられず、経済的判断のみになってしまうからでしょうね。

まったくです。
特に日本はデフレが進行して、安いことが良いことのようになってしまいましたから。
少々高くても、高い付加価値のある商品に対して目を向ける人が少なくなりました。
逆にいえば、デフレになる以前から、「高いものは良いものだ」式に盲目的に金を払うだけで、そもそもその商品がなぜ高いのかということをあまり考えない人が多かったとも言えます。
物を創って売る側からすると辛い時代です。


> またこれまでも、一般の人がいいと思うものと写真家が見るものと乖離もあったと思いますが、プロの仕事として口を挟まなかった面もあると思います。

私は携帯電話の普及が及ぼした影響がすごく大きいと思うんですね。
人々が携帯電話に使う時間や、お金がいろんなところに影を落としてます。
安易にコミュニケーションが取れるし、情報もすぐに取れるために、依存症的に携帯中毒になり、他の事に目を向けなくなった人が多いと思います。
こういう人は、写真をはじめとするさまざまな趣味・娯楽に時間とお金を使わなくなりますから、商売で芸術的側面を含む活動を営むアルチザンとしては、これまた困りものです。

またこれはもっと直接的な分析ですが、携帯電話で写真を撮れるようになりましたよね。あれで満足してしまう人がたくさんできてしまいましたから、これも写真におけるひとつのデフレだと思います。
携帯電話で写真撮影に興味を持って、いいカメラを買おうって人は少ないと思うんですよね。


> これからいいように発展するか、市場が落ちていくのかはわかりませんが、いい物と悪いものの差はもっと広がるかもしれません。

市場が大きければ、カジュアル層とマニア層がかい離・断絶していても、市場としてやっていけるのですが。
そういう意味では、いまデジカメブームがいよいよ終わろうかという段階にきてますから、なんとかブームを延伸して、たくさんの人に写真を撮る楽しさ、良い写真をみる感動を味わってもらうべきだと思います。


>> やりたい仕事なら、シベリアでもジンバブエでもどこでも行きましょう。
>> だけど、やりたくない仕事は東京でもやりませんよ、ってことです。

> やりたいことだけを追求するというのは、最終的にはその通りですね。
> 本来芸術（職人）とはそういうものですから。
> ただ実際それで食っていくとなると、いろいろ事情がでてくるのだと思います。
> Crystal2さんの仕事が、一流と認められているからこそ言える言葉だと思います。ちょっと羨ましくもありますが。笑

私の仕事は足が長いので、一度受けてしまうと２年近くかかることがざらなんです。
２年間にわたって愛し続けられる仕事でないと、精神的にきついし、結局はお客様に迷惑をかけることになりますので、やりたくない仕事は絶対に受けないというポリシーだけは貫いています。
あとストレスためると酒量が増えて体壊しますし（笑）

> > おっとD3の話を混ぜないと・・・
> > 一応、予約しようかなあ（笑）
>
> 買って写真みせてくださいよ。楽しみにしています。

schaleさんみたいに上手な方にお見せする写真を撮るなら、使いなれたEOSを使いますよ（笑）
D3はあくまでもキヤノンのライバルのフラグシップってどんなもんだろという好奇心でしか見ていません。


> あといい奥様お持ちでそちらも羨ましいです。
> そういう話が出来るのは最高だと思います。

ありがとうございます。
彼女はプロじゃないけど結構クリエイティブなので、もの作りに迷った時に意見を聞いてみたり。
アマ視点っていうのは、凝り固まったプロの方法論にとらわれず、奔放ですから。
私にとっては、すごく参考になるんですよ。


> 報道に関しては奥様のおっしゃるとおりかもしれませんね。

彼女いわく、風景について言ってましたね。
私のようなものは、滝を撮ると決めたら滝にしか目がいかないのですが、プロの方々は、滝はもちろん撮るとして、そのほかのどんな小さな魅力的なものも、撮り逃さないのではないかと。

> いろいろ写真論も議論したのですが、こちらは機材中心の話題がメインになっていますね。
> またお話をお聞かせください。

こちらこそ、よろしくお願いします。

[No.30464] Re: レスが遅くなりました。 投稿者：   投稿日:2007/11/12(Mon) 04:38 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ Crystal2 さん

> 私の仕事は足が長いので、一度受けてしまうと２年近くかかることがざらなんです。
> ２年間にわたって愛し続けられる仕事でないと、精神的にきついし、結局はお客様に迷惑をかけることになりますので、やりたくない仕事は絶対に受けないというポリシーだけは貫いています。
> あとストレスためると酒量が増えて体壊しますし（笑）

僕は失恋をすると酒量が増えて体壊します。という冗談はおいといて、笑

そうですか。
僕の身の周りでこういう仕事をしているのは、建築家、時計職人、バイオリン職人ぐらいですね。

また、これを伺って、昔、テニスのイワン　レンドルが、現役時代（当時世界ナンバ−1。史上最強とまで言われた）にテレビで語っていた言葉を思い出します。

司会者の質問。
”あなたは幸せですか？”
レンドル
”ええ、僕は幸せ者です。なぜなら、世の中のほとんど人は、嫌な事をやってお金を稼ぐか、好きな事をやってお金がないかのどちらかです。僕は好きな事をやって、しかもお金も稼げぐことができたのです”

さすが一流だと思いました。
最近のスポーツ選手は、ただスポーツができるというだけで、傲慢な人もおおいですが。ただ車運転するのが速いだけとか。笑
またこれはドイツのテレビインタビューでしたが、この質問をした人も偉いと思いました。
日本のマスコミでは絶対出ないであろう質問ですね。

[No.30292] Re: 私も感想 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/11/07(Wed) 11:12 URL：http://www.photomage.net/digi/d071015.html

≫ らんせ さん

まあ、昔、35mmのニコンキヤノンと66と69や4×5のヴューを併用していたし、操作性のキヤノンとニコンの違いは、私にとっては、機種選択の要素にはなりませんね。買ったら慣れるだけです・・・
（買うと決めているわけではありません。）
移行組の方々とは違うんだろうなぁ・・・

[No.30282] Re: 私も感想 投稿者：roman  投稿日:2007/11/07(Wed) 02:27 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

> フルサイズの一号機としては万能機的で、とりあえずこれで、銀塩35mmでやっていた撮影なら、用が足りる。
>
> デジになってからキヤノン一辺倒だったんですが、このD3の登場で銀塩時代のようにキヤノンとニコンの併用になるとすると、ちょっと、コスト的にはイタイですが・・・

で、DAIGA さんは、D3で用が足りそうですか？ 「・・・」が気になりますね（笑）。

webサイト拝見させて頂きました。ちょっと気になったのは
画質という言葉の意味をそろそろ正確にというか細分化してと言いますか、、
ちゃんと定義しないと、画質に関しては、なかなか多くの人同士が
認識を共有できないと最近思うのです。
具体的に言うと解像度と色分離です。

例えば私は今5Dと初代1Dsを使ってますが（下の別スレにも書いてますが）、
低感度域の画質は画素数が少ないにも関わらず一目瞭然で1Dsの方が良いです。
（同一サイズでの比較でもです）

さらに schale さんは別スレで
> 初代１Ds、低感度画質、素晴らしいですよ。おもに風景、自然光ポートレーですが、レンズがよければなんの不満もありません（低感度画質の話で、レスポンスとかは別）。
おかげで新しいカメラ買ってないし、１D２もほとんど使わずお留守番です。両者では画質は比較になりません。１D２も単独では充分いいと思うのですが

とおっしゃっています。

なので、「画質」という言葉は、そろそろ曖昧に使うべきではない、
と思うのですが、どうでしょうか。
個人的には、1DsIIIの絵は1Ds・1DsII に比べ解像度は上だけど、色分離は悪い。
どこを取るかの問題なのでしょうか？ちなみに色分離がいいと解像感は増しますよ。

ぜひこの辺り、schale さんにもご意見を伺いたいです。

[No.30283] Re: 私も感想 投稿者：   投稿日:2007/11/07(Wed) 03:08 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ roman さん

> > フルサイズの一号機としては万能機的で、とりあえずこれで、銀塩35mmでやっていた撮影なら、用が足りる。
> >
> > デジになってからキヤノン一辺倒だったんですが、このD3の登場で銀塩時代のようにキヤノンとニコンの併用になるとすると、ちょっと、コスト的にはイタイですが・・・
>
> で、DAIGA さんは、D3で用が足りそうですか？ 「・・・」が気になりますね（笑）。
>
> webサイト拝見させて頂きました。ちょっと気になったのは
> 画質という言葉の意味をそろそろ正確にというか細分化してと言いますか、、
> ちゃんと定義しないと、画質に関しては、なかなか多くの人同士が
> 認識を共有できないと最近思うのです。
> 具体的に言うと解像度と色分離です。
>
> 例えば私は今5Dと初代1Dsを使ってますが（下の別スレにも書いてますが）、
> 低感度域の画質は画素数が少ないにも関わらず一目瞭然で1Dsの方が良いです。
> （同一サイズでの比較でもです）
>
> さらに schale さんは別スレで
> > 初代１Ds、低感度画質、素晴らしいですよ。おもに風景、自然光ポートレーですが、レンズがよければなんの不満もありません（低感度画質の話で、レスポンスとかは別）。
> おかげで新しいカメラ買ってないし、１D２もほとんど使わずお留守番です。両者では画質は比較になりません。１D２も単独では充分いいと思うのですが
>
> とおっしゃっています。
>
> なので、「画質」という言葉は、そろそろ曖昧に使うべきではない、
> と思うのですが、どうでしょうか。
> 個人的には、1DsIIIの絵は1Ds・1DsII に比べ解像度は上だけど、色分離は悪い。
> どこを取るかの問題なのでしょうか？ちなみに色分離がいいと解像感は増しますよ。
>
> ぜひこの辺り、schale さんにもご意見を伺いたいです。

鋭く重要なご指摘ですね。
実は正直申しますと、私自身、画質の概念は極めていい加減な主観でしか語っていません。

あくまで自分の場合でいいますと、３つの見方があります。
まず当倍から２００％ぐらいまで拡大してのチェック。ピンその他の確認も含みます。
通常のモニター（２０型前後）の表示で画面全体から受ける印象。
そしてプリントです。プリントは大型の場合知り合いのラボに出しています。オペレーターの（奇麗な　笑）お姉ちゃんも自分の写真、機材をよく知っているので、マニュアルで補正、あるいは無補正等やってくれます。
モニターで気になるノイズなども、プリントでは大きくかわってくるのは、ご存知の通りです。

で、１Ds３、１D３はまだ自分で撮ったものがないので言えないのですが（近々１Ds３試しますが）、おしなべてキヤノン機の場合、いわれるように暗部のカラーノイズは目立ちますが、どの大きさで鑑賞、プリントするかで大きく変わってきますね。
また、現像ソフトの影響も大きく、開発側、使用者側共に研究が進んで選択肢が増えてることも大きい要素だと思います。自分のような旧機種使用者にはその点のメリットはなおさらかもしれません。
ご指摘の色分離等、画の素性がよければ旧機種でも画造りはどうにでもなります。
自分はパソコンがしょぼいしアマなので、高速なDPPメインですが、仕事で撮ってる友人達は、おもしろいことに皆違うソフト使ってますね。

ただ高感度の差についてはもっと一目瞭然なので、これまで皆さんが議論されて来た通りと思います。
しかし自分にはその重要度は低く、あくまで低感度が重要です。
その点ではご指摘のように、５Dと１Dsでは１Dsのほうがやや良い印象です。レンズによっても違いますが、繊細さが初代のほうが上手く表現できますね、しかしなにぶん素人で何が違うのか、そうさせるのかは不明です。
初代の画には力があります。極めて抽象的で申し訳ないのですが、それが解像度、色分離に現れるものかもわかりません。
ただしそういう差まで感じられるレンズも限られたものではありますが。
フォーマットが変わるとレンズの使用状況も変わってしまうので、当然フルサイズ有利（周辺をのぞく）となりますので、初代と１D２、その他の１０００万画素１．６倍機と差があって当然と思います。
画質といいましても、このようにレンズとの組み合わせ、フォーマット、画素数も含むので、統一は同じ条件下でないとやっかいですよね。

１Ds２、１Ds３は画素が増えた恩恵は大きいですが、低感度での根本的な進化は初代からないと感じています（撮るものにもよるので一概には言えませんけども）。とくに１Ds３はまだ不明です。
みなさんが高感度論議に走るのも、その方がわかりやすい、進化が見やすいからかもしれません。

具体性を欠いた話で申し訳なく思います。

[No.30321] Re: 私も感想 投稿者：roman  投稿日:2007/11/08(Thu) 00:51 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

> 鋭く重要なご指摘ですね。
> 実は正直申しますと、私自身、画質の概念は極めていい加減な主観でしか語っていません。

いえいえ、以前より schale さんの発言は的確であり、感覚の鋭い方だと思っていました。

> 画質といいましても、このようにレンズとの組み合わせ、フォーマット、画素数も含むので、統一は同じ条件下でないとやっかいですよね。

フォーマットが同じで画素数も近い5Dと1Dsで色々テストしてみました。
自分なりに納得のいく面白い結果が出たので近々公開したいと思っています。

> １Ds２、１Ds３は画素が増えた恩恵は大きいですが、低感度での根本的な進化は初代からないと感じています（撮るものにもよるので一概には言えませんけども）。とくに１Ds３はまだ不明です。

私も低感度時の進化は無いと感じています。
それよりも高解像度・高感度ローノイズのニーズが大きいという事でしょうか。
撮れなかったものが撮れるようになるのはメリットだと思いますが
表面的なイージーさ（例えば三脚なくても撮れるやん）は、
何か危険な香り（感覚の退化みたいな）がするんですよね。

> みなさんが高感度論議に走るのも、その方がわかりやすい、進化が見やすいからかもしれません。

そういう事ですね。イージーですからね。

[No.30325] Re: 私も感想 投稿者：   投稿日:2007/11/08(Thu) 03:59 URL：http://schale.exblog.jp/

画像サイズ: 827×1243 (124kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1DS 焦点距離 200mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 125 シャッタースピード 1/320秒 絞り f2.2

≫ roman さん 過分なお言葉で恐縮です。 そのテスト結果楽しみですね。 確かにお気楽撮影の傾向が最高機種でもあるのは、どうかとは思います。 それでもかまわないでしょうが、それで機材性能云々とか、画質がどうとか言うレベルの機材ではないと思います。 かくいう私もお気楽撮影一本ですけども。笑　それで自分のスタイルでは１Ds３は意味がほとんどないなとも思う訳です。 今日、先日出した初代１Dsの全紙が手元に来まして，見てみました。 ポートレーで本人へのプレゼントでもあるのですが、この結果で１Ds２、あるいは３を買うか決める判断材料にしようと思ったのです。で、微妙ですね。笑 思った通りノイズは全く気になりませんが、解像度はもうちょいあってもよいという感じです。 （ただ、目をこすりつけてみた場合。ド近眼のため、眼鏡、コンタクトなしなら印刷のドットまで見えます　笑） ただ印刷も完全ではないので、判断難しいですけども。 見ている本人や写真と関係ない友人達は、素晴らしいと驚きの声でしたが。 （いずれにしても解像度は３５mmフィルムより上だとは思います） 有意義なお話、ありがとうございました。

[No.30326] Re: 私も感想 投稿者：   投稿日:2007/11/08(Thu) 04:16 URL：http://schale.exblog.jp/

画像サイズ: 689×972 (198kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1DS 焦点距離 200mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 125 シャッタースピード 1/320秒 絞り f2.2

こちらが２００％ほどの拡大画像です。 構図の関係でまったく同じ物を印刷したわけではないのですが、大体この拡大率で見た通り印刷されています。

[No.30294] 「画質」という言葉 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/11/07(Wed) 12:00 URL：http://www.photomage.net/digi/d071015.html

≫ roman さん

わざわざphotomage.netに飛んでいただいたようで感謝します。

> なので、「画質」という言葉は、そろそろ曖昧に使うべきではない、
> と思うのですが、どうでしょうか。

ごもっともではありますが、「画質」はそもそも曖昧な印象なんではないかと、私は、考えることが多いです。
統計をとればそれなりのところに収斂していくのでしょうが、個人の評価にはかなりのブレがあるのではないかという・・・

> 個人的には、1DsIIIの絵は1Ds・1DsII に比べ解像度は上だけど、色分離は悪い。
> どこを取るかの問題なのでしょうか？ちなみに色分離がいいと解像感は増しますよ。

今は、画素数と単位画素サイズのバランスを手がかりにするのがいいのかな？と考えています。
1DsIIIもD3も、画質についてはもっと画像が出回ってからでしょう・・・

なお、画像を評価して使用機種を決定するのは鑑賞目的次第で、「私の場合」とりあえず全紙ぐらいまでのインクジェットプリントを360dpi（譲って240dpi）で出力することを前提にしているのはご理解ください。
（人それぞれでいいんです、前提条件をハッキリさせれば。）

Crystal2さんの提案からの皆さんのすばらしい意見交換が続いていますね・・・

[No.30320] Re: 「画質」という言葉 投稿者：roman  投稿日:2007/11/08(Thu) 00:40 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ DAIGA さん

ありがとうございます。

> ごもっともではありますが、「画質」はそもそも曖昧な印象なんではないかと、私は、考えることが多いです。
> 統計をとればそれなりのところに収斂していくのでしょうが、個人の評価にはかなりのブレがあるのではないかという・・・

そうですね、好きずきがありますから一般的にはそういう事だろうと思います。
色にしても、落ち着いたのがいい人もいれば、彩度の高い派手な発色が好きな人もいます。
ただシンプルに言えば「解像度と被写体に忠実な色」だとは言えないでしょうか。
そこから好きな方向へ自在に持っていけるのがデジタルの良さだと思います。
最近の機種で感じるのは、高感度低ノイズに力を入れるあまり、
出発点が少し揺らいでいる感じがします。
具体的に言えばグレーバランスとカラーバランスの辻褄が合わないです。
（ま、CANONも分かっているはずですが）
もちろん、高感度で高速シャッターが必要なスポーツ・報道などでは
正確な色や艶なんて要素は二の次だとは思うのですが。

> 今は、画素数と単位画素サイズのバランスを手がかりにするのがいいのかな？と考えています。
> 1DsIIIもD3も、画質についてはもっと画像が出回ってからでしょう・・・

ま、そうですね。

> なお、画像を評価して使用機種を決定するのは鑑賞目的次第で、「私の場合」とりあえず全紙ぐらいまでのインクジェットプリントを360dpi（譲って240dpi）で出力することを前提にしているのはご理解ください。
> （人それぞれでいいんです、前提条件をハッキリさせれば。）

なるほど。私もA2・A1のオフセットの印刷物をたまにやりますが、
5D・1DsでA2はOK、A1はもう少し解像度が欲しいなあ、ってところです。
でもほとんどはA4以下なので、解像度より発色が気になってしまいます。

[No.30322] Re: 私も感想 投稿者：Ojamasimasu  投稿日:2007/11/08(Thu) 01:00

こんばんはです

romanさんにほだされたわけではないのですが(^^ゞD60入手しまして、少し遊んでます
RAW撮りオンリーですが、チャンネルごとに確認しても、いやー素直な絵作りですね
ただ、高画素化の傾向は、単にコンシューマ市場のあれこれだけではなく、刷り屋との関係もありそうで

http://www.dnp.co.jp/jis/news/2007/070717.pdf

の5ページあたりみると、こういう「望ましい基準」が一人歩きして
「うちは補完処理しないから、A3なら2400万画素ねーH3D買いなよー、Ds3でもなんとかしたげるよー」みたいなことをクラさんが言い出してきたら撮影屋としてはたまらんですね

romanさんのコメントを見ると、画像処理エンジンやソフトウエアとの関係がかなりあるという印象ですが、いっそのことカスタムファンクションで「DIGICキャンセル」をできるようにしたら、また絵作りが変わってくるんでしょうか(後処理大変そうですが^^;

違う視点から見たら、個展出展・プリンタ出力用作品作りで多少のノイズは目をつぶる、という場合、商用印刷で最適化された画像を要求される場合、新聞写真などで、エッジの立ちを優先して塗り絵っぽくてもノイズが浮いても仕方ないという場合、「画質」の見方が違うような気がします
そこの定量化というか、一致点というか、落としどころは考えてもいいかもしれませんね

[No.30323] Re: 私も感想 投稿者：roman  投稿日:2007/11/08(Thu) 01:57 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ Ojamasimasu さん

まいどです。

> romanさんにほだされたわけではないのですが(^^ゞD60入手しまして、少し遊んでます
> RAW撮りオンリーですが、チャンネルごとに確認しても、いやー素直な絵作りですね

でしょ、でしょ！ 私はその辺りが原点で出発点だと思います。
そこからどうにでもなりますから。いやーなんか嬉しいです。

> ただ、高画素化の傾向は、単にコンシューマ市場のあれこれだけではなく、刷り屋との関係もありそうで
>
> http://www.dnp.co.jp/jis/news/2007/070717.pdf
> の5ページあたりみると、こういう「望ましい基準」が一人歩きして
> 「うちは補完処理しないから、A3なら2400万画素ねーH3D買いなよー、Ds3でもなんとかしたげるよー」みたいなことをクラさんが言い出してきたら撮影屋としてはたまらんですね

もう、ちゃんちゃら・・・ですな。私個人はそういう形式を重んじるエリアには身をおかない様にしています（笑）。
商売的には案外素人さんの直（取引）が快適ですね（いや凄くマジで）。

> romanさんのコメントを見ると、画像処理エンジンやソフトウエアとの関係がかなりあるという印象ですが、いっそのことカスタムファンクションで「DIGICキャンセル」をできるようにしたら、また絵作りが変わってくるんでしょうか(後処理大変そうですが^^;

インターフェースが良ければそれは十分アリでしょうね。
（補正ポイントの数制限があったり、こんな急カーブは・・・という事です）

> 違う視点から見たら、個展出展・プリンタ出力用作品作りで多少のノイズは目をつぶる、という場合、商用印刷で最適化された画像を要求される場合、新聞写真などで、エッジの立ちを優先して塗り絵っぽくてもノイズが浮いても仕方ないという場合、「画質」の見方が違うような気がします
> そこの定量化というか、一致点というか、落としどころは考えてもいいかもしれませんね

う〜ん、この辺は自分なりのスタイルを確立していくしかないでしょうかねえ。
私はもう年なので・・、極力邪念は割り切って捨てるようにしてますです（笑）。

[No.30268] Re: 私の感想 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/06(Tue) 18:11

≫ Crystal2 さん

実に建設的な行動、ありがとうございます。

D40が出た時、ノイズレス画質に驚くと同時に、
ニコンの絵作りが変わったなあ、とも感じました。
今回のD3はその延長線上にあるように、私には感じられます。

5Dが出た時、
ISO3200が実用になる、ISO1600が常用できる一眼レフがついに登場した！
と興奮を覚えたものですが、
実際にいろいろなシーンで使ってみると、
ISO100の画質を保っていて、常用になるのはISO250〜320までと言うところです。

もちろん、それでも、
その他のカメラと較べるとISO1000あたりの画質の自然さは群を抜いていますし、
私自身、ISO800までは何の躊躇もなく感度を上げますが。

報道写真をバカにしたような言い方になってはいけないと思いつつ、
報道写真であれば、5DもISO3200まで十分実用です。
3年も後から出てきたD3が、しかも画素数が微妙に少なくて、5Dより1〜2段有利だったとしても
そんなことは当たり前で、ぜんぜん驚くことではないです。
（製品としての価値は認めますが）


高感度画質は高いほど良いです。
が、そのために絵の自然さが失われるなら、我慢しながらしか使えません。
その意味では、キヤノンにもニコンにもまだ不満タラタラです。
（同時に、ここまで高性能なデジタル一眼レフを作ってくれて感謝もしていますが）
今後望むのは、ネガフィルムを超えるダイナミックレンジ。
課題はもうこれくらいしか残っていないのではないかと思うのが、実は凄いところなのだと思っております。

つい偉そうなこと言ってしまいました。
何様のつもりだ！ですね。
（ただのヘタな写真好きでございます）

[No.30327] Re: 私の感想 投稿者：え  投稿日:2007/11/08(Thu) 07:47

≫ iColor さん

>5Dが出た時、
>ISO3200が実用になる、ISO1600が常用できる一眼レフがついに登場した！
>と興奮を覚えたものですが、
>実際にいろいろなシーンで使ってみると、
>ISO100の画質を保っていて、常用になるのはISO250〜320までと言うところです。
>
>もちろん、それでも、
>その他のカメラと較べるとISO1000あたりの画質の自然さは群を抜いていますし、
>私自身、ISO800までは何の躊躇もなく感度を上げますが。


「画質の自然さは群を抜いている」は言い過ぎだと思いますけど。
ISO1600 DLkey[aaa]
http://tikuwa.net/file/up26544.jpg.html

ISO800 DLkey[aaa]
http://tikuwa.net/file/up26545.jpg.html

そういえば画質の話を画なしに反証しろなどと言っていた常連がいましたね。
何をもって高画質、自然だなんて言っているのでしょうかね（笑）

[No.30342] Re: 私の感想 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/08(Thu) 16:30

≫ え さん

> 「画質の自然さは群を抜いている」は言い過ぎだと思いますけど。

どうでしょう。私はそう思っていますけどね。

信頼に足る画質の規格でも作られないことには、議論も証明もやりようがないですね。
あなたが、私が、○○さんがどう思っているという主観のやり取りならいくらでも出来ますが。

[No.30364] Re: 私の感想 投稿者：え  投稿日:2007/11/08(Thu) 22:41

≫ iColor さん

>その他のカメラと較べるとISO1000あたりの画質の自然さは群を抜いていますし、

>信頼に足る画質の規格でも作られないことには、議論も証明もやりようがないですね。
>あなたが、私が、○○さんがどう思っているという主観のやり取りならいくらでも出
>来ますが。

私と同様、あなたが５Ｄとその他のカメラで比較をすればあなたの基準がわかりそうですけど。
また５Ｄが群を抜いて自然ならばexif消した写真でも判別できそうですね。

先入観が支配していそうですから判別なんて無理でしょうね。

[No.30368] Re: 私の感想 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/08(Thu) 23:27

≫ え さん

> >その他のカメラと較べるとISO1000あたりの画質の自然さは群を抜いていますし、
>
> >信頼に足る画質の規格でも作られないことには、議論も証明もやりようがないですね。
> >あなたが、私が、○○さんがどう思っているという主観のやり取りならいくらでも出
> >来ますが。
>
> 私と同様、あなたが５Ｄとその他のカメラで比較をすればあなたの基準がわかりそうですけど。
> また５Ｄが群を抜いて自然ならばexif消した写真でも判別できそうですね。
>
> 先入観が支配していそうですから判別なんて無理でしょうね。


ほ〜ら、主観を押し付けてきた。

[No.30369] Re: 私の感想 投稿者：え  投稿日:2007/11/08(Thu) 23:36

≫ iColor さん

> ほ〜ら、主観を押し付けてきた。

「自然さが群を抜いている」ならソレを感じた比較を見せてください。
群を抜いているなら簡単に判別できるはず。

群を抜いているならそのくらいのこと可能ではありませんか？
あなたの感じた根拠を見せてくださいってことですよ。

まさかexifみて自然だと感じるわけではありませんよね（笑）

[No.30373] Re: 私の感想 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/08(Thu) 23:50

≫ え さん

> > ほ〜ら、主観を押し付けてきた。
>
> 「自然さが群を抜いている」ならソレを感じた比較を見せてください。
> 群を抜いているなら簡単に判別できるはず。
>
> 群を抜いているならそのくらいのこと可能ではありませんか？
> あなたの感じた根拠を見せてくださいってことですよ。
>
> まさかexifみて自然だと感じるわけではありませんよね（笑）

あなた、自分（や私）の撮った写真だけで
客観的な証明になると思っています？もしかして。

[No.30374] Re: 私の感想 投稿者：え  投稿日:2007/11/08(Thu) 23:58

≫ iColor さん

あなたは５Ｄは群を抜いて自然と感じているわけですよね。
当然ながらあなた自身が撮ってそう感じているわけですよね。

わたしは自分で撮って群をぬいて自然とは思わないです。
あなたが感じる群を抜いた自然さを示せばいいのではありませんか？

あなたが感じる群を抜いた自然さはあなたが示すしかないですよね。
まさか先入観だけのいい加減な感覚でそんなこといっているわけないですよね。

[No.30380] Re: 私の感想 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/09(Fri) 00:28

え　さん、

まじめに書きますが、私はあなたと議論するつもりはありません。
スタンスが違っていて、議論にならないだろうと思うからです。

私は5Dの自然さは群をぬいて素晴らしいと思っています。（今の時点ではね）
勿論、自分の撮った写真でもそう思いますが、
それ以上に、私の周囲にいるアマやプロの人、
ネットで見させて頂くだけの人も含めて、
いろいろな人の感想を聞いても、やはりそう思うわけです。

で、
そう言うと、
じゃあ、その人達のソース（サンプル）を見せろということになりますか？
たとえそうしたところで、
学会のような客観的な評価者がいるわけでもなし、
ネットでのこういった議論に客観的結論は出ませんよ。

あなたが、どうあっても5Dなんてたいしたことないと思うなら、それで良いですよ。
そう思っていてください。
あなたは、あなたで、自分が気に入った機種を誉めてあげれば良いだけです。

誉めるのは嫌いですか？
悪口言うより、誉めるほうがずっと気持ち良いですよ。
一度試してみてください。

おやすみなさい。

[No.30383] Re: 私の感想 投稿者：え  投稿日:2007/11/09(Fri) 00:41

≫ iColor さん

画質に関しては曖昧だと書いていた人がいましたが、その通りではありませんか？

あなた自身が感じるところを聞いているのに、なぜ学会のように客観的に評論をする
必要があるのでしょうか？

「群を抜いている」というのは先入観を除いたとしてもはっきりとわかるようなもので
はありませんか？差が小さい場合や先入観だけで使うような表現ではありませんよね。

画質の判断は先入観を排除すべきではないかとおもいます。
言っておきますが、わたしは先入観だけで褒めたりはしません。

[No.30376] 無駄な労力は 投稿者：らんせ  投稿日:2007/11/09(Fri) 00:04

> あなた、自分（や私）の撮った写真だけで
> 客観的な証明になると思っています？もしかして。

iColorさん。
とりあえず無駄にスレを伸ばすの止めましょう。相手を喜ばせるだけですよ。

どうせ答えに窮する所までいったら自分の都合の悪いところは無反応で揚げ足取りが始まるだけです。
疲れるだけですよ。ほどほどに。

[No.30378] Re: 無駄な労力は 投稿者：え  投稿日:2007/11/09(Fri) 00:18

無断改変・無断転載のらんせさん、こんばんは。

>その他のカメラと較べるとISO1000あたりの画質の自然さは群を抜いていますし、

>> 「画質の自然さは群を抜いている」は言い過ぎだと思いますけど。

>どうでしょう。私はそう思っていますけどね。

随分自信を持って仰っているようですけどね。

並寿司を上寿司と言って食べさせて「上寿司うまい」と喜ぶ様子を連想したので
聞いてみたのですが（笑）


>あなた、自分（や私）の撮った写真だけで
>客観的な証明になると思っています？もしかして。

自分自身が感じたことに客観的証明なんてのは的外れですが。

[No.30381] Re: 無駄な労力は 投稿者：iColor  投稿日:2007/11/09(Fri) 00:33

あ、
らんせさん、ありがとうございます。
スレ違いの話題で皆様にもご迷惑をおかけしました。

ナイトキャップで止めときます。
明日も仕事ですし。

[No.30384] Re: 無駄な労力は 投稿者：え  投稿日:2007/11/09(Fri) 00:49

≫ iColor さん

過度の贔屓は人を盲目にしてしまいます。
冷静になれば先入観と違うこともあります。

自分の感覚は自分の感覚以外の何者でもありません。

[No.30276] Re: 私の感想 投稿者：mattn*  投稿日:2007/11/06(Tue) 20:59

≫ Crystal2 さん

建設的なスレ立て、ありがとうございます。

ちなみに私のスタンスは、
「D3よくやった」
ですね。
いずれにせよ、私はレンズマニアなので、今のところ最も多くの
レンズマウントを使うことができるSLRとしてEFマウント以外の
選択肢はあり得ないのでEOSを使うしか無いのですが、
競合相手が優れた製品を投入してくると、当然、キヤノンも
対抗せざるを得ない訳で、将来モデルに期待が持てます(^ ^)/

[No.30277] Re: 私も感想です。 投稿者：kimi  投稿日:2007/11/06(Tue) 23:15

≫ Crystal2 さん

ニコン、キヤノンと両方愛用していた私的にはD3の登場は大変うれしいことです。
D3、1DsMarkIIIともにまだ発売になっていない情報だけの機ですが今までの両メーカーのカメラをさんざん使ってきているだけにかなり期待のできるものに仕上がっていると想像しています。
ただやはりこの2機種は同じ土俵では比べられない機種だと思っています。
銀塩カメラで例えるならば、35mmカメラ代替えでの撮影目的ならば断然D3でしょう。
解像度、高感度、連写、フォーマットの違いの戸惑いも無し、どれを取っても文句なし！
キヤノンにこの手のオールラウンド機種は残念ながらないですからね。
1DsMarkIIIは完全に中判カメラの代用になります。
腰を据えて風景を撮るとかコマーシャル系スタジオ撮影に向いているでしょうね。
D3の1200万画素あればコマーシャルでも十分って言やそうなんですがISO200からっての戴けない。
減感でISO100に出来ると言っても最高画質はISO200でしょうからね。
大型ストロボ使用の場合、ISO100は必需ですから。（昔のD-SLRはホント高感度で困った、、、）
だから逆に1DsMarkIIIはそれほど高感度を重視しなくても良いカメラでしょうね。
またこの手のカメラはニコンには存在しない。

どちらのメーカーも良い穴を見つけて住みいったってところでしょう。

機動性が良いだけD3のほうが一般ウケするでしょうね。
レンズもコシナツァイス、フォクトレンダーと魅力あるレンズが使えますし。
現在、1DsMarkII、1DmarkIII、5Dとキヤノンメインで使用していますがD3は思わず予約しちゃいました（笑）

[No.30279] 高感度画質は魅力的 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/11/07(Wed) 01:52

≫ Crystal2 さん

ISO 3200と6400の画質が1D MarkIIIよりよさそうな感じなので、その点だけに魅力を感じています。

逆にデメリットとしては、フルサイズで1200万画素というのはちょっとつらい。
ASP-Cで1200万画素ならいいんですが。

D300のISO 3200と6400がD3並なら申し分ないんですが、さすがにそういうわけでもないようで、少々残念です。

僕の場合、このクラスのカメラは、体育館でストロボをたかずに望遠レンズで撮影するという目的のためだけに選択しているので。その程度の明るさの環境でのAF性能も重視しています。そういう特殊用途でなければ、40Dでも充分だと思っています。画質だけならKISS DXでも充分。操作性はいまいちだけど。

そういう意味では、D3発売後は、例え