[No.30170] EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：デジイチサイコー  投稿日:2007/10/30(Tue) 11:10

はじめまして
いつも楽しく観覧させて頂いています。お一つ知識ある皆様方にご相談したく投稿させて頂きました。
私は30Dを所有していますが、大口径の標準ズームが欲しくなりました。EF28-70F2.8LかEF24-105F4LISの購入を考えているのですが、レンズのキレと言いますか描写力はどちらの方が優れているのでしょうか?オークションを利用すれば、どちらも10万円以内で購入できそうなので考えています。以前初代1Dと17-40F4Lの組み合わせを使ったことがありましたが、素晴しい描写力でした。あの描写が頭からは離れないのです。Lレンズわ所有したいので是非アドバイスをお願いします。

[No.30174] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：くろやん  投稿日:2007/10/30(Tue) 15:46

≫ デジイチサイコー さん

F4を大口径と呼んでいいのかわかりませんが......
こちらのレンズデータベースはご覧になられましたでしょうか。参考にはなるかと
思います。
私は17-40F4Lを使っていますが、標準ズームは現在持っていません。このレンズで
それまであれこれ買い換えてきたレンズの不満が解消されたので、17-40に50F1.8、
70-200F4LIS、あとマクロなどを組み合わせて使っています。
24-105F4LISは利便性を考えれば魅力はありますし、ボディとのバランスやデザイン
などかなり魅力も感じていますが、一見してわかるボケの汚さ、また私の使い方で
は17-40でズームはほぼ用が足りるので、手を出していません。
28-70F2.8Lは前モデルですよね。私は使ったことがありません。レンズデータベー
スにかなり書き込みがありますよ。

[No.30176] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：デジイチサイコー  投稿日:2007/10/30(Tue) 18:11

> くろやんさん
書き込みありがとうございました。レンズデータベースを覗いてみました24-105の評価は、まちまちですね　それより17-40の評価が良いようです。現在30Dですが、資金が許せば将来フルサイズ機に変更しようと思っています。17-40のデーターをみてしまうとまた悩んでしまいそうです。

[No.30175] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：ゆき  投稿日:2007/10/30(Tue) 18:10

≫ デジイチサイコー さん

> はじめまして
> いつも楽しく観覧させて頂いています。お一つ知識ある皆様方にご相談したく投稿させて頂きました。
> 私は30Dを所有していますが、大口径の標準ズームが欲しくなりました。EF28-70F2.8LかEF24-105F4LISの購入を考えているのですが、レンズのキレと言いますか描写力はどちらの方が優れているのでしょうか?オークションを利用すれば、どちらも10万円以内で購入できそうなので考えています。以前初代1Dと17-40F4Lの組み合わせを使ったことがありましたが、素晴しい描写力でした。あの描写が頭からは離れないのです。Lレンズわ所有したいので是非アドバイスをお願いします。

EF28-70F2.8Lは使ったことはありませんが、

EF24-70F2.8LとEF24-105F4LISを比べるとEF24-70F2.8Lがよいのは確かです。
似たような写真を探したのですが、探せなかったのでEF24-70F2.8Lの画像を載せます。
ピクチャースタイル　スタンダードでノーレタッチ　リサイズのみです。

何を撮るかで変ってくると思いますが、スナップにはEF24-105F4LISが便利です。
解像度は間違いなくEF24-70F2.8Lです。28-70は分かりません。
EF24-105F4LISに解像度を求めるとがっかりするかもしれません。

また、３０Ｄはピント精度が良くないので、
解像度の良いレンズを使い始めるとピンズレが気になってきます。

[No.30177] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：ゆき  投稿日:2007/10/30(Tue) 18:12

画像サイズ: 800×1200 (103kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 30D 焦点距離 70mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 100 シャッタースピード 1/2000秒 絞り f2.8 露出補正値 -1EV

> EF24-70F2.8LとEF24-105F4LISを比べるとEF24-70F2.8Lがよいのは確かです。 > 似たような写真を探したのですが、探せなかったのでEF24-70F2.8Lの画像を載せます。 > ピクチャースタイル　スタンダードでノーレタッチ　リサイズのみです。 > すみません、写真貼り忘れました。

[No.30189] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：デジイチサイコー  投稿日:2007/10/31(Wed) 08:41

>>ゆきさん
画像までアップ頂き参考になります。ありがとうございました。24-70実に良い画像ですね　何よりシャープ感が良いです。現在EF28-105やEFs17-85等の普及型ズームで撮ることが多いのでシャープさは敏感に伝わってきます。まだ、実買は高いですが、24-70は少々高くても買って損はないなと感じました。これで悩みがまた増えました。私のリストから24-105は外そうと考えていますが、17-40、24-70どちらも捨てがたいです。17-40だとオークションを利用すれば、12万円位で17-40と70-200　4Lの2本のレンズが買えそうですが、24-70も今後フルサイズに移行しても揺ぎ無いレンズ資産の一本となる様です。嬉しい悩みかも知れませんが非常に悩む選択です。
申し送れましたが、私の写真スタイルは、子供の記録、スナップ、風景を主に撮っています。写真はまだまだ下手で皆にみせられるようなものではありませんが、上達したらモータースポーツも撮ってみたいと思っています。（まだまだずーっと先の話しですが・・・）

[No.30192] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：ゆき  投稿日:2007/10/31(Wed) 11:28

≫ デジイチサイコー さん

開放から少し絞るともっとシャープに写ります。
ボケもきれいです。
単焦点に迫る画質を持っていると思います。

レンズはボディーより長く使うので、出来れば新品がいいと思います。
私の24-70F2.8Lも一度軸ズレで調整しています。

３０Ｄですとピント調整が必要かもしれません。
ボディーが後ピンで、キヤノン基準レンズで調整してもらっています。

[No.30194] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：RET  投稿日:2007/10/31(Wed) 12:24

≫ デジイチサイコー さん

24-70ですと問題はあの重さデカさかもしれませんヨ。
標準ズームとして常用的に装着して、気軽に街角でスナップを撮るとかお子様を
追いかけまわすいうのは、あの重さは微妙なようにも思いますヨ。
特にお子様写真は、ズームの便利さに頼り切った構図になってしまいがちですし。

17-40+70-200F4（+50F1.8/1.4？）の組み合わせは強烈ですので、私ならばそれ
を選びます。但し、お子様写真にはやや辛いかもしれませんので、28-105とかを
それ専用にするのも手かと思います。

[No.30195] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：ゆき  投稿日:2007/10/31(Wed) 13:47

≫ RET さん

>
> 24-70ですと問題はあの重さデカさかもしれませんヨ。
> 標準ズームとして常用的に装着して、気軽に街角でスナップを撮るとかお子様を
> 追いかけまわすいうのは、あの重さは微妙なようにも思いますヨ。
> 特にお子様写真は、ズームの便利さに頼り切った構図になってしまいがちですし。
>
> 17-40+70-200F4（+50F1.8/1.4？）の組み合わせは強烈ですので、私ならばそれ
> を選びます。但し、お子様写真にはやや辛いかもしれませんので、28-105とかを
> それ専用にするのも手かと思います。

確かに重いです。

28-70や24-105を検討されているので、その辺も考慮しているものと思います。
30Dにグリップをつけるとバランスが良くなりますね。
お散歩カメラとはいえなくなりますね。

私はMK2Nに24-70mmや70-200mmF2.8ISで子どもを追いかけています。
重さには慣れました。

普段にバックにはスナップ用に40Dに50mm1.8llを付けて持ち歩いています。

撮影対象が書いていませんが、何を撮るのでしょう。
24-105mmF4ISなら万能ですが、Ｌレンズの描写を求めているようなので、
選択肢から外れると思います。

[No.30196] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：ダポン  投稿日:2007/10/31(Wed) 14:48

≫ RET さん

子供のポートレートとスナップをメインに写真を楽しんでいます。

> 24-70ですと問題はあの重さデカさかもしれませんヨ。

確かに(笑)
僕はEF24-70/2.8Lを使いたいがためにEOS 5Dを買ったようなものですが、
どうしてもあのデカさと重さに我慢ならなくなり、8ヶ月間使った後に下取りへ。
買う前にはデカさ重さも十分に納得して買ったつもりだったのですが (^^ゞ

そして購入したのがEF35/1.4LとEF17-40/4Lで、
・EF17-40/4L
・EF35/1.4L
・EF50/1.4
・EF70-200/4L　という布陣になりました。

が、どうしてもEF24-70/2.8Lのことが忘れられず、
やはり8ヶ月くらい使った後にEF35/1.4Lを下取りに出して再購入しました。
それ以来3ヶ月、EF24-70/2.8LはEOS 5Dにほぼ付けっぱなしで、
気軽なお散歩撮影にでも何でも、常にお出かけのお供となっています。
最近はEF24-70/2.8LとEF50/1.4以外の出番がめっきり減ってしまって・・・。

ちなみに、重さ対策として筋トレしています。
まさか写真を楽しむために筋トレすることになるとは夢にも思わず (^^ゞ

[No.30197] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：デジイチサイコー  投稿日:2007/10/31(Wed) 15:46

≫ ダポン さん

>>ゆきさん、RETさん

色々な書き込みありがとうございます。
皆さんよい機材とレンズをお使いですね
重さの事を気になさってくれているみたいなので、私は実は筋肉質なので重さはあまり気になりません以前1D＋70-200F2.8LISを持って山に登ったこともありまして・・・
多少の重さよりシャープな写真が撮りたいなと思い今回の「L」レンズ購入に踏み切りました。（でも10万円前後の資金しか出せそうもありませんが・・・）
以前使った17-40と同じ位シャープな描写をするレンズが欲しいのです。
Lレンズならどれも同等な描写をすると思っていましたが、違うようですね
色々勉強しないといけないと思います。

[No.30198] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：ｎ2m  投稿日:2007/10/31(Wed) 16:25

≫ デジイチサイコー さん

> 以前使った17-40と同じ位シャープな描写をするレンズが欲しいのです。

とのことですが17-40そのものでは駄目なのでしょうか。
MTFで比べるとコントラスト、シャープネスともに一番です。

[No.30199] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：デジイチサイコー  投稿日:2007/10/31(Wed) 17:02

≫ ｎ2m さん

>>n2mさん
17-40も今回ご相談してから購入リストに入りました。ただ、他のLレンズの描写もとても気になります。悩みが増えるのですが、後悔の無い買い物にしたいと思います。

[No.30200] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：ダポン  投稿日:2007/10/31(Wed) 17:29

≫ デジイチサイコー さん

> >>n2mさん
> 17-40も今回ご相談してから購入リストに入りました。ただ、他のLレンズの描写もとても気になります。悩みが増えるのですが、後悔の無い買い物にしたいと思います。

↓こちらのサイトはご存知でしょうか？
http://www.photozone.de/8Reviews/index.html

実際に使ってみた印象と合致することが多いので、
僕はここのデータを信用しています。英語は苦手なんですが (^^ゞ

EF24-70/2.8L
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_2470_28/index.htm

EF17-40/4L
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_1740_4/index.htm

僕の個人的な感想としては、同じ絞り値で使うのならば
EF24-70/2.8LのほうがEF17-40/4Lよりもシャープな印象があります。

「シャープな描写」がレンズ選びの基準であるのであれば、
レンズメーカー製のものも候補に入れてみてはどうでしょうか？
F4以上に絞ることが前提であれば、タムロン28-75/2.8などオススメです。
AF速度が遅かったりしますが、コストパフォーマンスの高さは魅力的。

一番のオススメは単焦点レンズですが・・・ (^^ゞ

[No.30201] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：Ｌｅｉｃａ  投稿日:2007/10/31(Wed) 19:17

≫ デジイチサイコー さん

ニコンの発売されていないカメラで板違いの話題を続ける荒らしは放置でなんで俺は一発レッドカード？

２ちゃんねるのデジカメ板に荒らしが喜んで報告しているのを知っているのか？

[No.30202] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：デジイチサイコー  投稿日:2007/10/31(Wed) 19:42

≫ Ｌｅｉｃａ さん

>>ダボンさん

英文はちょっと苦手ですが、参考になるサイト紹介ありがとうございました。
17-40良いですね。僕も以前使った時そんなに画質は気にしていなかったのですが、最近
PCで昔の写真データーをみると17-40の良さに心が惹かれていました。
17-40の性能だけでなくEOS-1DのAF精度とローパスのかかり方が薄い解像度優先の機種設定の助けも少なからずあると思いますが・・・

>>Leicaさん

ニコンもすごいレンズが多いし、D3も魅力のカメラだと思います。
私も以前、フイルムカメラのF100を手にし、初めて写真を始めました。
それから2年後にD30を購入し1D>10D>20D>30Dとキャノンできています。
キャノンびいきをするつもりはありませんが、キャノンの色づくりが気に入っています。

[No.30203] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：くまたん  投稿日:2007/10/31(Wed) 22:27

デジイチサイコーさんへ

> 私は30Dを所有していますが、大口径の標準ズームが欲しくなりました。EF28-70F2.8LかEF24-105F4LISの購入を考えているのですが、レンズのキレと言いますか描写力はどちらの方が優れているのでしょうか
両方所有し使っている者からの意見ととらえてもらうとうれしいのですが。
17-40F4Lを判断基準にしてLレンズに期待膨らませていると、裏切られた気分になりかねないorz
デジタル対応純正レンズとして17-40F4Lは優秀なんですね、EF28-70F2.8Lはそれなりに設計が
古いのでデジタル対応のレンズに比べ甘い感じは拭えませんが、ポートレイト等では肌の表現など
がわたし好みなので使い続けてますね、導入当初はEF28-105f3.5-4.5からの入れ替えでEOS-5の
ファイダーで劇的にマニュアルピントが解りやすくなったのをおもいだしますw
まぁ、昔のレンズなのでそれなりの性能と割り切られるのでしたら廉価標準ズームよりは写りは
上かと思いますよ。値段もかなりこなれてますから、またEF24-105F4LISとくらべてゆがみは少
なく、わたしは物撮りにはこっちを使ってきてますね。
EF24-105F4LISは、わたしの所有のものはフレアゴースト対応前のものです、フレアゴーストは
特定の条件でしか発現しないですし、出る時はファインダースクリーンにうっすらと見えますから
フィルター内蔵と割り切ってつかってたりします(爆)脱線は置いといて・・・
わたしの所有レンズはかなりシャープですねゆがみが出るのが欠点ですが今度のDPPのアップデー
トで補正できるようになったので欠点ではなくなりそうでw重さもそれなりですがEF28-70F2.8L
よりは軽くISですからスナップではとても重宝しておりますがシャープすぎるのか肌があまり綺麗
には写らずあえて画質を下げるようにプロテクターフィルターをかけて人のスナップに使用してお
ります。
純正Lレンズにこだわらないのであればタムロンの28-75F2.8 XRDiもかなりいいかんじにカリッ
とした描写ですね、コストパフォーマンスは最高かとw
単焦点でのレンズ補完もDPPのアップデートで現実的になった選択肢かもしれませんね。

[No.30204] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：うーたん  投稿日:2007/10/31(Wed) 23:09

≫ デジイチサイコー さん

一応、両方のレンズを持っています。
個人的には描写力に関しては、際立った違いは感じられません。
正確には描写力よりも色のり、色艶の違いのほうが目が行きます。
EF28-70F2.8Lのほうが色のり、色艶がいいがよく、いかにもLレンズという感じで
Lレンズの特徴である色艶の豊かさを求めるならEF28-70F2.8Lがいいと思います。
これに対して、EF24-105F4LISはあっさりしている様に感じます。（心持ち寒色系の写り？）
70-200F2.8ISや100-400F4.5-5.6ISと比較しても、あっさりしていると感じます。
ただし、24〜105ｍｍまであることと手ぶれ補正機能がある分、便利ですし、重量も
軽いです。
EF24-105F4LISは使わない撮影でも、念のためにカメラバックに入れても
外出してもいいかなと思いますが、EF28-70F2.8Lは重いため多分使わないだろうと
いう撮影のときは、もって行くかどうか悩みます。
結局はF2.8の明るさが必要ならばEF28-70F2.8Lですし、便利さならばEF24-105F4LIS
というところでしょうか。
EF28-70F2.8L、EF24-105F4LISどちらとも17-40F4Lほどの解像力は無いと感じます。
17-40F4Lの解像力を期待していると、期待を裏切るかもしれません。
長くなりましたが、個体差等あるかもしれませんので私見として参考程度に考えてください。

[No.30205] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：この件匿名（意味ないか）  投稿日:2007/11/01(Thu) 00:26

≫ うーたん さん

EF24-105F4LISと17-40F4Lの比較だったら
24mm域では17-40L
35mm域だと24-105L
のほうが解像感が高いと思うけど・・・

[No.30226] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：うーたん  投稿日:2007/11/02(Fri) 20:50

≫ この件匿名（意味ないか） さん

距離別に同じ被写体で比較したわけでないので、
私の中でのレンズに対する印象として
聞き流しちゃってください。

[No.30229] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：この件匿名（意味ないか）  投稿日:2007/11/03(Sat) 01:14

≫ うーたん さん

了解です。
ダブる焦点距離域だと、つい、比較テストしちゃって・・・
では失礼。

[No.30207] Re: EF28-70F2.8LとEF24-105F4LISの描写力 投稿者：Satoh  投稿日:2007/11/01(Thu) 09:25

≫ デジイチサイコー さん

両方のレンズを使っていましたがEF24-105F4LISはすぐ友達に譲ってしまいました。
いまEF28-70F2.8Lを使っていますが、このレンズ自体については判りませんが
レンズフードの効きが良いところが素晴らしいと思います。

広角域でレンズ長が伸びるので、鏡胴がすぐがたつく欠点はありますが、
広角側に作った花形フードとは効き違うような気がします。

本題と違ってすみません

[No.30231] ５０歩１００歩以前？ 投稿者：天の声  投稿日:2007/11/03(Sat) 10:42

≫ Satoh さん

毎月のキヤノン・フォト・サークル誌に、プロが5D+24-105で撮った
素晴らしい写真が数ページ掲載されています。
これを見るとどちらが色乗りが良いとか、解像度画が良いとか
言っているのがアホらしくなります。

> 両方のレンズを使っていましたがEF24-105F4LISはすぐ友達に譲ってしまいました。
> いまEF28-70F2.8Lを使っていますが、このレンズ自体については判りませんが
> レンズフードの効きが良いところが素晴らしいと思います。
>
> 広角域でレンズ長が伸びるので、鏡胴がすぐがたつく欠点はありますが、
> 広角側に作った花形フードとは効き違うような気がします。
>
> 本題と違ってすみません

[No.30233] Re: ５０歩１００歩以前？ 投稿者：ゆき  投稿日:2007/11/03(Sat) 12:18

画像サイズ: 1200×800 (133kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 40D 焦点距離 70mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 200 シャッタースピード 1/400秒 絞り f3.5

≫ 天の声 さん > 毎月のキヤノン・フォト・サークル誌に、プロが5D+24-105で撮った > 素晴らしい写真が数ページ掲載されています。 > これを見るとどちらが色乗りが良いとか、解像度画が良いとか > 言っているのがアホらしくなります。 > 違いが分からないなら、それはそれでいいでしょう。 私は分かります。

[No.30245] Re: ５０歩１００歩以前？ 投稿者：ｎ2m  投稿日:2007/11/05(Mon) 00:45

≫ ゆき さん

> > 毎月のキヤノン・フォト・サークル誌に、プロが5D+24-105で撮った
> > 素晴らしい写真が数ページ掲載されています。
> > これを見るとどちらが色乗りが良いとか、解像度画が良いとか
> > 言っているのがアホらしくなります。
> >
>
>
> 違いが分からないなら、それはそれでいいでしょう。
>
> 私は分かります。

このぼけあじは、まさに2470だけのものですね。

[No.30259] Re: ５０歩１００歩以前？ 投稿者：天の声  投稿日:2007/11/06(Tue) 05:56

≫ ゆき さん

すごいですねぇ！違いの分る男なんですね！！
私の言いたいことはこのクラスのレンズなら良い作品を撮る上で
差異は無いに等しいという事です。


> 違いが分からないなら、それはそれでいいでしょう。
>
> 私は分かります。

[No.30262] Re: ５０歩１００歩以前？ 投稿者：ゆき  投稿日:2007/11/06(Tue) 09:25

≫ 天の声 さん

> 毎月のキヤノン・フォト・サークル誌に、プロが5D+24-105で撮った
> 素晴らしい写真が数ページ掲載されています。
> これを見るとどちらが色乗りが良いとか、解像度画が良いとか
> 言っているのがアホらしくなります。

> すごいですねぇ！違いの分る男なんですね！！
> 私の言いたいことはこのクラスのレンズなら良い作品を撮る上で
> 差異は無いに等しいという事です。


そうですね。
レタッチの技術がすごいですからね。

プロには専属のレタッチ屋が付いている事もありますから。

[No.30271] Re: ５０歩１００歩以前？ 投稿者：Leica  投稿日:2007/11/06(Tue) 19:21

≫ 天の声 さん

> すごいですねぇ！違いの分る男なんですね！！
>

オトコかどうかわからないのにこの発言は差別だよ！

[No.30273] Re: ５０歩１００歩以前？ 投稿者：ゆき  投稿日:2007/11/06(Tue) 19:55

≫ Leica さん

> > すごいですねぇ！違いの分る男なんですね！！
> >
>
> オトコかどうかわからないのにこの発言は差別だよ！

ははは
男です。

以前は違うＨＮでしたが、影武者が出てきたのでこれになりました。
ほかの掲示板でも私の影武者がいます。

皆さんも注意してください。

私の画像や記事までコピーされます。