[No.30076] 1D MarkII vs αSweetDigital 投稿者：かとまい  投稿日:2007/10/27(Sat) 21:54

今日は1日雨だったので、waka~さんの真似して撮ってみました。
どっちが１D2で、どっちがαSDでしょうか？

http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/joyful.cgi?#1641

レンズはEF50mmF2.5コンパクトマクロと、AFMacro50mmF2.8です。
共にF8、ISO100、WB 2800K。
それぞれの標準設定のJPEGで撮影してあります。

ピクセル等倍ですが、１D2はαと同じサイズにトリミングしてあります。

[No.30077] Re: 1D MarkII vs αSweetDigital 投稿者：85013  投稿日:2007/10/27(Sat) 22:42

≫ かとまい さん

> 今日は1日雨だったので、waka~さんの真似して撮ってみました。
> どっちが１D2で、どっちがαSDでしょうか？
>
> http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/joyful.cgi?#1641
>
> レンズはEF50mmF2.5コンパクトマクロと、AFMacro50mmF2.8です。
> 共にF8、ISO100、WB 2800K。
> それぞれの標準設定のJPEGで撮影してあります。
>
> ピクセル等倍ですが、１D2はαと同じサイズにトリミングしてあります。

簡単なので、もっと難しいのをリクエストしてもいいですか。
・・・なんて、まだ答えてもいないのにルール違反かな。

[No.30078] Re: 1D MarkII vs αSweetDigital 投稿者：85013  投稿日:2007/10/27(Sat) 22:57

> > 今日は1日雨だったので、waka~さんの真似して撮ってみました。
> > どっちが１D2で、どっちがαSDでしょうか？
> >
> > http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/joyful.cgi?#1641
> >
> > レンズはEF50mmF2.5コンパクトマクロと、AFMacro50mmF2.8です。
> > 共にF8、ISO100、WB 2800K。
> > それぞれの標準設定のJPEGで撮影してあります。
> >
> > ピクセル等倍ですが、１D2はαと同じサイズにトリミングしてあります。
>
> 簡単なので、もっと難しいのをリクエストしてもいいですか。
> ・・・なんて、まだ答えてもいないのにルール違反かな。

DR、ノイズ、カラーバランス、ボケ具合、ごみで答えには確信があります。

[No.30100] Re: 1D MarkII vs αSweetDigital 投稿者：かとまい  投稿日:2007/10/28(Sun) 14:11

≫ 85013 さん

> DR、ノイズ、カラーバランス、ボケ具合、ごみで答えには確信があります。

勉強不足ですみませんが、ＤＲとは何でしょうか？
答えはもう解っているようですね。

もう少し難しい問題と言うことですが、今日は天気が良かったので、撮影条件
の良い被写体で設定を『通常、私が使っている設定』に変更して撮ってきまし
たので、後ほどＵＰさせていただきます。

[No.30099] Re: 1D MarkII vs αSweetDigital 投稿者：waka~  投稿日:2007/10/28(Sun) 12:59

画像サイズ: 1100×500 (196kB) Exif情報表示

≫ かとまい さん 一番目の画像にシャープネスをかけると http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/img/1643.jpg 情報量の多さがわかるので 一番目が１Ds でも画像処理しないとわからないですね シャープなほうが１Dｓと思っていました

[No.30101] Re: 1D MarkII vs αSweetDigital 投稿者：かとまい  投稿日:2007/10/28(Sun) 14:15

≫ waka~ さん

> 一番目の画像にシャープネスをかけると
> http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/img/1643.jpg
> 情報量の多さがわかるので
> 一番目が１Ds
> でも画像処理しないとわからないですね
> シャープなほうが１Dｓと思っていました


1Dsではなく1DMarkIIですが正解です。
MarkIIは標準設定で撮るとシャープネスが０なので、とても眠い絵になります。
私も初めて撮った物を見て『なんじゃこりゃ〜！！』と思いました（笑）
MarkIIのNですと標準でシャープネスが３らしいので、普段は３で撮っています。

条件を変えたものを後ほどUPしてみますね。

[No.30102] 問題２ 投稿者：かとまい  投稿日:2007/10/28(Sun) 14:29

問題２です。

http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/joyful.cgi?#1644

カメラ、レンズは同じで、
F2.8、ISO100、WB 太陽光 です。
設定を１D2は「シャープネス＋３」、「コントラスト＋１」。
αは「シャープネス＋１」、「コントラスト＋１」。
に変更しています。

ピクセル等倍で１D2をトリミングは同じですが、手持ちで撮影なので
大きさが少し違ってしまいました。

[No.30109] Re: 問題２ 投稿者：NTN  投稿日:2007/10/28(Sun) 19:19

≫ かとまい さん

下が1D2でしょうか?

[No.30178] Re: 問題２ 投稿者：かとまい  投稿日:2007/10/30(Tue) 20:13

≫ NTN さん

> 下が1D2でしょうか?

正解です。
どの変で、解りましたか？

[No.30180] Re: 問題２ 投稿者：NTN  投稿日:2007/10/30(Tue) 21:10

≫ かとまい さん

色味で判断しました。
αは使ったこと無いので分からないので、よりキヤノンっぽい色の方を選びました^^;

[No.30114] Re: 問題２ 投稿者：85013  投稿日:2007/10/28(Sun) 20:01

≫ かとまい さん

> 問題２です。

ちょっとレベルが上がっただけなのに、もうスキル不足で考え込んでしまいましたｗ

でも冷静に考えて、やはり傾向は同じかなぁと思った次第。今回のポイントはノイズをどう捉えるかでしょうか。

答えはこの後参加される方の楽しみもあるでしょうから明確には答えませんが、アングルが低い方が1D2でしょうか。


> ＤＲとは何でしょうか？

すみません。これも楽しみと同じ理由で後ほど答えさせて下さい。
ちょっと意地悪ですかねぇ。問題２の答えが出た時に書かせていただきます。

[No.30179] Re: 問題２ 投稿者：かとまい  投稿日:2007/10/30(Tue) 20:23

≫ 85013 さん

> ちょっとレベルが上がっただけなのに、もうスキル不足で考え込んでしまいましたｗ

何枚か撮りまして、どうしてもαSDのほうが濃い色になってしまうのですが、この1枚
だけは何故か（笑）同じような色で撮れたので、これにしました。
でもトリミングしてから、「あれ？どっちがどっちだっけ？」とオリジナルと比べな
いと自分でも解りませんでした・・・(^^;


> でも冷静に考えて、やはり傾向は同じかなぁと思った次第。今回のポイントはノイズをどう捉えるかでしょうか。

いえ、特に何も考えてませんでしたが・・・（汗；
ボケの部分がαの方がザラついてますね、全ての写真を比べてみましたが同じ感じでした。
比べなければ気が付かないレベルですが、A4印刷とかで差が出るかもしれませんね。


> 答えはこの後参加される方の楽しみもあるでしょうから明確には答えませんが、アングルが低い方が1D2でしょうか。

カメラのアングルが低いという意味でしょうか？
とすると、1枚目かな？
正解は2枚目が１D2ですね(^-^)b



> > ＤＲとは何でしょうか？
>
> すみません。これも楽しみと同じ理由で後ほど答えさせて下さい。
> ちょっと意地悪ですかねぇ。問題２の答えが出た時に書かせていただきます。


それでは、教えてくださいませ（笑）

[No.30181] Re: 問題２ 投稿者：85013  投稿日:2007/10/30(Tue) 22:22

≫ かとまい さん

> > でも冷静に考えて、やはり傾向は同じかなぁと思った次第。今回のポイントはノイズをどう捉えるかでしょうか。
>
> いえ、特に何も考えてませんでしたが・・・（汗；
> ボケの部分がαの方がザラついてますね、全ての写真を比べてみましたが同じ感じでした。
> 比べなければ気が付かないレベルですが、A4印刷とかで差が出るかもしれませんね。

一枚目の写真はノイズが多かったのですが、ボケ具合が自然だったので多分こっちが1D2だと思っていました。


> > 答えはこの後参加される方の楽しみもあるでしょうから明確には答えませんが、アングルが低い方が1D2でしょうか。
>
> カメラのアングルが低いという意味でしょうか？
> とすると、1枚目かな？
> 正解は2枚目が１D2ですね(^-^)b

今度は間違えてしまいました。ヤバイ・・・


> > > ＤＲとは何でしょうか？
> >
> > すみません。これも楽しみと同じ理由で後ほど答えさせて下さい。
> > ちょっと意地悪ですかねぇ。問題２の答えが出た時に書かせていただきます。
>
>
> それでは、教えてくださいませ（笑）

Dynamic RangeをDRと略して書いている人がいたので、パッと見他の人にヒントにならないようにここではあえて使いました。


今回のボケ具合は、もしかして1D2の方が撮影距離が遠いから?

[No.30182] Re: 問題２ 投稿者：かとまい  投稿日:2007/10/30(Tue) 23:37

≫ 85013 さん

> 今回のボケ具合は、もしかして1D2の方が撮影距離が遠いから?

どうでしょう？
しゃがんだ状態で2台首から下げて撮り比べたので、距離はそんなに変わらない
と思うのですが・・・

三脚使用で同じ距離、同じ焦点距離で撮ると、ピクセル等倍でαの方が少し大き
く写ります。

表板のDAIGAさんの書き込みを流用させていただくと

CANON EOS 1D2 　819万画素(3504×2336)　　　　28.7×19.1mm　　　8.2 μm
NIKON D40 　　　610万画素(3008×2000)　　　 23.7×15.6mm　　　7.87 μm

ということですから、D40と同じCCDのαの方が1画素が少し小さい(高密度な)分、
大きく写るのでしょう。

ボケの違いはレンズの違いも有るかもしれません。

[No.30230] Re: 問題２ 投稿者：85013  投稿日:2007/11/03(Sat) 01:43

> ボケの違いはレンズの違いも有るかもしれません。

細かい事言うと、1D2から同じ画素分（3008ｘ2000 px）切り抜くと、αSDよりも約5%広い範囲が写るようです。計算上ですが。

この事を踏まえて今回の二枚の写真を比べると、フォトショップ上で1D2に5%の補正を加えても、αSDが約1割ほど大きく写っているようなので、撮影距離の違いも実際にはあって、背景のボケ量に与える影響は少なからずともあったようです。

しかし、ボケの違いはレンズの違いなのか撮影距離の違いかは、実際の撮影をして結果をみないと確かな事は分かりませんが。



ここで今回の画像からカメラを当てる企画に付いての感想ですが、waka~さんの問題を含め私の正解率は決して低いものではありませんでした。しかし例え１問でも外した事実はショックなものでした。

なぜ外したのか、私には問題でした。性分ですかね。
考えてみると私がまだまだカメラの事を理解していないのかなぁ、と思ったのですが、どうにもやはりここはゲームとして楽しめば良く、カメラの事に関して間違いがあってもプライドを傷つけるほどの事ではなかったと、開き直ってしまいました。笑

なぜならば、例えば1問目から2問目へと難易度が上がったとしても、その内容がそれぞれのカメラの特徴を消すような事であれば、私が目指すカメラの特徴を活かそうとした、撮影スタンスとは沿わないものであると考えに至ったのです。この企画に参加した時はカメラの勉強になれば良いと思っていたのですが、途中なぜ1D2に高級感を感じられないのか真面目に疑問として感じていました。つまり、良いところありきが前提でないならば、それが私の積重ねてきた、カメラの理解度を問うものとは別物であると感じた理由あり、開き直った理由です。

ちょっと図々しいかも知れませんが、仮に3問目があるとするならば、画は違ってもそのカメラの特徴は消さずに撮影したものを比べて、この機種でもここまでの写真が撮れるのかと、新たな発見を出来るものであればいいなと思います。


表の板で1DsMkIII（2000万画素）の価値観が騒がれている一方で、ついこちらの企画とを重ねていました。

求めるのはカメラを知り、かけがえのない写真を残す事。その様な意味でカメラの大小は全く関係ありません。まだ褒められた写真を撮れるほどの実力がないことは、自分でも十分に認識してはいますが。


かとまいさん、楽しかったですよ。
ありがとうございました。

[No.30232] 単純に画質が横並びになってきたってことでは？ 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/11/03(Sat) 11:29 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> ここで今回の画像からカメラを当てる企画に付いての感想ですが、waka~さんの問題を含め私の正解率は決して低いものではありませんでした。しかし例え１問でも外した事実はショックなものでした。
>
> なぜ外したのか、私には問題でした。性分ですかね。
> 考えてみると私がまだまだカメラの事を理解していないのかなぁ、と思ったのですが、どうにもやはりここはゲームとして楽しめば良く、カメラの事に関して間違いがあってもプライドを傷つけるほどの事ではなかったと、開き直ってしまいました。笑
>
> なぜならば、例えば1問目から2問目へと難易度が上がったとしても、その内容がそれぞれのカメラの特徴を消すような事であれば、私が目指すカメラの特徴を活かそうとした、撮影スタンスとは沿わないものであると考えに至ったのです。この企画に参加した時はカメラの勉強になれば良いと思っていたのですが、途中なぜ1D2に高級感を感じられないのか真面目に疑問として感じていました。つまり、良いところありきが前提でないならば、それが私の積重ねてきた、カメラの理解度を問うものとは別物であると感じた理由あり、開き直った理由です。

　ううーん、ＳＤ１０ＶＳkissデジＮのクイズをやっていても思ったのですが
（つーか１Ｄ２対αスイートは投げてましたが(^-^;)>゛゛゛）、
単純に現在の一眼レフデジカメが、
既にみんな『比べられる程いい』っていうことなんではないでしょうか？
この比べられるって言うのは、遜色無いという意味で、です
（一眼レフデジカメとコンパクトデジカメの実力の差は、
ごく例外の撮影条件以外ではまだまだ比べられない位の差がありますよね？）。
　Ｄ１００とＤ６０を比較していた頃は、
ＪＰＥＧ撮って出しだとまだ各社の画像で一目瞭然の差がありました。
今でも同一という訳ではありませんが、何らかの基準で揃えれば、
その差を気にしなくてもいいレベルになってきました。

　今でも時には判り易い差が出る時もありますが、
折角基本的には『どのカメラを使っても、自分の表現したいものが表現出来る』
様になってきたんですから、カメラ毎の優劣など気にせず、
素直に（少なくとも最低感度では）どのカメラでも好きなものを撮れる事実を、
実際の撮影で享受していけば宜しいんではないでしょうかね？
　勿論、例えば３０Ｄと４０Ｄではかなり高感度領域の描写の纏め方が違うから
（あれ程方法論の違う結果を、皆さんよくもまあ単純にどっちがいいと言い切れるものだ）、
85013さんのその熱心な探究心の結果で、
そういう所を使い分けていかれるのは大いに結構だと思いますが。

　とまあ、『なぜ1D2に高級感を感じられないのか』という表現が気になったもので、
ちょいと嘴を挟ませて頂きました。
１Ｄｓが出た時、カメラの高級さでは１０Ｄと比べ物になりませんでしたが、
解像度は兎も角ノイジーさでは、１Ｄｓの方が断然酷かったですから。
　そのノイジーさが『たまたま好みである』というのは、
高級さとは全く関係の無いお話だと思います。

[No.30234] Re: 単純に画質が横並びになってきたってことでは？ 投稿者：roman  投稿日:2007/11/03(Sat) 13:01 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ 香織淳士 さん

> 単純に現在の一眼レフデジカメが、
> 既にみんな『比べられる程いい』っていうことなんではないでしょうか？
> この比べられるって言うのは、遜色無いという意味で、です
> （一眼レフデジカメとコンパクトデジカメの実力の差は、
> ごく例外の撮影条件以外ではまだまだ比べられない位の差がありますよね？）。
> 　Ｄ１００とＤ６０を比較していた頃は、
> ＪＰＥＧ撮って出しだとまだ各社の画像で一目瞭然の差がありました。
> 今でも同一という訳ではありませんが、何らかの基準で揃えれば、
> その差を気にしなくてもいいレベルになってきました。

> 　今でも時には判り易い差が出る時もありますが、
> 折角基本的には『どのカメラを使っても、自分の表現したいものが表現出来る』
> 様になってきたんですから、カメラ毎の優劣など気にせず、
> 素直に（少なくとも最低感度では）どのカメラでも好きなものを撮れる事実を、
> 実際の撮影で享受していけば宜しいんではないでしょうかね？

私が気になるのは、なぜ“その差を気にしなくてもいいレベル”になってきたか
ってところなんです。もちろん進化（進歩）だとは思うのですが、後退している部分もある訳で
時代の流れなのかなってのもかなり思う訳です。
今1Dsと5Dを併用してるのですが、最低感度（iso100、50）の絵は
個人的にはかなりの違い（5Dの後退部分）を感じます。
DPPもv3からは、私が感じる“後退”を補うかたちで色づくりが変化しています。
これを私は進化したとは思えないんですよね。

脱線、失礼しました。