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[No.30012] FOVEON VS BAYER 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/22(Mon) 20:13

EOS KISS DNとSIGMA SD10で同じようにりかちゃん人形を撮りました
さてどちらの画像がKISSDNでしょうか?

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/1609.jpg?BCBplkHBpD1Dt28O
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8f07.jpg?BCBplkHBJ.WYQDzY


[No.30013] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:NTN  投稿日:2007/10/22(Mon) 20:42

≫ waka~ さん

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8f07.jpg?BCBplkHBJ.WYQDzY

こっちがkissDNだと思います。


[No.30014] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/22(Mon) 20:53

≫ NTN さん

さてどうでしょうか?
SD10の方はSPP3で現像
KISSDNはACRで現像して縮小


[No.30019] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:かとまい  投稿日:2007/10/22(Mon) 23:39

≫ waka~ さん

> さてどうでしょうか?
> SD10の方はSPP3で現像
> KISSDNはACRで現像して縮小


ボクも下がKissのような気がしますが、使用レンズとISOを教えていただきたいかな?


[No.30034] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/24(Wed) 01:41

≫ かとまい さん

両方とも ISO100です。
使用したレンズは
KISSDN → EF50 f1.8II
SD10 → 50mm f2.8 DG macro
です。


[No.30098] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:S&L  投稿日:2007/10/28(Sun) 12:58

≫ waka~ さん

> さてどうでしょうか?
> SD10の方はSPP3で現像
> KISSDNはACRで現像して縮小

興味深く見ました。
 これを見ると、今のところはベイヤーフィルターが必ずしもFOVEONに劣るものではないということが良くわかりますね。
FOVEONから画像をつくるソフトウェアの改良の余地が一杯あるということなのでしょう。
階調のつながりとか像のエッジの処理など、一昔前の画像を見ているようなイメージでした。
原理的にはベストの素子なのにそれを生かしきっていないのが惜しいですね。
シグマ以外でも導入すると一気に進歩が加速すると思うのですが。


[No.30021] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:  投稿日:2007/10/23(Tue) 00:45

≫ waka~ さん

SD10は全く使ったことありませんので希望的観測です。
色鉛筆の鮮やかさとコントラスト、モアレの具合からFOVEONセンサのSD10を下と予測させていただきます。

当たるかな(^^♪

> EOS KISS DNとSIGMA SD10で同じようにりかちゃん人形を撮りました
> さてどちらの画像がKISSDNでしょうか?
>
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/1609.jpg?BCBplkHBpD1Dt28O
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8f07.jpg?BCBplkHBJ.WYQDzY


[No.30024] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:クッキー  投稿日:2007/10/23(Tue) 06:26

≫ waka~ さん

> SD10の方はSPP3で現像
> KISSDNはACRで現像して縮小

いずれのソフトも使ったことがありませんが
ドレスの輝き具合は KissDN では出ないような気がします。
従って上が KissDN ではないでしょうか?。


[No.30026] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:   投稿日:2007/10/23(Tue) 09:07
URL:http://www.nambu-web.com

≫ waka~ さん

> EOS KISS DNとSIGMA SD10で同じようにりかちゃん人形を撮りました
> さてどちらの画像がKISSDNでしょうか?
EXIFを見てわかってしまったのですが、ルール違反?
それとも、編集してある?
思い込みほど、Foveon優位ではありませんね。
DP1を期待してたんですが、ちょっと考えさせられました。
好きな絵は、807、、、でもちょっと扱いにくそう!


[No.30027] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:ストーカー被害者  投稿日:2007/10/23(Tue) 09:11

≫ landscape さん

どっちがどっちでもいいけど
下の絵はちょっと下品なので上が好みです


[No.30039] 基本与太話ですが(^-^;)>゛゛ 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/10/24(Wed) 21:09
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> > EOS KISS DNとSIGMA SD10で同じようにりかちゃん人形を撮りました
> > さてどちらの画像がKISSDNでしょうか?
> EXIFを見てわかってしまったのですが、ルール違反?
> それとも、編集してある?
> 思い込みほど、Foveon優位ではありませんね。
> DP1を期待してたんですが、ちょっと考えさせられました。
> 好きな絵は、807、、、でもちょっと扱いにくそう!

 出遅れてこのスレッド見まして、色鉛筆の色の濃度加減から、
下の方がFoveon系かな〜と思いました。
たまたま当っていた様で(笑)。
 でも、リカちゃんのドレスがSD10の方が解像度が高くて、
正直画素数の差の関係でkissデジX‥‥ああNですか(大汗)、相手にしても、
kissデジの方が有利かと思ったので、実は意外な感じがしました。

 解像度だけで言ったら、縮小しても意外とSD14の方が今でも、
kissデジXよりも優位性あるのかも?
そう思うと、今でも結構Foveonも捨てたもんじゃないなーと、
個人的にはlandscapeさんとは逆の印象を持ってしまいました(^-^;)>゛゛゛。
松林の写真とか撮るんであれば、
1Ds3相手でも無ければまだまだFoveonは喧嘩が出来るんじゃないのかなーと。
 実はFoveonの一番の魅力は独特の色合いかなと思っていましたが、
こちらは今でも健在だった様で、
おとなしくなったと思っていたのは間違いだったみたいですね。

 ところで、Foveonの魅力の一つが『ピクセル等倍での解像感』であるのは事実ですが、
画素数差込みで考えると画面全体ではベイヤー型と結局『同程度』であって、
『優位性を持っている』と考えるのは間違えなんじゃないかな〜。
 Foveonの画素数がいつもベイヤー機よりも少ないのは、
(ノイズを度外視しない限り)原理的な面から来ることであって、
いつまで経ってもこの画素数差が埋まらないことが判明した時点で、
『ベイヤー機よりも凄いもの』ではなくって、
『ベイヤー機と好みで選べるもの』であるという状態が覆ることは、
残念ながら暫く無さそうですね。
もっとも、フルサイズ千万画素Foveon機なんてーのが五十万以下で出てきたら、
取り敢えずフルサイズ機の中では二番目のシェア取れそうですが(値段は重要です)。
 フルサイズと言わずとも、
一千万画素だったら素子がもう一回り小さくても作れますし、
ベイヤー系の次の世代のAPS機よりも解像度でも上回れ
(つーか1Ds3と完璧にタイマン張れるし)、
商品性としては途轍もないものになると思うんですけれどもねー‥‥。
もっともシグマとしては一眼レフを作るのは『ステータス』であって、
商売上は『赤字だから量産したくない』っぽく見えるのが、
何ですが──(^-^;)゛゛゛。

 Foveon社の生産委託先が変えようがなさそうな以上、
フルサイズの素子を作ることは出来ないのかな〜。
APSクラス同士では画素数でどうしても押し負けるのであれば、
やっぱり素子サイズをでかくするしか無いと思うんですが‥‥。
個人的には、Foveonで六百万画素もあれば充分なんですけれどもね、
なかなかそこまで来てくれないのが、
ちょっちもどかしい(どうせ買う金無いけど(-_-:) )。
 1/1.3倍系でSD14のピッチを維持すると、
計算間違ってなければ七百五十万画素位になる筈です。
これってベイヤーの千五百万画素以上に相当する訳で、
雑誌の見開きに充分耐えそうな気がします。
秒5コマで三十万以内位で出せたら、これまたいい線行きそうな気が(多分)。


[No.30048] Re: 基本与太話ですが(^-^;)>゛゛ 投稿者:仙人掌  投稿日:2007/10/25(Thu) 14:39

≫ 香織淳士 さん

誰も相手にしてくれない。


[No.30028] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:320FILM  投稿日:2007/10/23(Tue) 09:38

≫ waka~ さん

> EOS KISS DNとSIGMA SD10で同じようにりかちゃん人形を撮りました
> さてどちらの画像がKISSDNでしょうか?
>
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/1609.jpg?BCBplkHBpD1Dt28O
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8f07.jpg?BCBplkHBJ.WYQDzY

SD10は使用したことが無いのでわかりませんが、上段が家のカメラ(KDX)に
近いような写り(モニター上で)をしているようなので、上段に1票。


[No.30029] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:カラマイ  投稿日:2007/10/23(Tue) 11:35

≫ waka~ さん

> EOS KISS DNとSIGMA SD10で同じようにりかちゃん人形を撮りました
> さてどちらの画像がKISSDNでしょうか?
>
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/1609.jpg?BCBplkHBpD1Dt28O
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8f07.jpg?BCBplkHBJ.WYQDzY

面白いですね。
どちらも使ったことはありませんが、
上(1609)の方が一見するとやや眠い画像ですが、彩度コントラスト調整すると
色鉛筆の発色が率直で自然な感じがします。
下(8f07)は一見では彩度が高くて綺麗で見栄えが良くシャープで解像感が高いが、
鉛筆の色の部分はちょっと色転びしている(ややくすんでいる)様にもにも感じられる。
白いドレスの部分の描写は下(8f07)の方が好みです。

発色からみると上(1609)がKISSDNのように思えるのですが、
鉛筆の先端の木の部分と塗装部分の境目の木部の偽色?を見ると下(8f07)の方が多い。
私はどちらが偽色が多いのかで判断して、KISSDNが下(8f07)だと思います。
(確かベイヤの方が偽色が多いと言われていたと思いますが勘違いでしたらすいません)


[No.30030] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:シグマ  投稿日:2007/10/23(Tue) 18:16

≫ waka~ さん

> EOS KISS DNとSIGMA SD10で同じようにりかちゃん人形を撮りました
> さてどちらの画像がKISSDNでしょうか?
>
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/1609.jpg?BCBplkHBpD1Dt28O
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8f07.jpg?BCBplkHBJ.WYQDzY

下だと思う。しかし、何のために比較するのか意味不明。


[No.30033] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:山岡  投稿日:2007/10/24(Wed) 00:27

≫ waka~ さん

> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/1609.jpg?BCBplkHBpD1Dt28O
こちらがSD10で、

> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8f07.jpg?BCBplkHBJ.WYQDzY
こちらがKissDNでしょうか。

色S/Nを見ると上の方が悪いので。

以前にSD9を使ったときには、ひとめで分かるくらいの色S/Nが悪いって印象だったのですが、
SD10になって改善したのかな。それに光量を十分に与えると、ここまで改善するものなのですね。

面白かった。
ありがとうございます。


[No.30055] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/26(Fri) 03:38

≫ 山岡 さん

液晶テレビを照明として使ったため(RGBマルチショットもするため)
光量が足りなくうまくSD10で写るか心配でしたが大丈夫でした


[No.30035] 答えは 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/24(Wed) 02:58

正解は
上がKISSDN、下がSD10です。
RAWも参考に
KISSDN(6.8M)
http://www-2ch.net:8080/up/download/1193161749006087.Cr8tsj
SD10(6.1M)
http://www-2ch.net:8080/up/download/1193162176276317.PRR9zv


[No.30038] Re: 答えは 投稿者:雅巳  投稿日:2007/10/24(Wed) 20:07
URL:http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

Re: 答えは
画像サイズ: 600×400 (127kB)
≫ waka~ さん

> 正解は
> 上がKISSDN、下がSD10です。
> RAWも参考に
> KISSDN(6.8M)
> http://www-2ch.net:8080/up/download/1193161749006087.Cr8tsj
> SD10(6.1M)
> http://www-2ch.net:8080/up/download/1193162176276317.PRR9zv

 RAW画像を公開してくれてありがとうございます。

 RAW画像を見ましたが、どちらも素晴らしい画像ですね。最初にアップしている画像は、現像時の差があまりにもありすぎます。両機種ともにウェディングドレスの階調がよく出ているのに、SD10のほうが白飛び気味で劣化しているように現像されています。背景のグレーを同じ色座標になるように色温度を調整しましたが、髪の毛の色に差が出ます。KISSDNのほうが赤毛です。このチャートもいっしょに撮ってくれるとスポイトで吸って、色座標の違いを見ることができます。


[No.30053] Re: 答えは 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/26(Fri) 03:28

≫ 雅巳 さん

そうですね
カラーチャートがあると便利ですよね


[No.30067] エメラルド色の再現性 投稿者:雅巳  投稿日:2007/10/26(Fri) 23:20
URL:http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

エメラルド色の再現性
画像サイズ: 600×400 (98kB)
≫ waka~ さん

> そうですね
> カラーチャートがあると便利ですよね

http://www.studioshop.jp/store/product_info.php/cPath/148/products_id/2736

↑ここにも売っています。ぼくは、ヨドバシカメラ新宿西口本店カメラ館プロ機材売り場で12000円で買いました。このチャートの右上端部のエメラルド色の再現が難しいので、この色の再現性について、KNとSDで比較してほしいです。


[No.30068] Re: エメラルド色の再現性 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/26(Fri) 23:35

≫ 雅巳 さん

カラーチャート少し安いですね
購入しましたらためしてみたいと思います

エメラルド色の再現性ですが
SDシリーズ研究家のmaroさんにとりあえず聞いてみてはいかがでしょうか?
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/index.htm


[No.30045] 問題2 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/25(Thu) 12:25

どちらがKISSDNでしょうか?
ピントは多少ずれてるかも知れませんが
林檎やバナナを撮ると…
まあRAW現像のやり方にもよりますが

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8e20.jpg?BCQqrlHBgTY3HbBF
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/cb48.jpg?BCQqrlHBv_c2nyW5


[No.30046] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:NTN  投稿日:2007/10/25(Thu) 12:43

≫ waka~ さん

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8e20.jpg?BCQqrlHBgTY3HbBF

こっちがkissだと思います。


[No.30049] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/10/25(Thu) 14:58
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ NTN さん

> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8e20.jpg?BCQqrlHBgTY3HbBF
>
> こっちがkissだと思います。

 私も、上がkissデジNだと思います。
っつっても、画面右上の床のノイズが強い目に出ていることから、
ベイヤーの甘い目の画像ででかい画を縮小したらこんなふうにはならないんじゃないかなという、
それだけが根拠ですが(^-^;)>゛゛゛゛。
 下の絵の方がシャープネスが強い眼ですが、
濃い部分の色味をかなり近く寄せてこられたので、
マジでその位しか見分ける根拠を見つけられません。
実機を持っていたら、座面の色の違いから区別がつくのかもしれませんが‥‥。
 ってよく見ると、リンゴは下の方がシャープネスがきつく、
座面とピーマンは上の方がシャープネスが強く出てますね。
ピント位置の違いというより、手の赤みの強いところもシャープネスが強いことから、
赤の感度の高いFoveonの特徴か?と『憶測』したりして(笑)。
そう言や、ベイヤーは緑の解像度が有利だったな。
 袖のシャツは、そう言えば下の方が若干細部までディティールが出ていて、
やっぱ下がSD10かなと(リカちゃんの時と同じだ)。

 尚、そこに存在する様に感じるシャープネスの差は、
ひょっとするとトーンカーブの微妙な違いから来るものである可能性もあります。
座面のディティールなんかは、もろにそういうのの影響を受け易いところだし、
リンゴの肌とか、ピーマンなんかもご同様ですね。
下のピーマンの解像度が低く感じるのは、ハイライトが強く飛び過ぎて、
ディティールが見えて来ないせいもあるかもですから。
 しかし、一台のカメラでレンズを取っ替えた訳でなし、
よくここまでソックリな画面作れたな〜(^-^;)>゛゛゛゛゛。

 あと、でかいのを縮小したからこういう結果になってますが
(ほとんど区別付かん(○ 。○) )、
SD10の画像をkissデジNに合わせたら、
多少はkissデジ側に有利な結果になりそうな気も。
その辺どうなのか、実際に見てみたい気が──。
サンプル自体は、これの元画像から作ったので充分に思います。
 建物系だと、画素数分ベイヤー機の方が有利みたいですしね。
逆に建物相手だと1Ds相手に完敗していたSD9が、
自然物相手だと1Ds2相手でも解像度で『ちょっと引けを取るかな?』レベルの印象ですから。
正確には、1Ds2のお相手はSD10だったと思いますけどね。


[No.30054] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/26(Fri) 03:33

香織淳士さんもはやくSD買ったほうがいいですよ


[No.30050] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:SDユーザー  投稿日:2007/10/25(Thu) 16:03

≫ waka~ さん

上がKissじゃないでしょうか
バナナの黄色の違いと、そこのシュガースポットの写り具合
後は拡大して見たときのバナナの影の中のカラーノイズかな


[No.30051] 2番目の答えは 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/26(Fri) 03:16

正解は下がKISSDNです。
SD10は露光オーバーのため
色が飽和してしまいました…
ほとんどの方が間違えられました。


[No.30052] 問題3 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/26(Fri) 03:27

さてどちらがKISSDNでしょうか?
色が飽和しないように撮り
ほぼ同じ色合いにしました

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/4e04.jpg?BCIn4lHBTJVaIp2R
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/1169.jpg?BCIn4lHBI3wV3sW4


[No.30056] Re: 問題3 投稿者:らんせ  投稿日:2007/10/26(Fri) 07:43

≫ waka~ さん

> さてどちらがKISSDNでしょうか?
> 色が飽和しないように撮り
> ほぼ同じ色合いにしました
>
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/4e04.jpg?BCIn4lHBTJVaIp2R
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/1169.jpg?BCIn4lHBI3wV3sW4

おもしろそうな事をされていますね。
乗り遅れた(^^;
比較作例をここまで似たシチュエーションで撮られるのはかなり技術があると思います。
脱帽です。何カットくらい撮ってどれくらい時間がかかりましたか?

私も先日撮り比べてみましたがカメラが変わるとAWBでは蛍光灯下で完全に分かる差が出てしまうし、焦点距離をあわせてもインナーフォーカスだとレンズ毎に画角が違いまくるので匙を投げました(^^;

両機種とも持っていないので分からないですが、個人的に下がKiss?
主要被写体以外で勝手にそう感じているだけですが、フォビオンってコダックのローパス無しモデルと比べるとこうやって撮ってもそれほど差が感じられませんね。

私はデフォルト設定からかならずシャープネスを減らすのが好みなのでキヤノン純正のシャープを完全に忘れています(^^;


[No.30061] Re: 問題3 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/26(Fri) 22:50

≫ らんせ さん

30カットくらい撮ってますよ
時間は15分ぐらいでしょうか


[No.30063] Re: 問題3 投稿者:らんせ  投稿日:2007/10/26(Fri) 23:03

≫ waka~ さん

> 30カットくらい撮ってますよ
> 時間は15分ぐらいでしょうか

やはりそれくらいは必要ですよね。
2,3カットだとぶれてたりピントが外れていたり、シャッター速度や光源によってはフリッカーもあるし。
15分とは手際が良いですね。
私が同じ事やろうと思ったらだらだらなんだかんだで1時間くらいはかかりそうです。
PCでの選定も難しいですよね。


[No.30057] Re: 問題3 投稿者:NTN  投稿日:2007/10/26(Fri) 10:50

≫ waka~ さん

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/4e04.jpg?BCIn4lHBTJVaIp2R
こっちがkissだと思います。


[No.30058] 区別が付かん(^-^;)>゛゛゛ 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/10/26(Fri) 14:02
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ waka~ さん

 うはっ、前回は見事に騙されました(T_T)o。
 で今回ですが、
上の方が背景の暗いところがノイジーで前回のkissデジNの印象に近いのに、
しかし座面が赤いめに写っていて前回のSD10の印象に近い。
まあ前回の方がメイン被写体に付いては色味が近かった位ですから、
座面の色がねじれたのはその変の微妙な調整の匙加減なのかもしれませんが‥‥。
 シャープネスや色味は匙加減で変わると前回教えて頂いたので、
一応今回は滑らかな下の方をSD10ということにしておきますです。
もっとも、この辺もやっぱりシャープネスやノイズリダクションで変わってくるでしょうが‥‥。
 でも、kissデジNは割とノイズ関連は優秀かと思っていたんですが、
SD10の方が最低感度では綺麗だったんですね──(’-’)。
まあ、今回も同じ結果になるのだったら(SD10の方が滑らかなら)、ですが。
てか、バナナの奥側右に見える椅子の縫い目を見ていると、
上の写真の方がボケがスムーズなので、背景のノイズに見えるのは、
ひょっとすると壁面のディティールを表したただの描写の差かも(大汗)?

 何にしても、三百五十万画素のSD10が、
八百万画素ベイヤー機と完璧に張れることは改めて判りましたが、
四百五十万画素のSD14が使用者の方々から画質に於いて、
SD10よりも評判が悪いのは残念ですねー‥‥。
暗部の黄色浮きを別にすると、どうイマイチなのか、よく分からなかったりするんですが、
次世代機で画素ピッチを犠牲にして画素数を上げた場合、
大丈夫なのかなとちょっち不安。
 正直言って、実機を持っていない人間が目にするのは特に秀逸な描写の写真が主なので、
欠点がどんな風に出るのかよく判んない(^-^;)>゛゛゛゛。
まあベイヤー機も昔の信じ難い画質から、
一つ一つブラッシュアップしてここまで来た訳ですから、
SDシリーズも一つ一つ弱点を埋めながらより欠点の少ないものになっていくんでしょうね。


[No.30059] Re: 問題3 投稿者:SDユーザー  投稿日:2007/10/26(Fri) 15:13

≫ waka~ さん

> さてどちらがKISSDNでしょうか?
> 色が飽和しないように撮り
> ほぼ同じ色合いにしました
>

前回のは上手くだまされました
と言うか、答えがわかってみるとりんごにもろに特徴出てました(^_^;)

さて今回は って
これ普通に撮ってます?、光源が特殊とか無い出すよね

やっぱり暗部のカラーノイズくらいしかないなー
しかしSD10+SPP3.0ならピーマンの暗部のノイズくらいは消えるんだけど
後はBチャンネルのつぶれ具合が多いので下がSD、上がKiss


[No.30065] 特殊撮影(RGBマルチショット) 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/26(Fri) 23:11

≫ SDユーザー さん

今回は適正露出で色が飽和しないように撮りました。
撮影に関して特別なことはしていません
この前ちょっと変わった撮り方をしました
液晶ディスプレーを照明代わりにして
SD10でRGBマルチショット(RGB三回撮影して合成)
ちょっと黒つぶれしていますがカラーノイズが少なくいいかもしれません
印刷してもきれいでした
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/e3e9.jpg?BCW5JmHBWqtiO44q


[No.30060] Re: 問題3 投稿者:  投稿日:2007/10/26(Fri) 22:17

≫ waka~ さん

> さてどちらがKISSDNでしょうか?
> 色が飽和しないように撮り
> ほぼ同じ色合いにしました

ほとんど差が有りませんね!!
ピーマンの緑のくすみ具合というか、上の画像のみずみずしい緑色から、下がKissだと思います。


[No.30062] 問題3の答え 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/26(Fri) 22:56

答え
上がKISSDN
下がSD10
でした。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/3913.jpg?BCYU4lHBq1cBq0.B
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8375.jpg?BCYU4lHBClRvjyJn


[No.30064] Re: 問題3の答え 投稿者:NTN  投稿日:2007/10/26(Fri) 23:09

≫ waka~ さん

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/3913.jpg?BCYU4lHBq1cBq0.B
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8375.jpg?BCYU4lHBClRvjyJn
これも、上kiss下SDでしょうか?


[No.30066] Re: 問題3の答え 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/26(Fri) 23:14

≫ NTN さん

はい
上がKISSDNです
Exifが付いてます


[No.30073] Re: 問題3の答え 投稿者:NTN  投稿日:2007/10/27(Sat) 02:40

≫ waka~ さん


> Exifが付いてます
ブラウザの表示で見てたので気付きませんでした^^;


[No.30069] Re: 問題3の答え 投稿者:らんせ  投稿日:2007/10/27(Sat) 01:08

Re:  問題3の答え
画像サイズ: 2268×1512 (192kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS Kiss Digital N
焦点距離50mm
露出モード絞り優先AE
測光方式分割評価測光
ISO感度100
シャッタースピード1/60秒
絞りf5
≫ waka~ さん

> 答え
> 上がKISSDN
> 下がSD10
> でした。
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/3913.jpg?BCYU4lHBq1cBq0.B
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8375.jpg?BCYU4lHBClRvjyJn

お疲れ様でした。
KissDNは20Dよりカラーノイズも舐めてると思ってたらきっちり出しっぱなしなんですね。
エントリーモデルなのでお化粧しまくってると思ってました。
やっぱ使ってないモデルは分からないもんですね。

SD10の低感度の画質(特にカラーノイズ)の少なさは凄いですね。
っていうかキヤノンのカラーノイズの多さは凄いですね(^^;

添付のはKISSDNのをNeatImageで処理して65%まで圧縮率上げたものですが、圧縮率上げて再圧縮したので画質劣化がありますがかなりSD10っぽくなった?
いずれにしてもキヤノンには低感度の画質をもっと頑張って欲しいですね。


[No.30071] RAW 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/27(Sat) 02:16

≫ らんせ さん

なかなかきれいなシャドーですね
KISS DN RAW
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up7852.zip
SD10 RAW
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up7853.zip


[No.30096] Re: RAW 投稿者:らんせ  投稿日:2007/10/28(Sun) 11:00

≫ waka~ さん

> なかなかきれいなシャドーですね
> KISS DN RAW
> http://sakurachan.dip.jp/up/src/up7852.zip
> SD10 RAW
> http://sakurachan.dip.jp/up/src/up7853.zip

RAWデータの提示ありがとうございます。
今メインPCが亡くなってサブPCを使っているんですが、こっちに現像ソフトが入っていないので後日比較検討させて頂きます。

フィルム時代はSAシリーズを買う人の気持ちが分かりませんでしたが(^^;SDシリーズについては得手不得手があるにしても、明確な個性が出てきていますし単焦点レンズにはメーカー純正品を越えるものも出てきているのでとても魅力が増してきていますね。
SD10って中古でけっこう安くなっているので非常にやばいです。


[No.30070] 問題4 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/27(Sat) 02:00

どちらがKISSDNでしょうか?
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/531a.jpg?BCWPMmHBtUyaK54K
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/95ba.jpg?BCWPMmHBbKrdpSrL

これはすぐにわかりますよね


[No.30072] Re: 問題4 投稿者:NTN  投稿日:2007/10/27(Sat) 02:32

≫ waka~ さん

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/95ba.jpg?BCWPMmHBbKrdpSrL
こっちの方がkissでしょうか。


[No.30074] Re: 問題4 投稿者:SDユーザー  投稿日:2007/10/27(Sat) 09:24

≫ waka~ さん

> どちらがKISSDNでしょうか?
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/531a.jpg?BCWPMmHBtUyaK54K
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/95ba.jpg?BCWPMmHBbKrdpSrL
>
> これはすぐにわかりますよね

下がKissNだと思います


[No.30094] Re: 問題4 投稿者:らんせ  投稿日:2007/10/28(Sun) 10:48

≫ waka~ さん

> どちらがKISSDNでしょうか?
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/531a.jpg?BCWPMmHBtUyaK54K
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/95ba.jpg?BCWPMmHBbKrdpSrL
>
> これはすぐにわかりますよね

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/95ba.jpg?BCWPMmHBbKrdpSrL

↑こちらがSD10?
建物などの直線成分はあまり差が無いのに木々の解像はかなり違いますね。
ローパスフリーな素子の時代に早くなって欲しいですねぇ。
(でもそうすると軽々しく素子を拭けなくなっちゃうかな?)


[No.30125] Re: 問題4 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/10/29(Mon) 02:20
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ waka~ さん

> どちらがKISSDNでしょうか?
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/531a.jpg?BCWPMmHBtUyaK54K
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/95ba.jpg?BCWPMmHBbKrdpSrL
>
> これはすぐにわかりますよね

 意外と意見が割れてますね(^-^;)>゛゛。
 私は上がkissデジだと思います。
だとしたら、kissデジって画素数を半分にしても、
こんなにランダム被写体を解像しないんだってことになりますが──。
でもSD10だったら、下の分位には解像したって記憶がありますしね。

 しかしSD10が下で合ってるとしたら、SD14を引き合いに出すまでも無く、
余裕で千万画素機と喧嘩出来そうですね──。
上がSD10だとしたら、
思っていたよりもFoveonの解像度が低かったことになりますが。


[No.30127] Re: 問題4 投稿者:SDユーザー  投稿日:2007/10/29(Mon) 09:15

≫ 香織淳士 さん

> 上がSD10だとしたら、
> 思っていたよりもFoveonの解像度が低かったことになりますが。

531aがSD10だとしての感想なのですが
皆さんが思うほどフォビオンの「解像度」は高くないと思いますよ。
ただ違うのは「ピクセル等倍」でこの「解像感」だということです。

縦横比で65%、面積で43%までリサイズして「解像感」が得られないことは無いと思います。

今回のは最初答えを書いたときは画質で判断したわけではありません
空の「ゴミ」が決めてでした(^_^;)
ただ改めて見てみると、建物の影の部分にかなり違いが見られます
おそらくリサイズに伴う濁りだと思うのですが。

一連の物を見るとwaka~さんは「解像感」「解像度」よりも
色に拘っているように思えます。


[No.30128] 問題4の答えは 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/29(Mon) 09:51

≫ SDユーザー さん

上がSD10
下がKISSDN
です。
SD10の画像ですが撮り方や現像の仕方でもっとシャープな画像に出来ると思います
KISSDNの画像は縮小しシャープネスを掛けていますので影の部分がざらざらした画像
になります。BAYERの影の部分はどうしてもノイズがでてしまいます。
ニートイメージで処理すれば滑らかな画像になります
画像の色合わせはなかなかコツがつかめず手間がかかりました

SILKYPIXで現像すると暗部のノイズが改善されました
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8a16.jpg?BCfx_mHBka8FZleX

これはSD10で撮った別の画像ですが
自然な解像感です
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/9c8c.jpg?BCslzmHBiGgvOPEm


[No.30143] 私はクイズからはリタイアということで──(T_T)〜 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/10/29(Mon) 20:18
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ SDユーザー さん

> > 上がSD10だとしたら、
> > 思っていたよりもFoveonの解像度が低かったことになりますが。
>
> 531aがSD10だとしての感想なのですが
> 皆さんが思うほどフォビオンの「解像度」は高くないと思いますよ。
> ただ違うのは「ピクセル等倍」でこの「解像感」だということです。
>
> 縦横比で65%、面積で43%までリサイズして「解像感」が得られないことは無いと思います。

 それ自体は判っているのですが、SDシリーズで撮られた写真は、
もうちょいシャープネスの設定が高めな場合が多く、
それを基準にして考えると丁度下の方位の仕上げが多い印象を持っているのですが‥‥。
 何にしても、色は合わせる為に弄くってあるし、
シャープネスだってデフォルトから弄くるのであれば、どうとでもなります。
シルキーピクスで現像した画像みたいに、
樹の枝の描写がモコモコした感じにまでなっていたら兎も角、
正直私にはとても見分けられませんね(^-^;)>゛゛゛゛゛。
 つー訳で、クイズそのものには私はこれでリタイアってことで(T_T)o。
それにどちらかというと、kissデジの画像をSD10に合わせて縮小した物よりも、
SD10の画像をkissデジの画像に合わせて拡大したものの比較を見たいですね。
kissデジがSD10に喧嘩が出来るかよりも、
SD10がkissデジに喧嘩を出来るかの方が興味ありますので。

> 今回のは最初答えを書いたときは画質で判断したわけではありません
> 空の「ゴミ」が決めてでした(^_^;)
> ただ改めて見てみると、建物の影の部分にかなり違いが見られます
> おそらくリサイズに伴う濁りだと思うのですが。

 waka~さんがベイヤー機の暗部にはノイズが乗ると書いてらしますが、
SD14だったらSD10程この辺が優秀なんだろうか?という気もします。
って言うか、ベイヤー機は暗部にノイズが乗るって初めて聞いたので、
『えーっ、そうなのかな〜?』っていう感じなのですが(^-^;)>。
 しかし空のゴミで判断って──(笑)。
よく考えてみるとローパスフィルター入れなくっても、
赤外・紫外線カットフィルターを撮像素子の前に設置すれば、
多少はゴミを暈せるんですよね。
今頃気が付いた(笑)。

> 一連の物を見るとwaka~さんは「解像感」「解像度」よりも
> 色に拘っているように思えます。

 色を合わせるのに拘った時点で、色で区別を付けろと言うのは論外でしょう(大汗)。
ノイズだって、シャープネスを上げれば増えるし、その逆もあるし、
正直加工の多いデータを元に、しかもデフォルト設定とか関係無しに比較するのは、
とても難しいなーと今回の一連の比較を見ていて思いました。
ただ、八百万画素機に対して三百五十万画素機のSD10はとても頑張っていると思うし、
逆にkissデジNも画素数が多い分、簡単にFoveonに優位性を持たせはしないんだよと、
そのこともよく実感出来ました。
 取り敢えずいろんな面でSDシリーズは現行のベイヤー機によく食い下がっていますし、
となると元々持っていた独特の色彩を大事にしていくのが、
SDシリーズの生きる道なのかなと個人的には思いました。
waka~さんがとても器用に色合わせをされてらっしゃいますが、
誰もがそんなに上手いこと、色を操れる訳ではありませんもんね。
 SDシリーズも次の機種位からデータの書き込み速度でも他に追いついてくるでしょうから、
他の実ユーザーしか知らない弱点とかも上手いこと改善して、
その時に今よりはシェアが増しているといいなーと、個人的には思います。

 しかし考えてみると、
kissデジNがSD10に伍すデータを出せるということがハッキリと判って、
SD9と10Dで散々頭を悩ませた末に今30Dを使っている身としては、
とてもホッとする気もします(^-^;)>゛゛゛。
杉の枝とかが、SDシリーズに明らかに描写力で劣っていることが、
ベイヤー機に対する一番の不満点でしたから。
まあ、松の葉の一本一本が解像出来るか出来ないかの領域だと、
まだまだSDシリーズに敵っていない可能性も高いですけどね(苦笑)。


[No.30147] Re: 私はクイズからはリタイアということで──(T_T)〜 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/29(Mon) 20:43

≫ 香織淳士 さん

いつも熱く語っていただきありがとうございます

> SD10の画像をkissデジの画像に合わせて拡大したものの比較を見たいですね。
> kissデジがSD10に喧嘩が出来るかよりも、
> SD10がkissデジに喧嘩を出来るかの方が興味ありますので。

SD10の画像を拡大すると…不利です。

> > ただ改めて見てみると、建物の影の部分にかなり違いが見られます
> > おそらくリサイズに伴う濁りだと思うのですが。
>  waka~さんがベイヤー機の暗部にはノイズが乗ると書いてらしますが、

画像の粒子を粗く見せる輝度(グレースケール)ノイズです
これを消そうとすると解像感が落ちます
BAYER配列の欠点ですね


[No.30164] Re: 私はクイズからはリタイアということで──(T_T)〜 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/10/30(Tue) 02:07
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> いつも熱く語っていただきありがとうございます

 あいやいや(大汗)。

> > SD10の画像をkissデジの画像に合わせて拡大したものの比較を見たいですね。
> > kissデジがSD10に喧嘩が出来るかよりも、
> > SD10がkissデジに喧嘩を出来るかの方が興味ありますので。
>
> SD10の画像を拡大すると…不利です。

 まあ当然と言えば当然なのかもしれませんが、
ただディティール的に見たら、建物系を別にしたら、
少なくとも六百万画素機の表現出来るディティールをSD10は解像しているの自体は、
何度かサンプルを見た中で感じているんですよね。
その時にテストをすれば良かったんじゃと言えば全くその通りなんですが(後知恵)、
実際に拡大するとどの位甘く見えて見えないのかは、
興味津々だったりするのです。

> > > ただ改めて見てみると、建物の影の部分にかなり違いが見られます
> > > おそらくリサイズに伴う濁りだと思うのですが。
> >  waka~さんがベイヤー機の暗部にはノイズが乗ると書いてらしますが、
>
> 画像の粒子を粗く見せる輝度(グレースケール)ノイズです
> これを消そうとすると解像感が落ちます
> BAYER配列の欠点ですね

 なる程、waka~さんの作られたデータでは、
ベイヤータイプの解像度を丁寧に出してらっしゃるので、
余計に暗部の輝度ノイズが残り易いということですね。
『へえー』としか言いようは無いのですが、感服もした次第です(大汗)。
 ただまあ、例えばモルタルのディティールといったものの、
サンプリング上のムラが原因で生じるノイズなのか、
完璧にフラットと言ってよい条件でも出るのかは、
私自身興味深く探って行きたいと思います。
まあ、ベイヤータイプでサンプリング上のムラが生じる条件だったら、
Foveonでも同じことが起こる筈なので、
きっと完璧にフラットなところでもそうなるんでしょうが。

 しかしwaka~さんの実験を通して思いましたが、
SD10のピッチでフルサイズ千万画素Foveon機なんかが出たら、
とても素晴らしい結果を期待出来るだろうな〜。


[No.30134] 問題5 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/29(Mon) 18:26

問題5
山の上からの景色を撮りました
どちらがKISSDNでしょうか?
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/b3f0.jpg?BC_CFnHB6dGOJKt.
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/4f22.jpg?BC_CFnHBD1B1s.fz

kissdn raw
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/47238123_423a/bc/760d/IMG_8167.CR2BCXwaJHBn1rmXZMV
sd10 raw
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/47238123_423a/bc/760d/IMG05504.X3FBCXwaJHBARSiVZsQ

RAWFILEをダウンロードするときはURLをコピーして新しいウインドウを開き
ブラウザのアドレスにペーストする


[No.30137] Re: 問題5 投稿者:NTN  投稿日:2007/10/29(Mon) 19:00

≫ waka~ さん

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/b3f0.jpg?BC_CFnHB6dGOJKt.

こちらがkissでしょうか。


[No.30140] Re: 問題5 投稿者:SDユーザー  投稿日:2007/10/29(Mon) 19:44

≫ waka~ さん

> 問題5
> 山の上からの景色を撮りました
> どちらがKISSDNでしょうか?
>

上がKissだとすると、問題4の答えのあと私にくれたレスの処理からして
Kissのシャープネスもかなり控えてあるようですね

それと下がSDだとしても手前の木々にはピントが来ていないのか
それともレンズなのか
手前の木の部分以外はビューアーで見比べないとわからないですね

今回のはコントラストも低く、撮影したときの光線状態もちょっと違うようなので
判りにくいです。


[No.30141] Re: 問題5 原因 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/29(Mon) 20:02

≫ SDユーザー さん

急に風が吹いてきたのもぼけの原因かと思います
SD10のほうは遠景がシャープに写るようにピントを固定しました
15m先ぐらいから合うようにしてありました
レンズ、センサーによって被写界深度が違うのかもしれません
両方とも絞り優先でF5にしてあります


[No.30142] 問題6 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/29(Mon) 20:05

問題6
どちらがKISSDNでしょうか?

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/4d4d.jpg?BCvgGnHBSCszxMMV
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/90ba.jpg?BCvgGnHBS6kCMMJz


[No.30144] Re: 問題6 投稿者:とき  投稿日:2007/10/29(Mon) 20:29

≫ waka~ さん

> 問題6
> どちらがKISSDNでしょうか?
>
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/4d4d.jpg?BCvgGnHBSCszxMMV
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/90ba.jpg?BCvgGnHBS6kCMMJz

 上の方がKISSDNのような気がします


[No.30145] Re: 問題6 投稿者:SDユーザー  投稿日:2007/10/29(Mon) 20:42

≫ waka~ さん

> 問題6
> どちらがKISSDNでしょうか?
>
>
Kissは下でしょう
4d4dの方をSPP3.0で現像すればまず出ないようなノイズが出てます。
左の壁とオレンジの瓦の向こうのアパートらしき建物(白い建物の手前屋根の外周部分)
それとこのRAWデーターちょっとアンダーだったのでは。
SDはアンダーだと解像感も低くなります
それとやっぱりレンズが気になりますね。

おまけレンズでの針葉樹
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1110326&un=114710&m=2&s=0


[No.30166] 松葉写真、ありがとうございますm(_ _)m゛゛゛ 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/10/30(Tue) 02:28
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ SDユーザー さん

> おまけレンズでの針葉樹
> http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1110326&un=114710&m=2&s=0

 私の書き込みに応える為にわざわざアップして頂きまして、
とてもありがとうございますm(_ _)m゛゛゛。
ただ、折角上げて頂いたからこそ上手く伝えられなかったところを補追しておきたいのですが、
私の言う松の枝の一本一本がと言うのは、
ベイヤー機だととろけてしまって完璧にディティールが消失してしまう、
そういう領域のことでした。
 私の知る限りでは、この領域でもSDシリーズでは、
何らかのディティールがある『ふりを』します(笑)。
多分疑解像なんではないかと思える領域でも、
ディティールをきちんと取るのに成功した振りをします
(この傾向は、SD9で特別に顕著)。
 で、私が知りたかったのは、
ベイヤー機では完璧にディティールが喪失したと思える状況から、
三百五十万画素にリサイズした時に、SD10の描写に近いものに、
見えるんだろうかというもの。

 ここまで書いてから気が付きました。
よく考えてみたら30D持ってるんだから、
自分で撮ってリサイズして実験出来るやん(大汗)。
他人の写真でやってもOKですけどね。
 実のところ5Dが嫌いな所は、動作がとろそうに見える所よりも、
この限界がデジタルEOS系でも殊の他低く見えることなんですが、
30Dはどんなもんなんだろうな〜。
私の解像度基準は松・杉の限界描写なんですが、
よく考えてみるとそういう写真を自分では、
今まで一枚も撮っていないのに気が付いたり(爆笑?!?最近風景を撮る機会が‥‥)。
でも、SDシリーズはこの要求に対して、
ストレートに応える能力を持っていることを知っています。
これで後は、画素数の絶対量さえもうちょい改善してくれたらね‥‥。
 10Dが出た時の同期がSD14だったら、手持ちレンズが一本も無くっても、
ひょっとしたらSD14に行っていたかもしれません。
どちらにしても、当時は一番安いデジタル一眼レフだった訳だし。
今となっては、APSクラス用に必要と感じるレンズも無理して揃えちゃったし、
当時以上にマウント乗り換えは難しくなってしまいましたが。


[No.30183] SIGMA SD14 VS CANON 30D 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/31(Wed) 02:59

≫ 香織淳士 さん

30Dの方がシャープな画像なんだろうか?
http://mituyubi.com/photo/dejisuco/sd14/kijyunn2/SD-EOS-3.jpg
SD10 VS 20D
http://www.pbase.com/tmcope/png&view=tree

SD14,SD10,20Dの比較
http://review.fengniao.com/59/598846.html
RAW
20D:http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/20d/
RAW
SD10:http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/sd10/
RAW
SD14:http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/sd14/


[No.30193] 有り難うございますm(_ _)m゛゛゛ 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/10/31(Wed) 11:48
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> 30Dの方がシャープな画像なんだろうか?
> http://mituyubi.com/photo/dejisuco/sd14/kijyunn2/SD-EOS-3.jpg
> SD10 VS 20D
> http://www.pbase.com/tmcope/png&view=tree

 SDシリーズ用の現像ソフトを持っていないので比較サイトの方しか見ていないのですが、
参考サイトありがとうございますm(_ _)m゛゛゛。
今はたまたま忙しいので、
余裕が出来た時に30Dの試写的なものだけはやってみようかと思っていたのですが、
かなりキチンとした比較写真が見られたのでその必要はなくなった様な(^-^;)>。
 流石に30D合わせの拡大画像で30Dの解像限界範囲(特に線形ディティール)では、
拡大するSD10の方が不利になりますね。
線状のディティールだけでなく、レンガの表面のディティールでも同じ傾向が見られるのは、
少し意外でした(まあ、SD10側のシャープネスを上げれば並びそうな範囲ですが)。
 それでも、遠景の芝生という丁度知りたかった辺りの領域ではまだ少し、
八百万画素機に対してもSD10が優位性を残しているのは頑張ったというか、
でも30Dの方も予想外に頑張っていて実は驚きました(^-^;)>゛゛゛。
まあこれも、30Dのシャープネスを直径は小さめに、
強度は強めに掛ければパッと見は何とか対抗出来そうな範囲内で(でも解像は出来てない)、
30Dって思っていた以上にローパスフィルターが薄かったんだなーとか思ったり
(ピクセル等倍での解像度で、ひょっとすると1Ds系に負けてなさそう?)。
 今まで見たことがあった比較画像がSD10対六百万画素機、
1Ds、1Ds2で八百万画素機との比較は見たことが無かったので、
waka~さんの撮られた画像も含めてとても参考になりましたですm(_ _)m。
20Dは30Dと撮像素子周辺はチューニングが全く同じらしいので、
30Dが気になっていた部分でもSD10に伍す性能があることがハッキリと判ったので、
『Foveonで無くても何とかなる(笑)』とハッキリと判って、ホッとしています。
勿論ベイヤー機の、
『線は画素数なりに分解するが、ランダムディティールの解像度は落ちる』っていう弱点は、
そのままなんですけどね‥‥。
実際、八百万画素で三百五十万画素機にやっと比較出来る程度なんですから
(六百万画素機時代は明白に負けてる様に見えたしなー)。
まあ風景さえ撮らなかったら、六百万画素の10Dで不満を感じたことは、
一度もありませんでしたが。
30Dを買ったのは、純粋に使い勝手関連の理由からですから。
 でも、六百万画素Foveon機にベイヤー機が自然物の解像度で並ぶには、
1Ds2クラスの画素数でもまだちょっと不足なのねん。
SD14の後継機の絵を見る時が、楽しみですね(^-^)。
出来れば、最低感度領域に於いてSD10並の素性のいい絵が得られると嬉しいのですが。
ってなると、撮像素子のアップサイズ化は必須だという気はしますが。


[No.30146] Re: 問題6 投稿者:NTN  投稿日:2007/10/29(Mon) 20:42

≫ waka~ さん

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/4d4d.jpg?BCvgGnHBSCszxMMV

こちらがkissでしょうか。


[No.30161] Re: 問題6 投稿者:  投稿日:2007/10/30(Tue) 00:37

≫ waka~ さん

> 問題6
> どちらがKISSDNでしょうか?
>
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/4d4d.jpg?BCvgGnHBSCszxMMV
こちらがSDです
私もSDと5Dを持っています


[No.30163] 問題6の答え 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/30(Tue) 01:04

≫ 福 さん

正解は上がSD10で
下がKISSDNでした。
レンズも同じものを使わなければいけないと思いました


[No.30159] 問題7ではないけど 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/29(Mon) 23:12

KISSDNの縮小画像の遠近感はどうでしょうか?
縮小の方法を変えました
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/2fb7.jpg?BCuJJnHBcRrF7kRG
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/e127.jpg?BCuJJnHBs.Kmd6RZ


[No.30162] Re: 問題7ではないけど 投稿者:  投稿日:2007/10/30(Tue) 00:45

≫ waka~ さん

> KISSDNの縮小画像の遠近感はどうでしょうか?
> 縮小の方法を変えました
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/2fb7.jpg?B
これもこちらがSDですね。


[No.30169] Re: 問題7ではないけど 投稿者:SDユーザー  投稿日:2007/10/30(Tue) 06:03

≫ waka~ さん

> KISSDNの縮小画像の遠近感はどうでしょうか?
> 縮小の方法を変えました
>
> http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/e127.jpg?BCuJJnHBs.Kmd6RZ

こちらがSDですね、高輝度部分にパープルフリンジが
遠近感の違いをあまり感じることは無いんですが
と言うのは、他の方が撮られた物を見ても(たとえそれが見慣れた風景でも)
実際に自分がその場所でシャッターを切っていないと、そのときの印象がありませんから
そんなもんだと思ってしまいます。

しかしこの写真も時間的に遅い時刻なんですかね
昼間の写真ではなさそうな


[No.30184] Re: FOVEON VS BAYER 投稿者:waka~  投稿日:2007/10/31(Wed) 03:11
URL:http://SIGMA SD14 VS CANON 30D

SD14と30D
http://mituyubi.com/photo/dejisuco/sd14/kijyunn2/SD-EOS-3.jpg
SD10 VS 20D
http://www.pbase.com/tmcope/png&view=tree

SD14,SD10,20Dの比較
http://review.fengniao.com/59/598846.html
RAW
20D:http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/20d/
RAW
SD10:http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/sd10/
RAW
SD14:http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/sd14/


[No.30217] 問題7 投稿者:waka~  投稿日:2007/11/02(Fri) 02:40

どちらの画像がKISSDNでしょうか?
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/bdf1.jpg?BCepLoHBSJ6pSUAw
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/392b.jpg?BCepLoHBUr_OY8nr


[No.30220] Re: 問題7 投稿者:SDユーザー  投稿日:2007/11/02(Fri) 09:48

≫ waka~ さん

上に一箇所ベイヤー特有の場所があります
それ以外ではタイル部分に違いが有るようですが
縮小によるものなのか、オリジナルでもあるのか不明です
でも写真自体にその差は無いですね。

13:40 変更します(^_^;)

レンズの収差が出ているのが気になったので調べてみたんですが
どうやらbdf1の方がフォビオンのようですね
過去画像でもKissの方は収差はほとんで見られなかったので
今回も同じでしょう
フォビオンでもラーメンノイズ出るんですね、ほんの僅かですが

という事で下がKiss


[No.30224] Re: 問題7 投稿者:  投稿日:2007/11/02(Fri) 18:40

≫ waka~ さん

> どちらの画像がKISSDNでしょうか?
>http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/392b.jpg?BCepLoHBUr_OY8nr
こちらがSDですね


[No.30227] Re: 問題7 投稿者:  投稿日:2007/11/02(Fri) 21:25

≫ waka~ さん

そういえば違いがわかると豪語していた常連が参加していませんね(笑)


[No.30228] Re: 問題7 投稿者:NTN  投稿日:2007/11/03(Sat) 00:52

≫ waka~ さん

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/bdf1.jpg?BCepLoHBSJ6pSUAw
こっちがkissでしょうか。