[No.29958] 撮影方法（設定）について 投稿者：プルプル  投稿日:2007/10/17(Wed) 09:49

いつもお世話になっております。
お聞きしたいのは、ヘリやプロペラ機を撮影する場合、
できるだけプロペラを止めずに撮影したいと思うのですが、
思ったように撮影できず、皆さんはどのように撮られて
いるのか教えていただけないでしょうか。
撮りたいのは、ブレードが完全に円となって写るぐらい
SSを落として撮影したいのですが、なかなか難しくて（汗）。
私自身はSS1/10〜1/80程度で、なんとか数枚、見れるものが
撮れる程度で、何かコツみたいなものがあるのかなと・・・。
練習と経験からくる貴重な情報でしょうが、
もし何かこうしたら良いといったアドバイスがありましたら
よろしくお願いいたします。

[No.29959] Re: 撮影方法（設定）について 投稿者：ゆき  投稿日:2007/10/17(Wed) 11:20

≫ プルプル さん

> ヘリやプロペラ機を撮影する場合、
> できるだけプロペラを止めずに撮影したいと思うのですが、
> 思ったように撮影できず、皆さんはどのように撮られて
> いるのか教えていただけないでしょうか。
> 撮りたいのは、ブレードが完全に円となって写るぐらい
> SSを落として撮影したいのですが、なかなか難しくて（汗）。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/10/10/7172.html
ここのサンプルの設定値が参考になるかと思います。
完全円は難しいようですね。

[No.29966] Re: 撮影方法（設定）について 投稿者：320ＦＩＬＭ  投稿日:2007/10/17(Wed) 23:39

≫ プルプル さん

> お聞きしたいのは、ヘリやプロペラ機を撮影する場合、
> できるだけプロペラを止めずに撮影したいと思うのですが、
> 思ったように撮影できず、皆さんはどのように撮られて
> いるのか教えていただけないでしょうか。
> 撮りたいのは、ブレードが完全に円となって写るぐらい
> SSを落として撮影したいのですが、なかなか難しくて（汗）。
> 私自身はSS1/10〜1/80程度で、なんとか数枚、見れるものが
> 撮れる程度で、何かコツみたいなものがあるのかなと・・・。


この方面のプロで無いので、話半分で聞いてください。

プロペラの先端が、音速（合成速度は、音速を超える物も有るようです）、
を超えることは無いと思いますので、目安の計算で求められると思います。
確か気温15℃で音速は約340ｍ/ｓですから、ヘリやプロペラ機の半径がおおよそ判ば、
回転数や、先端の進む距離もおおよそ見当が付くと思います。
後は、ブレードをどれくらいブラスか、そして被写体ブレを考慮してＳＳを、
決めることになると思います。

[No.29971] Re: 撮影方法（設定）について 投稿者：ゆき  投稿日:2007/10/18(Thu) 10:24

≫ 320ＦＩＬＭ さん

>
> プロペラの先端が、音速を超えることは無いと思いますので、目安の計算で
> 求められると思います。
> 確か気温15℃で音速は約340ｍ/ｓですから、ヘリやプロペラ機の半径がおおよそ判ば、
> 回転数や、先端の進む距離もおおよそ見当が付くと思います。
> 後は、ブレードをどれくらいブラスか、そして被写体ブレを考慮してＳＳを、
> 決めることになると思います。

ブレードの径を推測するのは困難ではないでしょうか。
目的の機が決まっているなら下調べできますが、そうで無ければ難しいです。
航空祭に行って近くで見ると、こんなに大きいんだと驚きます。
遠くを飛んでいる航空機の翼径は当てられないと思います。
また周速はこの場合あまり重要ではないかと。

ブレードの回転数が重要になると思います。
たとえば1/200secで円形に撮りたいなら、４枚翼の場合、

0.25rev / 0.005sec = 50r/s = 3000r/m　となります。

翼の回転が　3000r/m　以上でないと円に写らない事になります。
リンク先のサンプル画像が円になっていないので、
この機の場合かなり遅いと考えられます。
おそらく1500r/m以下でしょう。

1500r/mと仮定すると、これを円に写すには、1/100sec以下にする必要があります。

望遠ですから手振れ対策が必要になります。
ＩＳ、ＶＲといった手振れ補正機能を使う、デッキの手すりに寄りかかったりして対策しないとブレてしまいそうです。

また、着陸時より離陸時のほうが回転数は高いと思いますので、離陸時を狙うと良い結果になると思います。

[No.29973] Re: 撮影方法（設定）について 投稿者：320ＦＩＬＭ  投稿日:2007/10/18(Thu) 11:32

≫ ゆき さん

> ブレードの径を推測するのは困難ではないでしょうか。
> 目的の機が決まっているなら下調べできますが、そうで無ければ難しいです。
> 航空祭に行って近くで見ると、こんなに大きいんだと驚きます。
> 遠くを飛んでいる航空機の翼径は当てられないと思います。
> また周速はこの場合あまり重要ではないかと。
>
> ブレードの回転数が重要になると思います。
> たとえば1/200secで円形に撮りたいなら、４枚翼の場合、
>
> 0.25rev / 0.005sec = 50r/s = 3000r/m　となります。
>
> 翼の回転が　3000r/m　以上でないと円に写らない事になります。
> リンク先のサンプル画像が円になっていないので、
> この機の場合かなり遅いと考えられます。
> おそらく1500r/m以下でしょう。
>
> 1500r/mと仮定すると、これを円に写すには、1/100sec以下にする必要があります。
>
> 望遠ですから手振れ対策が必要になります。
> ＩＳ、ＶＲといった手振れ補正機能を使う、デッキの手すりに寄りかかったりして対策しないとブレてしまいそうです。
>
> また、着陸時より離陸時のほうが回転数は高いと思いますので、離陸時を狙うと良い結果になると思います。


おっしゃっていることは、たぶん同じと思います。？

私もこの方面の撮影のプロではありませんが、私ならこのような見当をつけます。

Ｃ−130輸送機のプロペラの約直径４ｍ
プロペラの先端速度約300ｍ/ｓ
プロペラの円周＝4×3.14＝12.56ｍ
１秒間の回転数＝300÷12.56＝約24回/秒
羽が４枚あれば、約1/96秒以下で・約９０度以上回転することになりませんか。？

という具合に、私なら換算表を作ります。あくまでも目安ですが。

[No.29975] Re: 撮影方法（設定）について 投稿者：ゆき  投稿日:2007/10/18(Thu) 15:13

≫ 320ＦＩＬＭ さん

>
> おっしゃっていることは、たぶん同じと思います。？
>
> 私もこの方面の撮影のプロではありませんが、私ならこのような見当をつけます。
>
> Ｃ−130輸送機のプロペラの約直径４ｍ
> プロペラの先端速度約300ｍ/ｓ
> プロペラの円周＝4×3.14＝12.56ｍ
> １秒間の回転数＝300÷12.56＝約24回/秒
> 羽が４枚あれば、約1/96秒以下で・約９０度以上回転することになりませんか。？
>
> という具合に、私なら換算表を作ります。あくまでも目安ですが。


調べてみたところ、
回転数は1000rpm　程度だそうです。

周速は音速を超えると衝撃波が発生し、推進力が減るためマッハ0.8程度で設計します。
よって、最高回転が1000rpm(17rps)だと

（340*0.8）/17/PAI

よってプロペラ径は５ｍ前後と推測されます。

これを円で写すには、1/60sec以下にする必要があります。

[No.29977] 訂正 投稿者：320ＦＩＬＭ  投稿日:2007/10/18(Thu) 18:06

≫ ゆき さん

> 調べてみたところ、
> 回転数は1000rpm　程度だそうです。
>
> 周速は音速を超えると衝撃波が発生し、推進力が減るためマッハ0.8程度で設計します。
> よって、最高回転が1000rpm(17rps)だと
>
> （340*0.8）/17/PAI
>
> よってプロペラ径は５ｍ前後と推測されます。
>
> これを円で写すには、1/60sec以下にする必要があります。


Ｎｏ29966でプロペラは、音速を超えないと書きましたが、最近は合成速度が
音速を超えるものもあるようです。

Ｃ−130は最高回転で計算すると、約1.2ｍも狂いが出るんですね。（汗）

参考として、
零戦　　　プロペラ径　3ｍ　　3枚　　 1575ｒｐｍ　　ＳＳは約1/80以下
彩雲　　　　　〃　　　3.5ｍ　3枚　　 1500ｒｐｍ　　ＳＳは約1/75以下
Ｔｕ-95　　　 〃　　 5.6ｍ　4枚(二重反転)750ｒｐｍ　　ＳＳは約1/50以下

Ｔｕ-95の写真で、プロペラの先端が止まって見える写真が、多いのもうなづけました。

[No.29972] Re: 撮影方法（設定）について 投稿者：プルプル  投稿日:2007/10/18(Thu) 10:31

ゆきさん、ありがとうございます。
非常に参考になりました。
思ったよりＳＳを落としていないのは、
やはりＳＳが遅いと困難なんでしょうね。

320ＦＩＬＭさん、ありがとうございます。
なるほど、そのように考える方法もあるのですね。

航空祭等で、ジェットとプロペラ機とを撮り分ける際に、
なかなかプロペラ機をうまく撮影できなくて悩んでいました。

> この方面のプロで無いので、話半分で聞いてください。
>
> プロペラの先端が、音速を超えることは無いと思いますので、目安の計算で
> 求められると思います。
> 確か気温15℃で音速は約340ｍ/ｓですから、ヘリやプロペラ機の半径がおおよそ判ば、
> 回転数や、先端の進む距離もおおよそ見当が付くと思います。
> 後は、ブレードをどれくらいブラスか、そして被写体ブレを考慮してＳＳを、
> 決めることになると思います。

[No.29974] Re: 撮影方法（設定）について 投稿者：ゆき  投稿日:2007/10/18(Thu) 12:17

≫ プルプル さん

興味があったので少し調べてみたところ、

C130輸送機は
エンジン回転数　13000r/m
翼回転数　1000r/m

程度だそうです。
大型機で翼を円に撮るのは相当難しいかと。

ちなみのロールスロイス社製だそうです。