http://www.pbase.com/flashlight/image/84582762/originalhttp://www.pbase.com/flashlight/image/84582766/originalぱっと見 EOS(5D,1D3,1Ds3)と同程度でしょうか。ほんとに追いついたのかなぁ・・・
≫ m2n さん > http://www.pbase.com/flashlight/image/84582762/original> http://www.pbase.com/flashlight/image/84582766/original> > ぱっと見 EOS(5D,1D3,1Ds3)と同程度でしょうか。> ほんとに追いついたのかなぁ・・・だいたい同じように見えます。ただ、暗部が少ない絵なので。2枚目の人物のあご下が少しNRっぽいかな?ってかんじです。
> http://www.pbase.com/flashlight/image/84582762/original> http://www.pbase.com/flashlight/image/84582766/original> > ぱっと見 EOS(5D,1D3,1Ds3)と同程度でしょうか。> ほんとに追いついたのかなぁ・・・だいたい同じように見えます。ただ、暗部が少ない絵なので。2枚目の人物のあご下が少しNRっぽいかな?ってかんじです。
≫ m2n さん カラーバランスは良好ですから、５ＤのISO3200よりも良いと思えます。現時点で1D3と同等か上回ると見ていいんではないでしょうか？これまでのニコン機とは、雲泥の差に見えますね。
カラーバランスは良好ですから、５ＤのISO3200よりも良いと思えます。現時点で1D3と同等か上回ると見ていいんではないでしょうか？これまでのニコン機とは、雲泥の差に見えますね。
≫ ぷーさん さん もっちーがブログで言っているように、「フルサイズだけど画素数が抑えられている」のが奏功しているように思えます。素直に称えるべき、ローノイズだと思います。 報道の方々には「どれだけ高感度で切れるか」は大変重要なので、いいアピール材料になると思います。 穿った見方をすれば、キヤノンはこれまでローノイズで来ていたので、モデルチェンジで高感度が１段分使い物になるように進歩してもあまり称えられませんが、ニコンはこれまでが悪すぎたので、どうしても絶賛傾向になりますね（笑）。
もっちーがブログで言っているように、「フルサイズだけど画素数が抑えられている」のが奏功しているように思えます。素直に称えるべき、ローノイズだと思います。 報道の方々には「どれだけ高感度で切れるか」は大変重要なので、いいアピール材料になると思います。 穿った見方をすれば、キヤノンはこれまでローノイズで来ていたので、モデルチェンジで高感度が１段分使い物になるように進歩してもあまり称えられませんが、ニコンはこれまでが悪すぎたので、どうしても絶賛傾向になりますね（笑）。
≫ ponpo32002 さん ＮＲが掛かったと思われる画像ですが、報道・スポーツ用途には充分ですね。D2Hs、D2Xsとは、格段の進歩なので、ニコンユーザーの人は喜んでいるように思えます。ただフルサイズ５Ｄを遙かに凌駕する所まで行かないのが微妙ですね。> もっちーがブログで言っているように、「フルサイズだけど画素数が抑えられている」のが奏功しているように思えます。素直に称えるべき、ローノイズだと思います。> > 報道の方々には「どれだけ高感度で切れるか」は大変重要なので、いいアピール材料になると思います。> > 穿った見方をすれば、キヤノンはこれまでローノイズで来ていたので、モデルチェンジで高感度が１段分使い物になるように進歩してもあまり称えられませんが、ニコンはこれまでが悪すぎたので、どうしても絶賛傾向になりますね（笑）。
ＮＲが掛かったと思われる画像ですが、報道・スポーツ用途には充分ですね。D2Hs、D2Xsとは、格段の進歩なので、ニコンユーザーの人は喜んでいるように思えます。ただフルサイズ５Ｄを遙かに凌駕する所まで行かないのが微妙ですね。> もっちーがブログで言っているように、「フルサイズだけど画素数が抑えられている」のが奏功しているように思えます。素直に称えるべき、ローノイズだと思います。> > 報道の方々には「どれだけ高感度で切れるか」は大変重要なので、いいアピール材料になると思います。> > 穿った見方をすれば、キヤノンはこれまでローノイズで来ていたので、モデルチェンジで高感度が１段分使い物になるように進歩してもあまり称えられませんが、ニコンはこれまでが悪すぎたので、どうしても絶賛傾向になりますね（笑）。
≫ m2n さん > http://www.pbase.com/flashlight/image/84582762/original> http://www.pbase.com/flashlight/image/84582766/original> > ぱっと見 EOS(5D,1D3,1Ds3)と同程度でしょうか。> ほんとに追いついたのかなぁ・・・暗部を見る限り、5D等と大差ないように見えますネー。手元の1Ds2のISO1600と似たような感じに見えますし。早く公式サンプル見たいです。
> http://www.pbase.com/flashlight/image/84582762/original> http://www.pbase.com/flashlight/image/84582766/original> > ぱっと見 EOS(5D,1D3,1Ds3)と同程度でしょうか。> ほんとに追いついたのかなぁ・・・暗部を見る限り、5D等と大差ないように見えますネー。手元の1Ds2のISO1600と似たような感じに見えますし。早く公式サンプル見たいです。
≫ CANONET G3 QL17 さん > > ほんとに追いついたのかなぁ・・・> > 暗部を見る限り、5D等と大差ないように見えますネー。> 手元の1Ds2のISO1600と似たような感じに見えますし。> dpreviewサンプル1Ds2、ISO3200と同等レベルかな〜と思いながら見てました。じっくり見たわけではないので、1600くらいですかね〜いずれにせよこのレベルならニコンファンの心はつかめるのではないかな。> 早く公式サンプル見たいです。見たいことは見たいですが、ニコンにかぎらず公式はあまり参考にしたくないです(^^ゞ
> > ほんとに追いついたのかなぁ・・・> > 暗部を見る限り、5D等と大差ないように見えますネー。> 手元の1Ds2のISO1600と似たような感じに見えますし。> dpreviewサンプル1Ds2、ISO3200と同等レベルかな〜と思いながら見てました。じっくり見たわけではないので、1600くらいですかね〜いずれにせよこのレベルならニコンファンの心はつかめるのではないかな。> 早く公式サンプル見たいです。見たいことは見たいですが、ニコンにかぎらず公式はあまり参考にしたくないです(^^ゞ
≫ CANONET G3 QL17 さん > > 暗部を見る限り、5D等と大差ないように見えますネー。> 手元の1Ds2のISO1600と似たような感じに見えますし。製造プロセスを含めて5Dのセンサーを研究したはずなので、同世代、同種のセンサーとして近い画質になると予想していました。逆に言うと、APS-Cでは画質の限界が見えたと言うことですかね。
> > 暗部を見る限り、5D等と大差ないように見えますネー。> 手元の1Ds2のISO1600と似たような感じに見えますし。製造プロセスを含めて5Dのセンサーを研究したはずなので、同世代、同種のセンサーとして近い画質になると予想していました。逆に言うと、APS-Cでは画質の限界が見えたと言うことですかね。
≫ カトキチ さん > 製造プロセスを含めて5Dのセンサーを研究したはずなので、同世代、同種のセンサーとして近い画質になると予想していました。> 逆に言うと、APS-Cでは画質の限界が見えたと言うことですかね。まあCanonで実用化されたものは、殆どの場合Nikonも自力でフォローするというのがパターンだと思うので、フルサイズは出てくる気がしてました。にしても、増感設定でISO25600まで、とのことなので、もっとスゴイ物を実は期待していたのですが。
> 製造プロセスを含めて5Dのセンサーを研究したはずなので、同世代、同種のセンサーとして近い画質になると予想していました。> 逆に言うと、APS-Cでは画質の限界が見えたと言うことですかね。まあCanonで実用化されたものは、殆どの場合Nikonも自力でフォローするというのがパターンだと思うので、フルサイズは出てくる気がしてました。にしても、増感設定でISO25600まで、とのことなので、もっとスゴイ物を実は期待していたのですが。
≫ CANONET G3 QL17 さん > にしても、増感設定でISO25600まで、とのことなので、もっとスゴイ物を実は期待> していたのですが。それはニコンが D2H、D2X を基準にして物を言っているからですよ。僕には「センサが追い付いた」というだけで驚きです。でもこれは面白いことになりましたね。SONYが半導体パートナーであるならば、当然α9Dも期待できますし、そうでなくてもフルサイズセンサが外販される可能性も増えたでしょうから高級コンパクトなんかも出やすくなったと思います。しばらく楽しみです。
> にしても、増感設定でISO25600まで、とのことなので、もっとスゴイ物を実は期待> していたのですが。それはニコンが D2H、D2X を基準にして物を言っているからですよ。僕には「センサが追い付いた」というだけで驚きです。でもこれは面白いことになりましたね。SONYが半導体パートナーであるならば、当然α9Dも期待できますし、そうでなくてもフルサイズセンサが外販される可能性も増えたでしょうから高級コンパクトなんかも出やすくなったと思います。しばらく楽しみです。
≫ m2n さん > SONYが半導体パートナーであるならば、当然α9Dも期待できますし、> そうでなくてもフルサイズセンサが外販される可能性も増えたでしょうから> 高級コンパクトなんかも出やすくなったと思います。> しばらく楽しみです。私はちょっと難しいかなと思います。恐らくニコンは企画から参加して、開発費も負担し、ニコン以外供給できないような契約を結んでいると思います。
> SONYが半導体パートナーであるならば、当然α9Dも期待できますし、> そうでなくてもフルサイズセンサが外販される可能性も増えたでしょうから> 高級コンパクトなんかも出やすくなったと思います。> しばらく楽しみです。私はちょっと難しいかなと思います。恐らくニコンは企画から参加して、開発費も負担し、ニコン以外供給できないような契約を結んでいると思います。
≫ カトキチ さん > 私はちょっと難しいかなと思います。恐らくニコンは企画から参加して、開発費も負担し、ニコン以外供給できないような契約を結んでいると思います。ええ、まぁすぐの話ではありません。キヤノンへの外販圧力という効果も含めての期待です。
> 私はちょっと難しいかなと思います。恐らくニコンは企画から参加して、開発費も負担し、ニコン以外供給できないような契約を結んでいると思います。ええ、まぁすぐの話ではありません。キヤノンへの外販圧力という効果も含めての期待です。
≫ m2n さん > ええ、まぁすぐの話ではありません。> キヤノンへの外販圧力という効果も含めての期待です。ステッパーはソニーが買ったかもしれませんが(笑)。フルサイズも良い、という声が大きくなれば、デジタル専用レンズに軸足を移していたレンズ専業メーカーからも、フルサイズ対応の面白いレンズが沢山出て来ますね。ニコンのフルサイズは大歓迎ですよ。キヤノンには、フルサイズセンサーの裾野を広げるような機種も期待します。
> ええ、まぁすぐの話ではありません。> キヤノンへの外販圧力という効果も含めての期待です。ステッパーはソニーが買ったかもしれませんが(笑)。フルサイズも良い、という声が大きくなれば、デジタル専用レンズに軸足を移していたレンズ専業メーカーからも、フルサイズ対応の面白いレンズが沢山出て来ますね。ニコンのフルサイズは大歓迎ですよ。キヤノンには、フルサイズセンサーの裾野を広げるような機種も期待します。
≫ m2n さん > それはニコンが D2H、D2X を基準にして物を言っているからですよ。> 僕には「センサが追い付いた」というだけで驚きです。確かにそうですね。CMOSならCanonの特許を避けてノイズを同等程度低減できる手があったんでしょうか。12Mフルサイズなので、5Dと同ISOで同等ノイズなら追いついたと言え、実際は若干ノイズが低いのを利用し、強力NRとのあわせ技で25600を実現しているということでしょうか？やはりNikonとしては、ノイズアレルギーで長いこときたから、D3でもノイズレベルで、Canonのもっとも低ノイズラインである5Dレベルを目指す、そうすると自動的に画素数は減るからコマ速も増やせると。報道用途には12Mもあれば十分だから、高感度と高コマ速のメリットで1D3のシェアを取り戻したい、と。> でもこれは面白いことになりましたね。> SONYが半導体パートナーであるならば、当然α9Dも期待できますし、もうすぐソニーからも出そうな気がします。ソニーならフルサイズでも手振れ補正をつけてくると思うので、センサーサイズはフルx0.9ってとこでしょうか？
> それはニコンが D2H、D2X を基準にして物を言っているからですよ。> 僕には「センサが追い付いた」というだけで驚きです。確かにそうですね。CMOSならCanonの特許を避けてノイズを同等程度低減できる手があったんでしょうか。12Mフルサイズなので、5Dと同ISOで同等ノイズなら追いついたと言え、実際は若干ノイズが低いのを利用し、強力NRとのあわせ技で25600を実現しているということでしょうか？やはりNikonとしては、ノイズアレルギーで長いこときたから、D3でもノイズレベルで、Canonのもっとも低ノイズラインである5Dレベルを目指す、そうすると自動的に画素数は減るからコマ速も増やせると。報道用途には12Mもあれば十分だから、高感度と高コマ速のメリットで1D3のシェアを取り戻したい、と。> でもこれは面白いことになりましたね。> SONYが半導体パートナーであるならば、当然α9Dも期待できますし、もうすぐソニーからも出そうな気がします。ソニーならフルサイズでも手振れ補正をつけてくると思うので、センサーサイズはフルx0.9ってとこでしょうか？
≫ CANONET G3 QL17 さん > まあCanonで実用化されたものは、殆どの場合Nikonも自力でフォローするというのが> パターンだと思うので、フルサイズは出てくる気がしてました。> にしても、増感設定でISO25600まで、とのことなので、もっとスゴイ物を実は期待> していたのですが。発表会のISO6400画像も、やはり強いNR処理の結果だったようですね。しかし、やっと同じ土俵に上がってきたのは確かです。
> まあCanonで実用化されたものは、殆どの場合Nikonも自力でフォローするというのが> パターンだと思うので、フルサイズは出てくる気がしてました。> にしても、増感設定でISO25600まで、とのことなので、もっとスゴイ物を実は期待> していたのですが。発表会のISO6400画像も、やはり強いNR処理の結果だったようですね。しかし、やっと同じ土俵に上がってきたのは確かです。
≫ カトキチ さん うわさされるD3Xが出るとしたら、一気に24Mでしょうか？これだとFXでコマ速は4.5コマに落ちる？でもDXなら10Mで9コマ？なかなか面白そうです。
うわさされるD3Xが出るとしたら、一気に24Mでしょうか？これだとFXでコマ速は4.5コマに落ちる？でもDXなら10Mで9コマ？なかなか面白そうです。
≫ CANONET G3 QL17 さん > うわさされるD3Xが出るとしたら、一気に24Mでしょうか？> これだとFXでコマ速は4.5コマに落ちる？でもDXなら10Mで9コマ？> なかなか面白そうです。来年はフォトキナがあるので、そのくらいの時期に出てくるように思います。その頃は1D MarkIIINかMark IVの登場が予想されるので(MarkIIIの発表から18ヶ月なので)本当のガチンコですね。
> うわさされるD3Xが出るとしたら、一気に24Mでしょうか？> これだとFXでコマ速は4.5コマに落ちる？でもDXなら10Mで9コマ？> なかなか面白そうです。来年はフォトキナがあるので、そのくらいの時期に出てくるように思います。その頃は1D MarkIIINかMark IVの登場が予想されるので(MarkIIIの発表から18ヶ月なので)本当のガチンコですね。
≫ カトキチ さん > 発表会のISO6400画像も、やはり強いNR処理の結果だったようですね。しかし、やっと同じ土俵に上がってきたのは確かです。EOS-1DIII、40Dと同様にカラーノイズのみのNRをかけている様ですね。D100でfredmiranda.comのカラーノイズのみのNRを使用していた頃から、カメラ内で同じ処理をしてくれたら良いのにと思いながら、PCでも相当時間のかかる処理でしたから、リアルタイムで同じ処理をするのは、まだ画像処理チップの能力が不足しているんだろうなと思っていましたが、DiGICIIIとEXPEEDでとうとうそれが実現可能になったんだと思います。そういう意味では画像処理チップの処理能力に関しては同レベルだという事ですね。まあ、そういう部分の技術の進歩は大体足並みが揃うのが普通だと思うので驚きはありませんが。でも、フルサイズで1200万画素という比較的画素ピッチに余裕がある事を考えると、キヤノンのCMOSよりは輝度ノイズは多めに感じます。まあ、ほぼ同スペックの5Dの場合は輝度ノイズも舐めるタイプのNRなので。平等な比較は出来ず単なる印象に過ぎませんが、やはりオンチップノイズキャンセラーの有無の差はあるのでは？という気はします。
> 発表会のISO6400画像も、やはり強いNR処理の結果だったようですね。しかし、やっと同じ土俵に上がってきたのは確かです。EOS-1DIII、40Dと同様にカラーノイズのみのNRをかけている様ですね。D100でfredmiranda.comのカラーノイズのみのNRを使用していた頃から、カメラ内で同じ処理をしてくれたら良いのにと思いながら、PCでも相当時間のかかる処理でしたから、リアルタイムで同じ処理をするのは、まだ画像処理チップの能力が不足しているんだろうなと思っていましたが、DiGICIIIとEXPEEDでとうとうそれが実現可能になったんだと思います。そういう意味では画像処理チップの処理能力に関しては同レベルだという事ですね。まあ、そういう部分の技術の進歩は大体足並みが揃うのが普通だと思うので驚きはありませんが。でも、フルサイズで1200万画素という比較的画素ピッチに余裕がある事を考えると、キヤノンのCMOSよりは輝度ノイズは多めに感じます。まあ、ほぼ同スペックの5Dの場合は輝度ノイズも舐めるタイプのNRなので。平等な比較は出来ず単なる印象に過ぎませんが、やはりオンチップノイズキャンセラーの有無の差はあるのでは？という気はします。