[No.29048] DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：Gmatch  投稿日:2007/08/25(Sat) 10:12

巷はキヤノン対ニコンの両雄による対決で過去にない盛り上がりをみせていますが・・・

今から４年ほど前にFinePixS5000を見に行ったカメラ屋さんで、KissDのA4チラシと10Dのカタログ（実機は予約殺到で店頭にありませんでした）を比較しながら次の質問をして苦笑いされたのを思い出しました(^_^;)

１．液晶画面を見ながらの撮影は出来ないのか？
２．手ぶれ補正はレンズにしか付いていないのか？
３．こんな高額だというのに動画も撮れないのか？

今思い出すとDSLRの仕組みも理解していなくて的外れな質問をしてしまった訳ですが、あれから４年が経ちライヴビューやボディ内手ぶれ補正は標準技術となりつつありますので、次はコンデジを追いかけて動画撮影機能でしょうか？

皆さんはどのような機能を望みますか？

[No.29064] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：雅巳  投稿日:2007/08/25(Sat) 14:52 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 900×600 (125kB) ≫ Gmatch さん > 皆さんはどのような機能を望みますか？ ４×５などの大判カメラと同様に、ティルト、スイング、シフト、ライズ、フォールといったアオリ機構をオプションでなく、標準装備してほしいです。本城直季さんの写真集スモールプラネットのような写真を撮りたいです。 （写真は、撮影後、画像処理で、それらしきものに加工したものです。）

[No.29071] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/08/25(Sat) 17:46

≫ Gmatch さん

> 次はコンデジを追いかけて動画撮影機能でしょうか？
>
> 皆さんはどのような機能を望みますか？

動画撮影機能

う〜ん、夢があっていいですね。

1000万画素なんて欲張ったことはいいません。
たった 3840×2160 画素（約830万画素）でいいので
動画が撮れるといいですね (^_^)

＃とさりげなくいってみる(笑)

[No.29072] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：夏季厳禁  投稿日:2007/08/25(Sat) 18:19

≫ Gmatch さん

> 皆さんはどのような機能を望みますか？

eos板の方はもうついていけませんので、こちらに書き込みます。

去年一昨年あたりに、騒がれていたゴミ問題などはもう殆どの新機種に付いて
しまいましたね。ここで掲示板をメーカーも見ているのでしょうかw
メーカーも物凄く努力しているようで賞賛に値します。
素人的な考えですがフィルターの様な意図的に露出コントロールできたらなぁと
たまに思います。ハーフフィルターの用に段階的に上下の露出を変えたりです。

フィルター持参してろ!　って怒られそうですが　非携帯している時に限って
そんな被写体に会ったりもします(笑)

デジタルだから可能かな?とも考えたりもしますが。
素人的で申し訳ないです。

[No.29074] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：mattn*  投稿日:2007/08/25(Sat) 18:42

≫ 夏季厳禁 さん

> 素人的な考えですがフィルターの様な意図的に露出コントロールできたらなぁと
> たまに思います。ハーフフィルターの用に段階的に上下の露出を変えたりです。

面白そうですねー
でも、その他の機能なんかもそうなんですが、単に機能が増えても
結局、UIや使い勝手次第なのかなぁ。なんてことを
年を取るほど感じます（笑）。
小学生の頃は、例えばデジタル腕時計の総機能を把握し使いこなせ
ていたのに（使う必要性があるかは別の話）、今では
説明書すら読まないですからねぇ。。。

[No.29078] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：あ  投稿日:2007/08/25(Sat) 23:11

≫ 夏季厳禁 さん

> 素人的な考えですがフィルターの様な意図的に露出コントロールできたらなぁと
> たまに思います。ハーフフィルターの用に段階的に上下の露出を変えたりです。

パソコンでの後処理では駄目でしょうか？
全く同じとはいかないのかも知れませんが。

確かに撮影時に出来ることは全てやるのが
基本だとは思うのですが
せっかくデジタルになったので
後処理もありかなと思ってます。

[No.29089] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：夏季厳禁  投稿日:2007/08/26(Sun) 08:07

> > 素人的な考えですがフィルターの様な意図的に露出コントロールできたらなぁと
> > たまに思います。ハーフフィルターの用に段階的に上下の露出を変えたりです。
>
> パソコンでの後処理では駄目でしょうか？
> 全く同じとはいかないのかも知れませんが。
>
> 確かに撮影時に出来ることは全てやるのが
> 基本だとは思うのですが
> せっかくデジタルになったので
> 後処理もありかなと思ってます。

確かにレタッチ等で何とかなることも多いですね。
勉強不足でしてた。レタッチソフトはレベル調整とアンシャーフ
程度しか使っておらず雑誌などを参考にして勉強が必要ですね

[No.29090] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：雅巳  投稿日:2007/08/26(Sun) 08:53 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ あ さん

> > 素人的な考えですがフィルターの様な意図的に露出コントロールできたらなぁと
> > たまに思います。ハーフフィルターの用に段階的に上下の露出を変えたりです。
>
> パソコンでの後処理では駄目でしょうか？
> 全く同じとはいかないのかも知れませんが。

　後処理では難しいです。撮りたいメインの被写体の周囲の空を青く落として、青い空に白い雲、手前の被写体も明るく撮るのは難しいです。画像がどんな画像かを認識し、一般的に見栄えのいいものに調整してくれるようなオートフィルタ機能は大歓迎です。オートホワイトバランスを超えた大発明になるでしょう。

[No.29112] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：あ  投稿日:2007/08/26(Sun) 19:38

≫ 雅巳 さん

> 　後処理では難しいです。撮りたいメインの被写体の周囲の空を青く落として、青い空に白い雲、手前の被写体も明るく撮るのは難しいです。画像がどんな画像かを認識し、一般的に見栄えのいいものに調整してくれるようなオートフィルタ機能は大歓迎です。オートホワイトバランスを超えた大発明になるでしょう。

撮影するときにちょっと気を使うと結構行けますよ。
上記のような場合なら空用の露出と手前の被写体用の露出で撮影しておき
家に帰ってから合わせるとちょっぴり日中シンクロ？みたいな感じで
仕上げることが出来ます。

RAWなら両方を飛ばない、つぶれないくらいの露出で撮影しておいて
現像時に空用と手前の被写体用で作れば上と同じように出来ると思います。

でも自動補正もあれば便利ですよね。
良くCM（プリンター？）などで顔が明るくなるやつが進化すれば
そのうち出来そうな？

[No.29114] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：雅巳  投稿日:2007/08/26(Sun) 20:32 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 533×800 (96kB) > > 　後処理では難しいです。撮りたいメインの被写体の周囲の空を青く落として、青い空に白い雲、手前の被写体も明るく撮るのは難しいです。画像がどんな画像かを認識し、一般的に見栄えのいいものに調整してくれるようなオートフィルタ機能は大歓迎です。オートホワイトバランスを超えた大発明になるでしょう。 > > 撮影するときにちょっと気を使うと結構行けますよ。 > 上記のような場合なら空用の露出と手前の被写体用の露出で撮影しておき > 家に帰ってから合わせるとちょっぴり日中シンクロ？みたいな感じで > 仕上げることが出来ます。 > > RAWなら両方を飛ばない、つぶれないくらいの露出で撮影しておいて > 現像時に空用と手前の被写体用で作れば上と同じように出来ると思います。 　丁寧な御指導ありがとうございます。 露出の違いに境界線があるものは、１枚のRAWデータから２枚合成で加工できますが、この写真のような被写体ですと、かなり手間がかかります。これを自動で空とエッフェツ塔と手前の人物などを、それぞれ一般的に見栄えがいい露出に調整してくれるとありがたいです。

[No.29115] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/08/26(Sun) 22:08

≫ 雅巳 さん

> 露出の違いに境界線があるものは、１枚のRAWデータから２枚合成で加工できますが、この写真のような被写体ですと、かなり手間がかかります。これを自動で空とエッフェツ塔と手前の人物などを、それぞれ一般的に見栄えがいい露出に調整してくれるとありがたいです。

面白い発想ですね。

明部と暗部の検出はいまでもパターン測光などで
普通に行われていると思いますので、
その情報を基にして
画素ごとに（あるいはもう少し大雑把な領域ごとに）
ISOをコントロールできればいいのかな〜
そんなことできるのかな〜

誰か作ってくれるといいですね (^_^)

＃こういうのが技術的に可能になると
＃撮影情報を表現するときに
＃画像全体の平均ISO は400で、暗部は3200で、明部は100で
＃とか表現する時代が来るんでしょうかね。

[No.29117] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：夏季厳禁  投稿日:2007/08/27(Mon) 01:11

雅巳 さん　あ　さん　デジカメ　さん

様々なアドバイスを含んだ御意見、勉強になりました。
ありがとうございます。
私の場合、暗い空間で一部に強い照明の当たっている物の撮影を良くします。
照明で照らされたガラスのような物です。
その時に強く輝いているふぶんと暗くなっている部分で差が激しく
全体で露出をあわせると大抵、一部が白飛びしてしまいます。
透明なため、明るい部分に露出を近づけると他の部分が暗く沈むのです。
夕日の撮影を参考にフィルターを使うと少しは緩和できるんですが、また
トーンカーブなどでは微量な緩和が出来るのですが、限度があります。

あ　さん　方式を今度試してみます。

[No.29130] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：kuroneko  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:09 URL：http://defi.arrow.jp

≫ 夏季厳禁 さん

> 私の場合、暗い空間で一部に強い照明の当たっている物の撮影を良くします。
> 照明で照らされたガラスのような物です。
> その時に強く輝いているふぶんと暗くなっている部分で差が激しく
> 全体で露出をあわせると大抵、一部が白飛びしてしまいます。
> 透明なため、明るい部分に露出を近づけると他の部分が暗く沈むのです。

私は仕事でこの手の撮影をしています。ガラスで出来た美術品も時々撮影しますが、やはり暗い展示室に
美術品の部分だけピンスポットで照明があてられており、通常の撮影では再現不可能です。

美術館の中で展示されている美術品とその展示状態をよく撮影しますが、あ さんがおっしゃているように
露出を変えて撮影し、現像した画像をPhotoshopでレイヤーとして重ねて仕上げています。
いわゆるHDRI(high dynamic range image)ですね。

具体的にはマニュアル露出で、絞りは固定、シャッタースピードを変えていきます。
メニューのAEB設定を±1段(必要に応じて変えてください)で設定し、レリーズを使いミラーアップして
撮影していきます。
セルフタイマーをセットしてシャッターボタン全押しして２秒後に撮影されますから便利ですね。

これも目安ですが、一番暗い、つまりシャッタースピードが速い画像では被写体の一番明るい部分が白飛びしない
ように撮影し、一番明るい画像では暗い部分が潰れないように撮影します。
いずれもある程度の余裕を持たせておいた方が綺麗に仕上がります。

AEB設定を±1段でしている状態でしたら、3枚撮影後にメイン電子ダイヤルを時計と反対方向に9クリック分回転させると
更に1段明るい状態から3枚撮影できます。

私は5Dですが、ISO100や160でも壁や展示ケースの暗い部分はノイズが発生します。
Neatimageも使いますがノイズ発生を回避する為にかなり明るく撮影し、現像する時に適度な露出に合わせています。

ガラスの明るい部分、暗い部分、周りの位所が綺麗に出るようにそれぞれのRAWファイルを現像したらそれをPhotoshop上で重ねます。

やり方はいろいろですが、一番暗い画像(これが背景になります)に次に明るい画像をShiftを押しながら移動ツールを
使いドラッグ&ドロップで重ねます。こうするとShiftを押す事によりぴったりと重なります。

必要なレイヤーが重なったら、レイヤーをロックし固定します。この状態で一番上のレイヤーから、パスや
色域選択等の選択ツールを使い白飛びした部分にマスクをかけたり、レイヤーマスク上でブラシや消しゴムを
使いそれぞれのレイヤーのいいとこ取りをして仕上げていきます。

この辺りの作業手順は被写体の状態によっても変わるので適宜変更して下さい。


又、このレイヤーを使いいいとこ取りをしてく作業を自動でしてくれるソフトもあります。
Photoshop CS2から搭載された、「HDRに統合」や、Photomatix(シェアウェア)、Windowsのみになりますが、Artizen HDR(シェアウェア)
Picturenaut(フリー)等です。

Photomatixは2.5になって大分よくなりました。美術品の撮影のようにシビアな面では全面的には使えませんが、照明があてられた壁の
明るさが微妙に変化している所では使っています。
ただし、暗い画像に含まれているノイズも含まれてしまうので、あらかじめノイズを除去しておく必要があります。

HDRI関係のソフトは、複数枚の画像から32bitのhdrファイルを作成し、更にTone Mappingツールで16bit若しくは8bitに圧縮する
というプロセスになります。
２枚の画像を使い、Tone Mappingを使わないHilights & Shadows (Photomatix)もあります。


しかしながらPhotoshopでレイヤーを重ねて作業した方がキレが良いですし、メリハリの効いた画像になります。又、テクスチャも失われません。

Photomatixのサイト
http://www.hdrsoft.com/

Photomatix Pro (Tone Mappingも内蔵しています)単体若しくは、Photoshopのプラグインも同梱された Photomatix Bundle
(Photomatix Pro + Plug-In)
プラグインはなくてもスタンドアロンでTone Mappingが使えますから問題ないです。
試用版もあります。ウォーターマークが入りますが、使えるかどうか判断できると思います。


Artizen HDRのサイト
http://www.supportingcomputers.net/

今のバージョンでは展示室内には向かない、解像度も96dpiになる。ネイチャー系ではPhotomatixに勝ります。
同じく、試用版もあります。ウォーターマークが入りますが、使えるかどうか判断できると思います。


Picturenautのサイト
http://www.picturenaut.de/

以前、検証した事がありますがPhotomatixよりも自然な色に仕上がり、フリーですし、操作もシンプルです。

このスレッドの本題ですが、私としてはこのような手間が低減出来る機能(カメラ)を要望します。

[No.29137] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：夏季厳禁  投稿日:2007/08/27(Mon) 18:54

≫ kuroneko さん

大変具体的なアドバイスに恐縮しております。
私も5D+フォトショップと言う環境なので早速実地で試したいと考えています。
まずは元になる写真が撮ってからですが(苦笑)
フォト加工のフリーウェアが多様の普及している事にも驚きました。

実際今の写真の技術は現場での技術の他、レタッチなども学ばないと一人前とは
言えないようですね私は両方とも半人前ですがw

ありがとう御座いました。

又、スレ主様には　趣旨と違う方向性で場所をお借りして申し訳ありません。

[No.29138] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：私もニコン派  投稿日:2007/08/27(Mon) 20:48

≫ kuroneko さん

> このスレッドの本題ですが、私としてはこのような手間が低減出来る機能(カメラ)を要望します。

サンヨー製DSC-MZ3には，高速で2枚連射しダイナミックレンジを広げた写真を生成する機能(ワイドレンジショット)が付いていました．
高速とはいえ連射するために手ブレしやすくなるのが難点でしたが．

http://www.sanyo-dsc.com/support/archive/series/mz3/menu2.html


(当時では大型の1/1.8型CCDを用いた，撮影・録画・録音のできる良いカメラです)

[No.29143] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：kuroneko  投稿日:2007/08/27(Mon) 23:00 URL：http://defi.arrow.jp/

≫ 私もニコン派 さん

コメントありがとうございます。

> サンヨー製DSC-MZ3には，高速で2枚連射しダイナミックレンジを広げた写真を生成する機能(ワイドレンジショット)が付いていました．
> 高速とはいえ連射するために手ブレしやすくなるのが難点でしたが．
>
> http://www.sanyo-dsc.com/support/archive/series/mz3/menu2.html
>
>
> (当時では大型の1/1.8型CCDを用いた，撮影・録画・録音のできる良いカメラです)

確かにありましたね。中々、面白い発想だと思います。今は面白いコンパクト機がないですね。相談を受けても奨められるカメラがなくなってしまいました。

"200万画素クラス最大級の4.4μmピッチのピクセルサイズだから、豊かな階調表現を実現します。"というフレーズが今のコンパクトデジカメから見ると逆にアドバンテージを感じます。こういう事を言うメーカーもないですね。

やはり私としてはダイナミックレンジの拡大に一番魅力を感じます。画像処理に掛かる時間が短縮されれば、撮影やクリエイティブな事にもっと時間とエネルギーを注ぐ事が出来ます。

[No.29077] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/25(Sat) 22:00

≫ Gmatch さん

あまり期待されてない多波長カメラをあげます。
RBG にエメラルドフィルタを加えたように、これを6波長以上でやるわけです。
研究室レベルではやっているところがあるようです。

撮影後に花や染料の色を本格的にコントロールできます。
感度特性が変えられるので本物のフィルムエミュレーションができます。

解像度がずっと低くなりデータ量も倍以上になっちゃいますけどね。

[No.29079] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：   投稿日:2007/08/25(Sat) 23:19

≫ Gmatch さん

> 巷はキヤノン対ニコンの両雄による対決で過去にない盛り上がりをみせていますが・・・
>
> 今から４年ほど前にFinePixS5000を見に行ったカメラ屋さんで、KissDのA4チラシと10Dのカタログ（実機は予約殺到で店頭にありませんでした）を比較しながら次の質問をして苦笑いされたのを思い出しました(^_^;)

丈夫で軽く小さくです。要は、撮影に持ち出さないと、何にも撮れないです。持ち出しやすい重さ、大きさ、そして丈夫なこと。
今は小さいと華奢だし。

[No.29082] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：タモン  投稿日:2007/08/26(Sun) 00:49

≫ Gmatch さん

バッテリーのさらなる高容量化、もしくはカメラの省電力化ですね。
ただ、レンズの駆動やストロボのチャージも含めて考えると、省電力化の余地はもうあまり無いかもしれません。
バッテリーの高容量化は徐々に進んでいますが、もう一段、何か大きな技術的ブレイクスルーが欲しいですね。例えば、モバイルサイズの燃料電池の実用化とか、LEDを使った省電力ストロボとか。
腕時計のように、普通の使い方ならバッテリーの消耗を意識しなくてもいいくらいになったら最高ですね。

これまでデジタルカメラは多機能化の道を突き進んできましたが、これからはユーザーの不便を取り除くような改良が進むと思います。

[No.29084] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：もすく  投稿日:2007/08/26(Sun) 01:21

≫ タモン さん

> バッテリーのさらなる高容量化、もしくはカメラの省電力化ですね。
> ただ、レンズの駆動やストロボのチャージも含めて考えると、省電力化の余地はもうあまり無いかもしれません。
> バッテリーの高容量化は徐々に進んでいますが、もう一段、何か大きな技術的ブレイクスルーが欲しいですね。
> 例えば、モバイルサイズの燃料電池の実用化とか、LEDを使った省電力ストロボとか。

「Canon EXPO 2005 in Tokyo」で燃料電池を採用したEOS KissDNを参考出品していましたね。
現時点でも同程度の大きさのリチウムイオン充電池の３〜５倍の動作時間を確保しており、原理的には１０倍
以上も可能なんだそうです。このくらいになれば、予備電池も不要になりそうですね。

具体的な製品化のスケジュールは未定とコメントしていたようですが、裏を返せば製品化はちゃんと狙って
開発しているとも受け取れそうです。やはり将来はこちらへ移行するのでしょうか。

また同時にEOS 5Dには有機ＥＬモニターを装備していたものを出品していました。
御存知の通り、有機ＥＬは液晶に比べても遙かに省電力であり、昼間でも比較的見やすく、薄いという特長を
持っています。まだまだ省電力化は推し進められそうです。

意外に感じたのは有機ＥＬにするとファインダー倍率が上げやすいという説明。
液晶はある程度厚みがあるので、ファインダーの光路長を長目にとらないといけないらしく、その点有機ＥＬ
はとても薄いので光路長を短くしファインダー倍率を上げられるんだそうです。
こんなところにもメリットがあったとは…　(^_^ゞ

> 腕時計のように、普通の使い方ならバッテリーの消耗を意識しなくてもいいくらいになったら最高ですね。

腕時計もそうなのですが、バッテリーの消耗を意識しなくていい分、気が付いたら止まっていたなんてことも
あり得そうですね。

[No.29087] Re: 深度合成とかどうでしょう。 投稿者：マクロフラッシュ  投稿日:2007/08/26(Sun) 05:57

≫ Gmatch さん

初めまして、よろしくお願いします。

> 皆さんはどのような機能を望みますか？

PCとかでは可能になってきていますが、もっと簡単に、普通の撮影と同じ感覚で、被写体深度の浅い、数枚〜数十枚のデータから、一気に合成で被写体深度をかせげるとかどうですかね。
まだ、現状ではそれほど気にはなっていないのですが、画素数の増加による一画素あたりのサイズの低下による、回折現象による解像力の低下がそれほど絞らなくてもおこってくるのが気になる事増えてきそうな気がします。
いくら画素数が増えても、このような物理的制約で、本来の解像力を発揮できる絞りの幅が狭くなってしまっては、データ量が増えるだけで、あまりメリットを感じなくなりそうです。
（たとえメーカーの努力で画質の低下は抑えられても・・・・。）

そんな訳で、普通の撮影をする感覚で、深度合成ができるようになると、面白いかなぁと。
もちろん、ソフト的なものでなくても、なにかの技術で、そのあたりを克服してくれるのなら、それで良いのですが。

[No.29097] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：oz  投稿日:2007/08/26(Sun) 13:22 URL：http://ozdayo.exblog.jp/

≫ Gmatch さん

・積算方式の露出計を積んだ機種

フィルムと違って素子の反射が大きかったり（リニアじゃない？）
ＡＦ機能があるが為に置き場所がない、等の理由でできないらしいですが、
ライブビューも出来るようになってきたのでなんとかならんかな〜と
使用する機会は非常に少ないんですけどね〜

[No.29116] Re: DSLRにどのような機能を望みますか？ 投稿者：EIZOU  投稿日:2007/08/26(Sun) 22:55

≫ Gmatch さん

> 皆さんはどのような機能を望みますか？

自分はメーカーのアンケートに、「ファインダー内にデジタル表示の水準器を希望」と書きました。