どうも、近頃解らないのですが・・・。ニコンとキャノンのセールスマーケティングのスレッドのようになって来てます。まだ、実機を手にしてるわけでも無くスペックの優劣で口論しているようで掲示板を見ても心が痛みます。美しい物を撮る為にeosやニコンのカメラを討論しているのだから綺麗な言葉で話し合いませんか? すこし落ち着いて 自重しませんか?討論の中に出てくる皆さんの知識を非常に勉強になると思う傍ら、ニコンだキャノンだと相手を貶めるカキコミが多いと感じます。
≫ いいかげん、よしません? さん ニコンかキヤノンか、どちらかに新機種が出ると昔からだいたいこんな感じになります。ただ、最近はステハンが多すぎますね。＞掲示板を見ても心が痛みます。美しい物を撮る為にeosやニコンのカメラを討論して＞いるのだから綺麗な言葉で話し合いませんか?それはその通りです。この点は同意いたします。かつてのパソコン通信の時代のような礼儀正しさは今は全くありません。しかしこれも仕方がない事です。パソコン通信と違って、匿名性が高いものですから。掲示板とのつきあい方は、一歩引いて見ることが一番です。自分の好きなこと、判ることだけ書き込んで過度に関わらない。こんな物からストレスを抱え込むなど、バカバカしいことです。
ニコンかキヤノンか、どちらかに新機種が出ると昔からだいたいこんな感じになります。ただ、最近はステハンが多すぎますね。＞掲示板を見ても心が痛みます。美しい物を撮る為にeosやニコンのカメラを討論して＞いるのだから綺麗な言葉で話し合いませんか?それはその通りです。この点は同意いたします。かつてのパソコン通信の時代のような礼儀正しさは今は全くありません。しかしこれも仕方がない事です。パソコン通信と違って、匿名性が高いものですから。掲示板とのつきあい方は、一歩引いて見ることが一番です。自分の好きなこと、判ることだけ書き込んで過度に関わらない。こんな物からストレスを抱え込むなど、バカバカしいことです。
> ニコンかキヤノンか、どちらかに新機種が出ると昔からだいたいこんな感じになります。> ただ、最近はステハンが多すぎますね。> > ＞掲示板を見ても心が痛みます。美しい物を撮る為にeosやニコンのカメラを討論して> ＞いるのだから綺麗な言葉で話し合いませんか?> > それはその通りです。この点は同意いたします。かつてのパソコン通信の時代のような礼儀正しさは> 今は全くありません。> しかしこれも仕方がない事です。パソコン通信と違って、匿名性が高いものですから。> > 掲示板とのつきあい方は、一歩引いて見ることが一番です。自分の好きなこと、判ることだけ書き込んで> 過度に関わらない。> こんな物からストレスを抱え込むなど、バカバカしいことです。なるほど、参考になりました。この掲示板も、カトキチさんも、（私も）D30から随分長いですよね。。。そんな付き合い方をしていこうと思います。
>カトキチさん> ただ、最近はステハンが多すぎますね。おっしゃるとおりです。私もステハンでした。ただ、皆さんより年季が浅く専門的知識にも乏しいので発言しずらくステハンです。> しかしこれも仕方がない事です。パソコン通信と違って、匿名性が高いものですから。> > 掲示板とのつきあい方は、一歩引いて見ることが一番です。自分の好きなこと、判ることだけ書き込んで> 過度に関わらない。> こんな物からストレスを抱え込むなど、バカバカしいことです。参考になります。仕方ないと言えば仕方ないのですがただ何かこう掲示板としては方向が漠然と違うんじゃないかなぁと考えています。私もお金が無尽蔵というわけでは無く、レンズを一つ一つ加えて愛着を持ってeosと付き合っています。明日はニコンだキャノンに乗換えだとできるものでは無いのです。ニコンユーザーも同じだと思います。だから、メーカー同士良いライバルであるのは良いと思うのですが掲示板で罵り合うのを見るとため息が出ます。
いいかげん、よしません? さまはじめまして、>ただ何かこう掲示板としては方向が漠然と違うんじゃないかなぁ渡しも同意します、しかし本来皆さんもおもってることだとおもいます。しかし、こうやってネットが普及してここやイオスデジタルBBSには多様な方達が集まってきますね・・・「おとな」なかたばかりでなくね。日本では写真は「文化」なはずなんですが「道楽」な側面もあるのも事実・・・ましてや、ネットの匿名性で悪さするもの、一方的に情報を得ようとするもの、知識をほめてほしいとおもうもの・・・まるで己の欲に忠実な「こども」な方も増えてるのも事実なんですね・・・> 私もお金が無尽蔵というわけでは無く、レンズを一つ一つ加えて愛着を持って> eosと付き合っています。明日はニコンだキャノンに乗換えだとできるものでは> 無いのです。ニコンユーザーも同じだと思います。「愛着」の方向性が暴走の結果なのかもしれませんね。C社もN社もどちらも良いところ、駄目なところがありますね、総合力で判断してEOSを選んで「道具」として使ってる方がほとんどなはずですが、コレクターな方達もいらっしゃります。やはり写真として全く方向性の違うかたたちが意見を出しても噛み合ないことが多々有りますね、やはり、一歩引いて「おとな」な対応してゆくしかないですね、
≫ カトキチ さん > ニコンかキヤノンか、どちらかに新機種が出ると昔からだいたいこんな感じになります。> ただ、最近はステハンが多すぎますね。今まで溜まっていた鬱憤総噴出という感じですね。その割に、高画素モデルのD3Xを待つとか5Dのようなフルサイズ廉価版を待つという発言が他の掲示板にあるのは予想通りというかなんというか・・・売ってるカメラしか買えないのに。ですね。
> ニコンかキヤノンか、どちらかに新機種が出ると昔からだいたいこんな感じになります。> ただ、最近はステハンが多すぎますね。今まで溜まっていた鬱憤総噴出という感じですね。その割に、高画素モデルのD3Xを待つとか5Dのようなフルサイズ廉価版を待つという発言が他の掲示板にあるのは予想通りというかなんというか・・・売ってるカメラしか買えないのに。ですね。
≫ カトキチ さん > しかしこれも仕方がない事です。パソコン通信と違って、匿名性が高いものですから。パソコン通信時代ももめなかったわけではないですが。それにしても、今はあからさまに悪感情をストレートに表現される方はだいぶ増えたようには思います。やはり匿名性が高いせいでしょうね。とはいえ、ここのBBSではFPHOTO時代のハンドルのままの方々が活躍されているので、時々懐かしく思うことがあります。
> しかしこれも仕方がない事です。パソコン通信と違って、匿名性が高いものですから。パソコン通信時代ももめなかったわけではないですが。それにしても、今はあからさまに悪感情をストレートに表現される方はだいぶ増えたようには思います。やはり匿名性が高いせいでしょうね。とはいえ、ここのBBSではFPHOTO時代のハンドルのままの方々が活躍されているので、時々懐かしく思うことがあります。
≫ それは さん FPHOTOがひとつの頃から覚えていますが、、もう２０年近くなるのでしょうか、、、固定ハンドルとは言え、だからこそ相手が分かって、覚悟の上のバトルが多かったような記憶もあります。シスオペも加わって壮絶というか、、課金もかかるし、、 あの時代に比べると今はおおらかになった印象もあります。 しかし今回は、関が原かも、、 其の頃購入したＬレンズも古くなって、、ニッコールレンズにも愛着があって、、フォーカスエードとかも使えるなら、、いっそＤ３／ＦＸへの乗り換えもも考えたい今日この頃です(^^;)
FPHOTOがひとつの頃から覚えていますが、、もう２０年近くなるのでしょうか、、、固定ハンドルとは言え、だからこそ相手が分かって、覚悟の上のバトルが多かったような記憶もあります。シスオペも加わって壮絶というか、、課金もかかるし、、 あの時代に比べると今はおおらかになった印象もあります。 しかし今回は、関が原かも、、 其の頃購入したＬレンズも古くなって、、ニッコールレンズにも愛着があって、、フォーカスエードとかも使えるなら、、いっそＤ３／ＦＸへの乗り換えもも考えたい今日この頃です(^^;)
≫ いいかげん、よしません? さん >すこし落ち着いて 自重しませんか?非常に同感です。書くにしても、攻撃的な一言を我慢して飲み込むだけでも、全然違うと思うんですよね。実生活でもネットでも、そこは同じだと思うのですが。
>すこし落ち着いて 自重しませんか?非常に同感です。書くにしても、攻撃的な一言を我慢して飲み込むだけでも、全然違うと思うんですよね。実生活でもネットでも、そこは同じだと思うのですが。
≫ いいかげん、よしません? さん > ニコンだキャノンだ> と相手を貶めるカキコミが多いと感じます。ニコンなりキヤノンなり、ご自分が使っているカメラのメーカーとご自分の人格がすでに一体になっているようですね。両社の社員さんだってそこまではなってないないでしょうに、ただ自分が使っていると言うだけで、皆さんすごい入れ込みようですね（苦笑
> ニコンだキャノンだ> と相手を貶めるカキコミが多いと感じます。ニコンなりキヤノンなり、ご自分が使っているカメラのメーカーとご自分の人格がすでに一体になっているようですね。両社の社員さんだってそこまではなってないないでしょうに、ただ自分が使っていると言うだけで、皆さんすごい入れ込みようですね（苦笑
≫ いいかげん、よしません? さん 同意します。一言で言えば「撮らぬ狸の皮算用」。実際撮っている人はレンズ描写（EFとニッコール）や使い勝手（マウント着脱方向や純正レンズのヘリコイド方向・背面ダイヤルの有無に伴うインターフェイス・AFの感触・AWBの精度・ライカRやヤシコンツァイス使用の可否等）や実画像で判断していると思います。ボディスペックは天秤かけやすいので実の無い話が飛び交うのでしょう。> どうも、近頃解らないのですが・・・。> ニコンとキャノンのセールスマーケティングのスレッドのようになって来てます。> まだ、実機を手にしてるわけでも無くスペックの優劣で口論しているようで> 掲示板を見ても心が痛みます。美しい物を撮る為にeosやニコンのカメラを討論して> いるのだから綺麗な言葉で話し合いませんか?> > すこし落ち着いて 自重しませんか?> > 討論の中に出てくる皆さんの知識を非常に勉強になると思う傍ら、ニコンだキャノンだ> と相手を貶めるカキコミが多いと感じます。
同意します。一言で言えば「撮らぬ狸の皮算用」。実際撮っている人はレンズ描写（EFとニッコール）や使い勝手（マウント着脱方向や純正レンズのヘリコイド方向・背面ダイヤルの有無に伴うインターフェイス・AFの感触・AWBの精度・ライカRやヤシコンツァイス使用の可否等）や実画像で判断していると思います。ボディスペックは天秤かけやすいので実の無い話が飛び交うのでしょう。> どうも、近頃解らないのですが・・・。> ニコンとキャノンのセールスマーケティングのスレッドのようになって来てます。> まだ、実機を手にしてるわけでも無くスペックの優劣で口論しているようで> 掲示板を見ても心が痛みます。美しい物を撮る為にeosやニコンのカメラを討論して> いるのだから綺麗な言葉で話し合いませんか?> > すこし落ち着いて 自重しませんか?> > 討論の中に出てくる皆さんの知識を非常に勉強になると思う傍ら、ニコンだキャノンだ> と相手を貶めるカキコミが多いと感じます。
≫ ATHRUN さん > 一言で言えば「撮らぬ狸の皮算用」激しく同意します。私自身も、しばらく写真を撮りに行かない日が続くと関心がカメラに移ってしまい、あのカメラがこのレンズが、、と無駄なことばかり考えてしまいます。逆に真面目に写真を撮っている時はカメラのことなんて全く考えなくなります。ストレス無く撮れれば何でもいい感じです＾＾矢張り「写真」を撮らなくてはいけませんね。
> 一言で言えば「撮らぬ狸の皮算用」激しく同意します。私自身も、しばらく写真を撮りに行かない日が続くと関心がカメラに移ってしまい、あのカメラがこのレンズが、、と無駄なことばかり考えてしまいます。逆に真面目に写真を撮っている時はカメラのことなんて全く考えなくなります。ストレス無く撮れれば何でもいい感じです＾＾矢張り「写真」を撮らなくてはいけませんね。
≫ ATHRUN さん > 実際撮っている人はレンズ描写（EFとニッコール）や使い勝手（マウント着脱方向や純正レンズのヘリコイド方向・背面ダイヤルの有無に伴うインターフェイス・AFの感触・AWBの精度・ライカRやヤシコンツァイス使用の可否等）や実画像で判断していると思います。ボディ単体の字面だけで読めるスペックだけで勝った負けたですからねぇ。静かなシャッター音を大歓迎していた人達は、あのマシンガンのようなシャッター音を今度は手放しに褒めるのかと思うとまたか・・・という感情を抱きます。サイレント機能を付けたEOSとよりスペックを追求したニコン。この一点だけでもベクトルが違う事が分かりそうなものですけどね。
> 実際撮っている人はレンズ描写（EFとニッコール）や使い勝手（マウント着脱方向や純正レンズのヘリコイド方向・背面ダイヤルの有無に伴うインターフェイス・AFの感触・AWBの精度・ライカRやヤシコンツァイス使用の可否等）や実画像で判断していると思います。ボディ単体の字面だけで読めるスペックだけで勝った負けたですからねぇ。静かなシャッター音を大歓迎していた人達は、あのマシンガンのようなシャッター音を今度は手放しに褒めるのかと思うとまたか・・・という感情を抱きます。サイレント機能を付けたEOSとよりスペックを追求したニコン。この一点だけでもベクトルが違う事が分かりそうなものですけどね。
≫ らんせ さん > ボディ単体の字面だけで読めるスペックだけで勝った負けたですからねぇ。あなたはNo.29055「換算2倍ならフォーサーズのファインダーを覗いてると誤魔化（？）すことも出来ますが、DXサイズでその覗き窓は疲れますよねぇ」と、字面だけで読めるスペックで語ってますね。No.29026「想像で言ってますよね」の時もそうでしたが、人を批判する時に自分の姿がみえない、不思議な人ですね。
> ボディ単体の字面だけで読めるスペックだけで勝った負けたですからねぇ。あなたはNo.29055「換算2倍ならフォーサーズのファインダーを覗いてると誤魔化（？）すことも出来ますが、DXサイズでその覗き窓は疲れますよねぇ」と、字面だけで読めるスペックで語ってますね。No.29026「想像で言ってますよね」の時もそうでしたが、人を批判する時に自分の姿がみえない、不思議な人ですね。
≫ いいかげん、よしません? さん sensei さん 私もステハンで大変失礼をしております。また、誤字やカキコミの文面で他の人の気を悪くしてしまった事もあります。おそらく、カキコミ慣れた方でもそうでしょうから。らんせ さんのカキコミ内容をその様に捉えてしまっているかもしれませんここで、一旦 冷静になりませんか?掲示板の空気を少しでも殺伐とさせないためにご協力下さい。よろしくお願いいたします。
sensei さん 私もステハンで大変失礼をしております。また、誤字やカキコミの文面で他の人の気を悪くしてしまった事もあります。おそらく、カキコミ慣れた方でもそうでしょうから。らんせ さんのカキコミ内容をその様に捉えてしまっているかもしれませんここで、一旦 冷静になりませんか?掲示板の空気を少しでも殺伐とさせないためにご協力下さい。よろしくお願いいたします。
≫ いいかげん、よしません? さんいいかげん、よしません? さんをはじめ、こちらのスレッドの多くの方々が持つ意見に概ね同意します。特にカトキチさんが述べている意見は私の考えていることと多く重複していると感じました。ある程度は仕方ないと思います。私は荒れているところは無視するようにしています。どんな大きなツリーでもいずれ消えますので。またすべてのスレッドが無意味というわけでもないので、返信をすることが有意義と思われるスレッドに対しては返信を書きます。今回のこのような提案から逆に荒れることもあるので、はじめにこのスレッドを見たときはどうなるか分からず、返信しなかったのですが大丈夫そうなので返信しました。なお誤字等は投稿記事の修正から訂正できます。また相手が気分を害してしまったようであれば謝るように心がけています。ただし相手の態度によるところはありますが。あまり他人や過去にこだわりすぎることなく、現状にあわせ適宜自分側の対応を変えていく他に道はないと私は考えています。目に余るようなこともあるかもしれませんが、まずは自分が助長しないようにしていくことが大事かと思います。人に働きかけていくということはとても難しいことです。諦めるのではなく、できることから少しずつやっていくことで徐々に改善されることもあると思います。
≫ JNR169 さん ご意見感謝しております。自分で立てたスレッドの管理?(返信)はしているつもりです。 感謝、謝罪、挨拶、言葉遣い など、兎に角ちょっとした事から誤解やいさかいが発生してしまいがちですね。私も 感情的に書き込むことで言い争いになった事もありましたので細心の注意を払っています。 私にとっては、この掲示板が写真、デシカメに対しての事柄に質問できる私の唯一の場所なのでとても愛着があります。コテハンでは皆様に大変お世話になっております。
ご意見感謝しております。自分で立てたスレッドの管理?(返信)はしているつもりです。 感謝、謝罪、挨拶、言葉遣い など、兎に角ちょっとした事から誤解やいさかいが発生してしまいがちですね。私も 感情的に書き込むことで言い争いになった事もありましたので細心の注意を払っています。 私にとっては、この掲示板が写真、デシカメに対しての事柄に質問できる私の唯一の場所なのでとても愛着があります。コテハンでは皆様に大変お世話になっております。
≫ いいかげん、よしません? さん 私もスレ主さんに共感します。ほんと、いいかげんにしてほしいです。私がいいかげんにしてほしいと思う点は、ここはEOSデジタルの掲示板なのですから（こっちは雑談ですが）EOSユーザーが気持ち良くEOSを誉めたり、喜んだりするのは当然のことで、何も不自然はないと思うのですね。ところが、そういうことを書くと批判的、挑発的な言葉を返してくるヒトが出てくる、キヤノンは他社に負けているという意味の中傷をしてくる。どうしてそんなことを言いって他人を攻撃しようとするのか、理解できません。互いに間違いを指摘しあうのは有意義だと思います。誰だって間違います。お互いを尊重しながら話し合いたいです。でも、しかし、それが、残念ながら、インターネットの現状なのですね。ここだけでなく、大きな規模の掲示板ならば、たいていどこでも荒れるという現象が起こることがあります。だから、ミクィのようなあるていどクローズな環境が歓迎されるニーズも生まれるのでしょう。インターネットの現状と言うより、これが人間の本性だったりするともっと悲しいですけど。（スレ主さんに共感するあまり、ムダなことを書いてしまったかもしれません）
私もスレ主さんに共感します。ほんと、いいかげんにしてほしいです。私がいいかげんにしてほしいと思う点は、ここはEOSデジタルの掲示板なのですから（こっちは雑談ですが）EOSユーザーが気持ち良くEOSを誉めたり、喜んだりするのは当然のことで、何も不自然はないと思うのですね。ところが、そういうことを書くと批判的、挑発的な言葉を返してくるヒトが出てくる、キヤノンは他社に負けているという意味の中傷をしてくる。どうしてそんなことを言いって他人を攻撃しようとするのか、理解できません。互いに間違いを指摘しあうのは有意義だと思います。誰だって間違います。お互いを尊重しながら話し合いたいです。でも、しかし、それが、残念ながら、インターネットの現状なのですね。ここだけでなく、大きな規模の掲示板ならば、たいていどこでも荒れるという現象が起こることがあります。だから、ミクィのようなあるていどクローズな環境が歓迎されるニーズも生まれるのでしょう。インターネットの現状と言うより、これが人間の本性だったりするともっと悲しいですけど。（スレ主さんに共感するあまり、ムダなことを書いてしまったかもしれません）
≫ いいかげん、よしません? さん > ニコンとキャノンのセールスマーケティングのスレッドのようになって来てます。> まだ、実機を手にしてるわけでも無くスペックの優劣で口論しているようで> 掲示板を見ても心が痛みます。美しい物を撮る為にeosやニコンのカメラを討論して> いるのだから綺麗な言葉で話し合いませんか?どうも文章の書き方など拝見すると、不特定大多数というよりは、同じような方（別ハンドル）が多いような気がします。登録IDの会員制とまでは言いませんが、せめてIPを表示して頂けるようになると連続的な投稿には対応できるかなという気も致します。
> ニコンとキャノンのセールスマーケティングのスレッドのようになって来てます。> まだ、実機を手にしてるわけでも無くスペックの優劣で口論しているようで> 掲示板を見ても心が痛みます。美しい物を撮る為にeosやニコンのカメラを討論して> いるのだから綺麗な言葉で話し合いませんか?どうも文章の書き方など拝見すると、不特定大多数というよりは、同じような方（別ハンドル）が多いような気がします。登録IDの会員制とまでは言いませんが、せめてIPを表示して頂けるようになると連続的な投稿には対応できるかなという気も致します。
≫ RET さん > 同じような方（別ハンドル）が多いような気がします。登録IDの> 会員制とまでは言いませんが、せめてIPを表示して頂けるように> なると連続的な投稿には対応できるかなという気も致します。最近話題の Wikipedia 式も一つの解ですね。登録IDが基本で匿名 ID だと IP 表示です。話題というのは、- 厚生労働省が長妻議員の悪口を書き込んだ- 楽天証券が自分のネガ記事を削除した- CIA がイラク侵攻の記事を柔らかい表現に変えた- FBI がグァンタナモ米軍基地の写真を削除したなどがIP表示で発覚した、という話です。
> 同じような方（別ハンドル）が多いような気がします。登録IDの> 会員制とまでは言いませんが、せめてIPを表示して頂けるように> なると連続的な投稿には対応できるかなという気も致します。最近話題の Wikipedia 式も一つの解ですね。登録IDが基本で匿名 ID だと IP 表示です。話題というのは、- 厚生労働省が長妻議員の悪口を書き込んだ- 楽天証券が自分のネガ記事を削除した- CIA がイラク侵攻の記事を柔らかい表現に変えた- FBI がグァンタナモ米軍基地の写真を削除したなどがIP表示で発覚した、という話です。
≫ m2n さん > 最近話題の Wikipedia 式も一つの解ですね。> 登録IDが基本で匿名 ID だと IP 表示です。それしかないと思います。または、登録IDしか書き込みできないとか、ログイン制にするとか。一手間掛かるだけで、無駄な書き込みは相当減ると思います。
> 最近話題の Wikipedia 式も一つの解ですね。> 登録IDが基本で匿名 ID だと IP 表示です。それしかないと思います。または、登録IDしか書き込みできないとか、ログイン制にするとか。一手間掛かるだけで、無駄な書き込みは相当減ると思います。
≫ 3L さん iColorさんRETさんm2nさんご意見有難う御座います。書き込みの手法等IPアドレスの表示はいいかもしれませんね。自作自演を防げますしね。ただ恐らく管理人さんはIPを把握しているでしょうから悪質な書き込みをする方を判別ブロックしているかなぁとも思えます。こればかりは、管理人さんにお任せする以外ないわけですね。私が一番危惧するのは、攻撃的な書き込みや個人攻撃が横行すれば書き込みそのものが減り、結果議論の場として成り立たなくなる事が問題だと思うのです。皆が気楽に質問して、解る事は解る人が答えて皆で掲示板を有益に利用する。理想ですけれど。私なんかは知識が乏しく教わる事だらけですが・・・。
iColorさんRETさんm2nさんご意見有難う御座います。書き込みの手法等IPアドレスの表示はいいかもしれませんね。自作自演を防げますしね。ただ恐らく管理人さんはIPを把握しているでしょうから悪質な書き込みをする方を判別ブロックしているかなぁとも思えます。こればかりは、管理人さんにお任せする以外ないわけですね。私が一番危惧するのは、攻撃的な書き込みや個人攻撃が横行すれば書き込みそのものが減り、結果議論の場として成り立たなくなる事が問題だと思うのです。皆が気楽に質問して、解る事は解る人が答えて皆で掲示板を有益に利用する。理想ですけれど。私なんかは知識が乏しく教わる事だらけですが・・・。