[No.28954] ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/23(Thu) 13:26 URL：http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d3_01.htm

基本線は噂に出ていたとおりです。
僕が気になったのはこんなところです。

- ファインダ倍率0.7倍(1Ds3 は0.76倍)
- 2枚CFのバックアップ記録
- HDMI 出力対応

センサは自社開発だそうですが、LBCAST との関係は触れられていません。
やはりあれは「失敗」という認識なのでしょうか、はたまた OEM なのでしょうか。

ともかくニコン派のみなさん、おめでとう!

[No.28955] Re: ニコンD3 投稿者：   投稿日:2007/08/23(Thu) 13:57

≫ m2n さん

> 基本線は噂に出ていたとおりです。
> 僕が気になったのはこんなところです。

DXレンズ装着時は5.5MP使えるだけですね。ちょっとDXレンズが微妙な位置になってきたように感じます。

[No.28956] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/23(Thu) 14:23

≫ カトキチ さん

画素数は 1Ds2 の 16.7M が基準かなと思ったのですが、
目標コマ速が高かったのでしょうね。統合機の辛いところでしょうか。

DX は EF-S 状態になりました。

二系統のレンズを維持する体力はあるのか？どっちがメインなんだ？
という同じ悩みをニコンも共有するようになりましたね。

個人的には D3 が F6 サイズだったらクラっといってた可能性大でした。
巨艦機はもうおなかいっぱいです(笑)

[No.28957] Re: ニコンD3 投稿者：kh  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:02

>m2nさん

> 画素数は 1Ds2 の 16.7M が基準かなと思ったのですが、
> 目標コマ速が高かったのでしょうね。統合機の辛いところでしょうか。


高画素機すなわち1Ds3の対抗機は噂通り年内（1Ds3の発売前？）の発表ではないでしょうか。
価格が気になりますね。

[No.28958] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:11

≫ m2n さん

> DX は EF-S 状態になりました。
>
> 二系統のレンズを維持する体力はあるのか？どっちがメインなんだ？
> という同じ悩みをニコンも共有するようになりましたね。

DXとEF-Sとは微妙にニュアンスは異なるような気がするんですが、
Ｄ３ではＤＸクロップが用意されているので、入門→中級→D300orD3
とグレードアップしても、DXはとりあえず無駄にならないので、
ユーザーはいきなり２者択一を強いられることはないのでは？
DX17-55F2.8と新しく出る24-70mmF2.8を持っておいて、
高速連写が必要なときは、DXをそうでないときはFX用をという使い方も
できるので、共存はおもしろいと思いますよ。

[No.28962] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:19

≫ 嘆きの天使 さん

> 高速連写が必要なときは、DXをそうでないときはFX用をという使い方も
> できるので、共存はおもしろいと思いますよ。

DX レンズは使えるには使えますが、例えば D200 から D3 に上がってきた
ユーザーが、半分くらいの小さいファインダで、6M未満の画素数で、
1.5倍重いカメラで撮影するか、といったらたぶんほとんどやらないでしょう。

それだったら DX ボディをサブで持っておく方がずっとよいでしょうし、
そうすると EF-S と基本的に同じ事情になるんでないかと思うのです。

[No.28964] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:56

≫ m2n さん

> DX レンズは使えるには使えますが、例えば D200 から D3 に上がってきた
> ユーザーが、半分くらいの小さいファインダで、6M未満の画素数で、
> 1.5倍重いカメラで撮影するか、といったらたぶんほとんどやらないでしょう。
>
> それだったら DX ボディをサブで持っておく方がずっとよいでしょうし、
> そうすると EF-S と基本的に同じ事情になるんでないかと思うのです。

これはユーザー次第ですね。私個人的には、画素数はせめて6Mは欲しいですが、
それぐらいあれば、積極的に使おうという気になるレベルです。

少なくとも、APS-C機でDXレンズ資産を増やしてしまったユーザーが、その
レンズを処分することなく、フルサイズ機に移行できるという点では、
フルサイズ機に物理的に付けることができないEF-Sレンズと同じ事情には
ならないと思いますが？

[No.28966] Re: ニコンD3 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/23(Thu) 18:38

≫ 嘆きの天使 さん

> 少なくとも、APS-C機でDXレンズ資産を増やしてしまったユーザーが、その
> レンズを処分することなく、フルサイズ機に移行できるという点では、
> フルサイズ機に物理的に付けることができないEF-Sレンズと同じ事情には
> ならないと思いますが？

より悪いという印象ですね。
いっときの逃げ道というか方便でしかないと思いますよ。
フルサイズの良さはそんな小手先のごまかし無しにずーっと楽しめるものですし（本来に戻るわけだから）EF-Sならば小型軽量のボディを残して使い分けるという、おそらくニコンユーザーも採る行動が明示されているので必要十分だと思います。
逆に2倍になってテレコン替わりとして重宝していたと主張する旧D2Xユーザーを切り捨てているのが残念ですね。

[No.28998] Re: ニコンD3 投稿者：sensei  投稿日:2007/08/24(Fri) 14:02

≫ らんせ さん

> > 少なくとも、APS-C機でDXレンズ資産を増やしてしまったユーザーが、その
> > レンズを処分することなく、フルサイズ機に移行できるという点では、
> > フルサイズ機に物理的に付けることができないEF-Sレンズと同じ事情には
> > ならないと思いますが？
>
> より悪いという印象ですね。
> いっときの逃げ道というか方便でしかないと思いますよ。

このように、機能に制限がない方を貶めてまで、制限があるメーカーを擁護する信者的姿勢が理解できません。両用できればAPS-C機との併用も便利ですし、クロップに限らずフルサイズのまま、APS-Cレンズのイメージサークルのぎりぎりまで使うという手段も取れます。今後多画素機が出たらさらに有用性が上がりますし、2100万画素の1DsMarkIIIにこそ、APS-C相当のクロップ機能が欲しかったという方もいるのではないでしょうか？

[No.29001] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/24(Fri) 14:35

≫ sensei さん

> > より悪いという印象ですね。
> > いっときの逃げ道というか方便でしかないと思いますよ。
>
> このように、機能に制限がない方を貶めてまで、制限があるメーカーを擁護する信者的姿勢が理解できません。両用できればAPS-C機との併用も便利ですし、クロップに限らず
私も同感です。DXクロップ機能が付加されることで、他の機能をスポイルするのならば、
悪い付加機能と言えるのでしょうが、少なくとも、現状見聞きするスペックからは、
クロップ機能が悪影響を及ぼしているとは思えませんね。

>フルサイズのまま、APS-Cレンズのイメージサークルのぎりぎりまで使うという手段も取れます。今後多画素機が出たらさらに有用性が上がりますし、2100万画素の1DsMarkIIIにこそ、APS-C相当のクロップ機能が欲しかったという方もいるのではないでしょうか？

デジタルwatchからの引用ですが、
「また、DXレンズ装着時にクロップしない設定も可能。もちろんファインダー内や画像の
周囲にケラレが生じるが、DXレンズの中にはフルサイズのイメージサークルに近いものも
あるという。そうしたレンズの場合、わずかなケラレを覚悟すれば、クロップなしでのフ
ル解像度記録が行なえる。 」

との表記があるように、少なくとも、DXレンズ資産の活用が好みに応じてできるという
利点は大きいでしょう。

それと、ニコンでは今回のD300に見られるように、はっきりとDX、FXという二つの
フォーマットでそれぞれ、フラッグシップ機をラインアップして行く方向は間違い
がないようです。
安心して、DXレンズ資産を増やしていくことができるという点においては、いずれ
総フルサイズ化されて、切り捨てられるのではないか？という不安を持つEF-Sレンズ
とは事情が異なるでしょうね。

[No.29007] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:00

≫ 嘆きの天使 さん

> それと、ニコンでは今回のD300に見られるように、はっきりとDX、FXという二つの
> フォーマットでそれぞれ、フラッグシップ機をラインアップして行く方向は間違い
> がないようです。

そういう雰囲気は発表記事からは伝わってきませんね。
ニコンも D300 をフラッグシップだとはいっていません。

質疑応答「DX ってどうなるの？」に対するニコンの回答を引いてみるとこんな感じです。

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1187901361.html
> The reply (referring back to the slide above from the main presentation)
> was that Nikon feels that both DX and FX products make sense for different
> groups of users, and so will continue to very aggressivel develop products
> in both realms.

開発は継続するけども DX/FX は異なるユーザー層を対象にするそうです。

今後も DX に上級ボディが続くかというならば、僕はむしろ D300 は餞別の可能性の
方が高いような気がします。D300 の一番の競合機はキヤノン機でなく D2Xs/D3 で
しょうからね。

[No.29009] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:42

≫ m2n さん

> 今後も DX に上級ボディが続くかというならば、僕はむしろ D300 は餞別の可能性の
> 方が高いような気がします。D300 の一番の競合機はキヤノン機でなく D2Xs/D3 で
> しょうからね。

確かにD300の競合機はキヤノン機ではなさそうですね。キヤノンではAPS-Cに
上級ボディを付けてくることはなさそうですし。

D300とD3とは、価格差と大きさで競合はないでしょう。
もし、フルサイズセンサーをD80やD200なんかにのせてきて、価格がD300より少し
高め（5Dのニコン版？）というのが出たら悩ましいですけどね。

D300のボディは餞別というよりは、Ｄ３ボディの改良に準じていく方向なのではない
でしょうか？一部の機能を除きＤ３と撮像素子サイズ以外はかなり同じスペック
(ファインダー、AFなど)になっていますし、価格と大きさでの棲み分けという形に
なるように思います。

もちろん、APS-Cのセンサーとフルサイズセンサーの価格差がボディの価格に比べて
無視できるぐらいになれば、どうなるかはわかりませんね。

[No.29012] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:09

≫ 嘆きの天使 さん

> D300とD3とは、価格差と大きさで競合はないでしょう。

一見そう思えるのですが、

「D3 は買えるけどレンズ購入費用までは出ない」→ 「今回は D300 で妥協」

というパターンは結構多いんでないかな、と思うわけです。
D300 がなければもっと待ってフルに移るのに、という場合ですね。

もっとも DX クロップがレンズ互換性機能に見えてしまう人には説得力ないかもしれませんが。

[No.29014] Re: ニコンD3 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:25

≫ m2n さん

> > D300とD3とは、価格差と大きさで競合はないでしょう。
>
> 一見そう思えるのですが、
>
> 「D3 は買えるけどレンズ購入費用までは出ない」→ 「今回は D300 で妥協」
>
> というパターンは結構多いんでないかな、と思うわけです。
> D300 がなければもっと待ってフルに移るのに、という場合ですね。
>
> もっとも DX クロップがレンズ互換性機能に見えてしまう人には説得力ないかもしれませんが。

いやぁクロップは出来た方が絶対イイですって。イヤな人はつかわなきゃいいだけですし。
いいものはいいと認めましょうよ。
キヤノンがやらないからといってのケチつけるのやめましょうよ。
まぁキヤノンがクロップを搭載してくる頃には反対していた事もすっかり忘れてるのかもしれませんが。

[No.29015] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:39

≫ はっちゃけた男 さん

> いやぁクロップは出来た方が絶対イイですって。イヤな人はつかわなきゃいいだけですし。
> いいものはいいと認めましょうよ。

あぁ、誤解されてますね。レンズ互換性機能にはならないでしょう、
と言ってるだけで連射モードとしては有効だと思ってますよ。

1Ds3 に 5→8fps のモードがつくなら欲しいといいますか、
今年は真剣に 1Ds3 に期待してたクチです。

真面目に APS-C 互換までやるなら、本当はファインダ交換式にして欲しいですね。
どっちのメーカーも。

[No.29016] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:40

≫ m2n さん

> > D300とD3とは、価格差と大きさで競合はないでしょう。
>
> 一見そう思えるのですが、
>
> 「D3 は買えるけどレンズ購入費用までは出ない」→ 「今回は D300 で妥協」
>
> というパターンは結構多いんでないかな、と思うわけです。
> D300 がなければもっと待ってフルに移るのに、という場合ですね。
>
> もっとも DX クロップがレンズ互換性機能に見えてしまう人には説得力ないかもしれませんが。

説得力もなにも（笑）
APS-CのNikon機を持っている人がD3＋レンズorD300のどちらかで悩んでも、D3+レンズ
を買う予算がない人は、D300を買うってことでしょ。逆に、それだけの予算を持ち合
わせている人はD3+レンズを買ってしまうってことじゃないですか（笑）

競合なんてしやしない（大爆笑）

初めてD3かD300を買おうとする人は、当然それぞれ＋レンズですが。
同じ予算があれば、スペックでD3を買うか
D3は大きすぎるから、その差分をレンズに充ててD300を買おうとするかのどちらか
でしょう。

きっちり価格と大きさで棲み分けされているので、競合なんてないですよ。

[No.29017] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:07

≫ 嘆きの天使 さん

アホですね。
競合とは予算の使い方のことではありません。

僕が言っているのは D300 には潜在的なフルユーザーを DX に留めてしまう効果がある、
レンズ障壁はその効果を加速する、と言ってるだけです。
D300 はほどほどに高価で非常にいいカメラですから。

これはキヤノンが D300 のようなカメラを出さない理由でもあり、
5D が戦略機と呼ばれる理由です。

ニコンもいずれ同じ歴史をたどる可能性が高いんじゃないですかね。

[No.29019] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:49

≫ m2n さん

> アホですね。

アホですか？えらい言われかたやな


> 僕が言っているのは D300 には潜在的なフルユーザーを DX に留めてしまう効果がある、
> レンズ障壁はその効果を加速する、と言ってるだけです。
> D300 はほどほどに高価で非常にいいカメラですから。

これはＤ３とＤ３００とは競合するとの説明ですか？
アホなんで、もう少し分かりやすく説明して貰えませんかね。

> これはキヤノンが D300 のようなカメラを出さない理由でもあり、
> 5D が戦略機と呼ばれる理由です。

これはキヤノンがデジタルをフルサイズに統一しようとの戦略がある
からだというのはなんとなく分かります。

つまり、キヤノンは、いずれフルサイズに統一させることを前提で、
まずは安い（ボディ性能の低めの）ＡＰＳ−Ｃ機でユーザーをつり
上げておいて、もう少しグレードアップしたいというユーザーには、
少し高価だが手が出ないことはない５Ｄをまずは買わせて、EF-Sレンズ
を整理させといて、今度はボディ性能に不満が出てきたところで、
より高いフルサイズ機を買わせよう。

確かに戦略的ですね。アホには考えつきません。

[No.29021] Re: ニコンD3 投稿者：ニコユー  投稿日:2007/08/24(Fri) 19:06

> > アホですね。
>
> アホですか？えらい言われかたやな
>
>
> > 僕が言っているのは D300 には潜在的なフルユーザーを DX に留めてしまう効果がある、
> > レンズ障壁はその効果を加速する、と言ってるだけです。
> > D300 はほどほどに高価で非常にいいカメラですから。
>
> これはＤ３とＤ３００とは競合するとの説明ですか？
> アホなんで、もう少し分かりやすく説明して貰えませんかね。
>
> > これはキヤノンが D300 のようなカメラを出さない理由でもあり、
> > 5D が戦略機と呼ばれる理由です。
>
> これはキヤノンがデジタルをフルサイズに統一しようとの戦略がある
> からだというのはなんとなく分かります。
>
> つまり、キヤノンは、いずれフルサイズに統一させることを前提で、
> まずは安い（ボディ性能の低めの）ＡＰＳ−Ｃ機でユーザーをつり
> 上げておいて、もう少しグレードアップしたいというユーザーには、
> 少し高価だが手が出ないことはない５Ｄをまずは買わせて、EF-Sレンズ
> を整理させといて、今度はボディ性能に不満が出てきたところで、
> より高いフルサイズ機を買わせよう。
>
> 確かに戦略的ですね。アホには考えつきません。


ニコンメインユーザーです＾＾
嘆きの天使さんの意見が妥当です＾＾
どうしてもフルが欲しいユーザーはとっくに５Ｄ買うか、システムをキャノンに切り替えてますよ＾＾

ＤＸの位置をちゃんと認めてる人が殆どですね＾＾
高速高画質高機能のテレコンボディーは皆さん大歓迎のようです。。留めるなんて・・ナイ＾＾
むしろ、キャノンが新製品を出すたびに、クロップを採用するんじゃないかと、内心ハラハラしてますね＾＾

[No.29023] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/24(Fri) 19:57

≫ 嘆きの天使 さん

あー、アホは悪かったですね。
そんじゃもう少し説明加えますってば。

> APS-CのNikon機を持っている人がD3＋レンズorD300のどちらかで悩んでも、D3+レンズ
> を買う予算がない人は、D300を買うってことでしょ。逆に、それだけの予算を持ち合
> わせている人はD3+レンズを買ってしまうってことじゃないですか（笑）

現実にはこの他に「D3 に手が届くなるようなるまでガマンして貯金する」
という行動があるわけです。

D300 がなければ貯金して将来 D3 を買っていたはずの人が、D300 が目の前にあることで
散材してしまい D3 購入が遠のいてしまう場合があるわけです。

もちろん直接購入選択で迷うケースはレアでしょうけど、D300 があるせいで長期的に
D3 なり将来のプロ機の売り上げが減っていることは同じです。
このことを指して競合と呼んでいるわけです。

そんな効果はどのメーカーでも多かれ少なかれあるわけですが、

1. レンズシステムがまったく違いジャンル・クラスが多少違う D300 vs 5D、D300 vs 40D よりも、
2. レンズシステムが同系列でクラス・フォーマットがそこそこ違う D300 vs D3 の方が、

競合効果が強そうだ、という話です。

[No.29124] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/27(Mon) 11:31

> 現実にはこの他に「D3 に手が届くなるようなるまでガマンして貯金する」
> という行動があるわけです。
>
> D300 がなければ貯金して将来 D3 を買っていたはずの人が、D300 が目の前にあることで
> 散材してしまい D3 購入が遠のいてしまう場合があるわけです。
>
> もちろん直接購入選択で迷うケースはレアでしょうけど、D300 があるせいで長期的に
> D3 なり将来のプロ機の売り上げが減っていることは同じです。
> このことを指して競合と呼んでいるわけです。

これがD3とD300とが競合するということですか？
私はてっきり、

フルサイズのD3は欲しいが高すぎる。D300はボディ性能と価格は申し分
ないが、フルサイズではない。ニコンからもフルサイズが出たことで、
D300のボディ性能と価格を持つフルサイズを待って、D300とD3双方の
売り上げが落ちる。

ということを言いたいのかなと思いました。

m2nさんの、D300のできがいいので、お金を貯めてD3を買う前にD300を
選んでしまうという競合だったら、仮にそれが競合というものであっても、
何の不都合もなさそうですよ。

むしろ、D3というフルサイズ機が存在することで、今のニコンユーザーが
フルサイズが欲しいなぁと思っても、いずれは、ニコン機のフルサイズを
入手できるという安心感で、価格的にこなれた5Dに流れることがなくなる
という効果と5Dの購入予算があるのだったら、いずれニコンのフルサイズを
買うにしても、サブ機として使えそうだからD300を先に買っておこう。

という効果があるような気がしますけど・・・

いずれにしても、今まで、ニコンではフルサイズという選択肢がなかったわけ
ですから、フルサイズ志向派で、今までよく見られていたニコン機を持ちながら
5Dを購入していた層が、D300を先に購入し、D3の廉価版フルサイズを待つという
形も増えるのでは無いでしょうか？

[No.29155] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/28(Tue) 06:24

> D300のボディ性能と価格を持つフルサイズを待って

未知のモデルラインを想定するのは考えすぎですよ。
そのころにはキヤノンの次のモデルも出てるでしょうから、
仮定が増えすぎて現実的な競争分析にならないです。


> m2nさんの、D300のできがいいので、お金を貯めてD3を買う前にD300を
> 選んでしまうという競合だったら、仮にそれが競合というものであっても、
> 何の不都合もなさそうですよ。

D3 より D300 の方が利益率が高いなら不都合がない、逆なら不都合がありますね。
僕はおそらく後者だろうと思います。

利益うんぬん以外にも、例えば直近1年半くらいにアナウンスされたニコンの
レンズが DX は1本に対して FXは7本あるように、いずれ FX 中心になるならば、
嘆きの天使さんの言うところの「フラッグシップ2本立て」なんてものをシステム
として維持していけるのか？という問題も当然あるだろうし、そのときに D300 に
D3 を食わせておいていいのか、ということになるだろう、ということです。


> 5Dを購入していた層が、D300を先に購入し、D3の廉価版フルサイズを待つという
> 形も増えるのでは無いでしょうか？

それは当然あると思いますが、それは D300 が 5D を抑制してるのではなく、
D3 が 5D を抑制しているのです。D3 があるなら D300 でなく D200 や 40D
クラスのボディでも同じことです。

[No.29164] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/28(Tue) 09:45

≫ m2n さん

> > D300のボディ性能と価格を持つフルサイズを待って
>
> 未知のモデルラインを想定するのは考えすぎですよ。
> そのころにはキヤノンの次のモデルも出てるでしょうから、
> 仮定が増えすぎて現実的な競争分析にならないです。

確かにそのとおりです。未来のモデルラインの想定はなしに
する必要がありますね。

> D3 より D300 の方が利益率が高いなら不都合がない、逆なら不都合がありますね。
> 僕はおそらく後者だろうと思います。

このあたりは、メーカーでないと分からないので、「おそらく」は言い過ぎで、
「・・思います。」レベルでしょうか？

私は全く逆だと思っています。

ニコンはデジタルでのフォーマットはAPS-Cで統一すべく進めてきたように
思うのです。
ところが、キヤノンのフルサイズ攻勢とやはり銀塩組の「本来は・・」という
声を無視できず、とにかくフルサイズ機種は用意する必要がある。
そのためのD3だと私は思うのですが、その価格については、十分に戦略的な
もののように思います。

一方のD300は、ボディそのものについてはD200とほとんど同じ、中のシステムも
D3と共通の部分が多いことを見ても、D300の売り上げが先行することで、利益率が
低下するようには思えないのです。

> 利益うんぬん以外にも、例えば直近1年半くらいにアナウンスされたニコンの
> レンズが DX は1本に対して FXは7本あるように、いずれ FX 中心になるならば、
> 嘆きの天使さんの言うところの「フラッグシップ2本立て」なんてものをシステム
> として維持していけるのか？という問題も当然あるだろうし、そのときに D300 に
> D3 を食わせておいていいのか、ということになるだろう、ということです。

使う使わないは別にして、とりあえずニコンの場合、APS-C機、フルサイズ機どちらでも
DXレンズとFXレンズが使える訳ですし、APS-CでFXレンズを使う分には、何ら支障が無い
わけです。

コストパフォーマンス重視のハイアマチュアがAPS-Cのフラッグシップ機を
志向しつづけ、DXレンズを買い続けるもよし、いずれフルサイズ機に切り替えることを
念頭において、その時のメリットを重視しFXレンズを買うのもよし、ということでは
ありませんか？

DXの場合、FXで代替しにくいのは、広角側が主ですし、そのあたりのラインアップは
現状でも比較的充実しているようです。
望遠側については、DXにすると同じ焦点距離でコンパクトになるという利点はあるの
でしょうが、フルサイズで300mmと同等の画角をAPS-Cでは200mmで得ることができる
訳ですから実際上はコンパクトという利点を享受することができるわけです。

ですから、標準〜望遠域でFXレンズの充実が見られても、APS-Cとして不都合な部分はないのではないでしょうか？それがズームレンズであればなおさらです。

> それは当然あると思いますが、それは D300 が 5D を抑制してるのではなく、
> D3 が 5D を抑制しているのです。D3 があるなら D300 でなく D200 や 40D
> クラスのボディでも同じことです。

ニコンの場合は、それまでのフラッグシップがAPS-CのD2Xsだったわけですし、
そのユーザーの中には、フルサイズ志向のユーザーとAPS-C志向のユーザーが
混在している訳です。

フルサイズ志向のユーザーが移行する機種としてD3があればいいというのは
そのとおりですが、APS-C志向のユーザーが現フラッグシップ機から移行する
対象が、D200であったり40Dクラスのボディであったりすることは、許し難い
のではないでしょうか？

D3とD300の同時発表というのは、上記のように「どちらでもどうぞ」という
ことなのだと思います。

ただ、D300の価格がD200やD40の少し上、5Dの少し下というところが、面白いと
思っていますし、D3＋D300の価格が1Ds2(1Ds3がどれくらいかはわかりませんが)
と同じくらいというのも競合という意味では面白そうです。

[No.29169] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/28(Tue) 12:39

> > D3 より D300 の方が利益率が高いなら不都合がない、逆なら不都合がありますね。
> > 僕はおそらく後者だろうと思います。
>
> このあたりは、メーカーでないと分からないので、「おそらく」は言い過ぎで、
> 「・・思います。」レベルでしょうか？

それでは利益率でなく利益と言い替えましょう。
高い製品ほど利幅が大きい。これは agree ですか？
それでも僕の議論は同じです。


> 使う使わないは別にして、とりあえずニコンの場合、APS-C機、フルサイズ機どちらでも
> DXレンズとFXレンズが使える訳ですし、APS-CでFXレンズを使う分には、何ら支障が無い
> わけです。

D3 によって DX レンズ資産の継承できます、という言い方はニコンもしてないし、
僕はそういう認識には立てないです、というのは何度か書いた通りです。
(嘆きの天使さんは APS-C とフル機を混ぜて持った経験はありませんか？)


> ですから、標準〜望遠域でFXレンズの充実が見られても、APS-Cとして不都合な部分はないの
> ではないでしょうか？それがズームレンズであればなおさらです。

陽に不都合は出ませんが、例えば今回出た27万の AF-S 24-70/2.8G は 99% FX のための
レンズと思いますし、それだったら EF-S17-55/2.8 IS のような VR レンズが欲しいとか
そういう話になりませんか？そういうところが EF-S 状態だ、ということです。


> D3とD300の同時発表というのは、上記のように「どちらでもどうぞ」という
> ことなのだと思います。

これは僕もそう思います。ニコンは DX 思想を捨てていませんから、
「フルサイズは不当に高価で売れないかもしれない」とも思っているということでしょう。
判断をユーザーに委ねているという部分はあると思います。

しかし元々の話に戻りますが、ニコン自身 DX/FX で違うユーザー層を対象にする
とも言っているわけですから、長期的に見れば D300 のようなカメラに継続性がある
という説は僕は疑問なわけです。

[No.29174] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/28(Tue) 13:52

≫ m2n さん

> > D3とD300の同時発表というのは、上記のように「どちらでもどうぞ」という
> > ことなのだと思います。
>
> これは僕もそう思います。ニコンは DX 思想を捨てていませんから、
> 「フルサイズは不当に高価で売れないかもしれない」とも思っているということでしょう。
> 判断をユーザーに委ねているという部分はあると思います。

ここの結論は全く同意なので、各論に答えても意味がないかとは思いましたが、一応
返しておきます。


> それでは利益率でなく利益と言い替えましょう。
> 高い製品ほど利幅が大きい。これは agree ですか？
> それでも僕の議論は同じです。

本来は、利幅を大きくとりたい製品でも、戦略上、利幅をぎりぎりに詰めて
出さざるを得ないという場合もありそうです。

今回の場合でいうと、D300というほぼ競争相手がいないだろう製品を多く
売ることで、利益を確保しておくという考え方もあります。

ということで、完全にagreeではありません。

> > 使う使わないは別にして、とりあえずニコンの場合、APS-C機、フルサイズ機どちらでも
> > DXレンズとFXレンズが使える訳ですし、APS-CでFXレンズを使う分には、何ら支障が無い
> > わけです。
>
> D3 によって DX レンズ資産の継承できます、という言い方はニコンもしてないし、
> 僕はそういう認識には立てないです、というのは何度か書いた通りです。

「 使う使わないは別にして、とりあえず」と加えています。多分だれもDXレンズ
資産が継承できるなどとは思わないでしょう。

むしろ、ニコンでは使える。キヤノンでは使えないという、企業姿勢のアピール
それだけの効果でしかないかも知れません。
実際に、DXレンズをフルサイズ機で使うかどうかは、ユーザーまかせだと思います。
メーカーは、単に使える機能を提供したにしか過ぎないと私も考えています。

> (嘆きの天使さんは APS-C とフル機を混ぜて持った経験はありませんか？)

（APS-Cデジ機とフィルム機を同じレンズマウントで持った経験ならあります。）

> 陽に不都合は出ませんが、例えば今回出た27万の AF-S 24-70/2.8G は 99% FX のための
> レンズと思いますし、それだったら EF-S17-55/2.8 IS のような VR レンズが欲しいとか
> そういう話になりませんか？そういうところが EF-S 状態だ、ということです。

そういうケースはあり得るでしょうね。
いわゆる、重複する焦点域の異なるフォーマットのレンズを開発生産することの繁雑さ
という意味でしょうか？

これも、APS-Cが過渡期のフォーマットとして淘汰される運命にあるという方針
に立っていれば、言えるのかも知れません。
ただ、APS-Cが入門〜フラグシップまでという、ある意味独立するジャンルが確立され
ていれば（フルサイズ前のニコンはまさにそうですが）、DXレンズがお荷物フォーマット
になる心配もあまりないのではないでしょうか？

> しかし元々の話に戻りますが、ニコン自身 DX/FX で違うユーザー層を対象にする
> とも言っているわけですから、長期的に見れば D300 のようなカメラに継続性がある
> という説は僕は疑問なわけです。

キヤノンの場合、今までは、フルサイズフォーマットに関しては独占状態だったの
ですから、最終的にはフルサイズにたどり着くようにする状況を作ることが、ある意味
シェアを確保する上では最良の方法だったのだと思いますし、APS-Cは中級機どまりと
いうのも、そのためなのでしょう。

ただ、これは、あくまでも、フルサイズフォーマット機について寡占状態であったから
こそなのではないでしょうか？

フルサイズに強力なライバルが現れ、さらに、一方では、APS-Cでもフラッグシップ
レベルの機種を用意し、20万そこそこでも、フォーマットの違いだけで、フルスペック
のボディ性能を得ることができるようになっています。

フルサイズフォーマットは、銀塩ユーザにとって見ればあたりまえのフォーマットですし
フルサイズで得られるメリットもAPS-Cとは比べものにもならないほど多くあることは
理解していますが、銀塩経験なし→コンデジ→APS-Cデジイチ→上級志向へという
ユーザ層も増えてきている現在、APS-Cでフラッグシップを作っておくという戦略は、
私はありだと思っています。

なにしろ、現状ではフルサイズの入門機をAPS-Cと同等の価格で提供できないのですから

[No.29175] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/28(Tue) 14:49

≫ 嘆きの天使 さん

> 今回の場合でいうと、D300というほぼ競争相手がいないだろう製品を多く
> 売ることで、利益を確保しておくという考え方もあります。

今回の場合価格差が倍ありますから、D300 で利益を逆転するのはかなり難しいかな、と思います。
例えば販売店が25%乗せているとすると、卸値でD3が40万、D300が17万の程度。
D3 で10万の粗利益を確保するとすると、D300 の原価は7万以下でないといけません。
まあ正確なところはメーカーでないと分かりませんけど。


> APS-Cでフラッグシップを作っておくという戦略は、
> 私はありだと思っています。

もちろんアリだと僕も思いますし、僕も DX を否定するつもりはないです。
あくまでニコンがどう動くかの予測と受け止めてくださいませ。

ちなみに、一つ前に戻って、

> そのためのD3だと私は思うのですが、その価格については、十分に戦略的な
> もののように思います。

こちらはどういう戦略か説明可能でしょうか？
またその戦略は上のAPS-Cフラッグシップ戦略と矛盾なく成立しますか？

[No.29179] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/28(Tue) 17:15

≫ m2n さん

> > APS-Cでフラッグシップを作っておくという戦略は、
> > 私はありだと思っています。
>
> もちろんアリだと僕も思いますし、僕も DX を否定するつもりはないです。
> あくまでニコンがどう動くかの予測と受け止めてくださいませ。

私なんかは、逆にキヤノンで40Dの上位機種（APS-Cのフラッグシップ）を作って
対抗せざるを得なくなるのではないか？とさえ思っています。

私も、ニコンがフルサイズを出してきたことで、にわかにニコンvsキヤノンの
攻防が面白くなってきたと思いますし、その上での勝手な予測を楽しんでいる
にしか過ぎませんのでご安心を。

>
> ちなみに、一つ前に戻って、

アホですので、あんまり戻られると困るんですが（笑）

>
> > そのためのD3だと私は思うのですが、その価格については、十分に戦略的な
> > もののように思います。
>
> こちらはどういう戦略か説明可能でしょうか？
> またその戦略は上のAPS-Cフラッグシップ戦略と矛盾なく成立しますか？

そんなに難しい話しではないと思いますが？

D3のフルサイズ機の画素数は5Dと大差ないのにも関わらず、ボディスペックをフラッ
グシップレベルにして、価格を引き上げ、一方で、キヤノンのフルサイズフラッグ
シップ1ＤS2よりもかなり安価で出してきたことが戦略的なのではないか？と思ったわけです。

D3の価格は、フルサイズ志向派にとってみれば、キヤノンのフルサイズフラッグシッ
プに比べて、お得感を感じ買いやすいのですが、実際には、ニコンのフルサイズセン
サーは、5Dクラスの画素数にしかすぎないので、画素数で競合する5Dに直接ぶつける
という選択肢もあったわけです。

しかし、ボディー性能を豪華にして、もう少し手に入りにくい価格帯に押し上げている。

これは、APS-C機を直接駆逐することがないようにとの配慮にも見えるんですが。

というところでしょうか？

つまり、フルサイズに積極的に移行させていこうという気がニコンにあったなら、D3の
画素数なら、少なくとも、D2Xsと同等かそれよりも低い価格帯に置くことも可能だったと
思いますが、そうすれば、5Dとの競合ばかりか、それこそ価格でもD300とも競合するよう
になっていたのではないかと思うのです。

[No.29180] Re: ニコンD3 投稿者：シグマ  投稿日:2007/08/28(Tue) 17:39

≫ 嘆きの天使 さん

「たかがカメラ、されどカメラ」というが議論白熱だなあ。
まあ、両社とも頑張ってくれえ〜。

しかし、デジタル一眼はすぐ変わるんで愛情は持てないね。
テレビと同じで買ったものをダメになるまで使うのが普通だろうね。
慣れればそんなに変わらんしな。

[No.29181] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/28(Tue) 17:59

≫ 嘆きの天使 さん

> しかし、ボディー性能を豪華にして、もう少し手に入りにくい価格帯に押し上げている。
>
> これは、APS-C機を直接駆逐することがないようにとの配慮にも見えるんですが。
>
> というところでしょうか？

これは D3 が 1Ds2,3 と 5D に間にあることの説明にはなりますが、
プロ機として肝心の 1D3 との関係が抜けちゃってますよ。

つまり D300 とカブりにくいようにボディを豪華版に設定し、
その結果 1D3 より一段高価になってしまった、その分フルだから許してね、
ということになります。そういう解釈でいいですか？

[No.29182] Re: ニコンD3 投稿者：嘆きの天使  投稿日:2007/08/28(Tue) 18:14

> > しかし、ボディー性能を豪華にして、もう少し手に入りにくい価格帯に押し上げている。
> >
> > これは、APS-C機を直接駆逐することがないようにとの配慮にも見えるんですが。
> >
> > というところでしょうか？
>
> これは D3 が 1Ds2,3 と 5D に間にあることの説明にはなりますが、
> プロ機として肝心の 1D3 との関係が抜けちゃってますよ。

1D3との関係はわたしもなんとも？？ですが、APS-Hという位置づけを
ニコンではどう考えているか？ってところでしょうか。
どこかで、m2nさんでした？コメントされていたかと思いますが、
D3でAPS-Hのクロップでも積んでいたら面白かったんでしょうけど
画素数が不足ですしね。
>
> つまり D300 とカブりにくいようにボディを豪華版に設定し、
> その結果 1D3 より一段高価になってしまった、その分フルだから許してね、
> ということになります。そういう解釈でいいですか？

かぶりにくいようにわざと高価にしたのか、実はフルサイズセンサーが
5Dクラスの画素数とはいえ、かなり高価だったのか分かりませんが、
結果としてこう解釈もできるということです。

[No.29183] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/28(Tue) 19:18

≫ 嘆きの天使 さん

D3 で 1D2,3 からユーザーを奪還することは最初から諦め気味、それより D300 のビジネス
を優先した、なんて可能性はないですよ。プロ機は幻想で売るものとはいえ、そんな戦略に
立っていたらプロ機のニコンは本当に終わっちゃいます。

それより「APS-Cフラッグシップ」は戦略抜きの、言い替えれば惰性に従って出してるカメラだ、
と考えた方がずっと素直でしょう。

D3 についても僕は他で書いたとおり戦略性の薄いカメラだと思ってますけど、その原因とし
て開発中の D3 の仮想敵として 1D/Ds 統合機 1Dx(仮)に半分くらい賭けていた、という説は
ありうるかな、と思っています。

1Dx＝フルサイズ、画素数18M/6コマ秒、APS-Hクロップ時10.5M/10コマ秒、価格70万という
統合機を春〜夏にキヤノンが出すと想定し、キヤノンがいい気になって高速機・プロ機を上の
価格帯に引っ張ろうとしたところを、画素数以外は十分性能・リーズナルブル価格の D3 で
うっちゃる、という構えです。

D2X を出す会社ですからそういう心配をしていた可能性もありうると思いますし、ニコン岡本
本部長の「1Ds3 を見て安心した」というのはそういう意味かいな、なんて気も少しするわけです。

[No.29020] Re: ニコンD3 投稿者：sensei  投稿日:2007/08/24(Fri) 19:02

≫ m2n さん

> アホですね。
> 競合とは予算の使い方のことではありません。
>
> 僕が言っているのは D300 には潜在的なフルユーザーを DX に留めてしまう効果がある、
> レンズ障壁はその効果を加速する、と言ってるだけです。

仮にそのような効果があるとして、D300にはより低い価格帯の潜在ユーザーの購買意欲を引き上げる効果があるとは考えないのですか？　メーカーにとってはより高いものを買ってもらうのが戦略であって、フルかAPS-Cかで一線が引かれているわけではありません。

だいたいメーカーの戦略より、ユーザーがそれぞれに適した製品が買えて、移行や併用する時のレンズの障壁がニコンでは小さいことの方が重要なのではないですか？　珍説を持ち出して人をアホ呼ばわりするのはおやめ下さい。

[No.29025] Re: ニコンD3 投稿者：くおり  投稿日:2007/08/24(Fri) 20:47

≫ sensei さん

> このように、機能に制限がない方を貶めてまで、制限があるメーカーを擁護する信者的姿勢が理解できません。
> 両用できればAPS-C機との併用も便利ですし、クロップに限らずフルサイズのまま、APS-Cレンズのイメージサークルのぎりぎりまで使うという手段も取れます。

ニコンD3のDXレンズ装着時のクロップって別に「自動」しかないかどうか分からないでしょ。
メニューで自動クロップのON-OFFが出来るかも知れないし。
当初はなくてもファームアップで簡単にできることだ。

[No.29031] Re: ニコンD3 投稿者：sensei  投稿日:2007/08/24(Fri) 21:53

≫ くおり さん

> ニコンD3のDXレンズ装着時のクロップって別に「自動」しかないかどうか分からないでしょ。
> メニューで自動クロップのON-OFFが出来るかも知れないし。
> 当初はなくてもファームアップで簡単にできることだ。

デジカメWachによればできるそうですし、それを前提に「フルサイズのまま、APS-Cレンズのイメージサークルぎりぎりまで使う」と書いています。

以下引用
「また、DXレンズ装着時にクロップしない設定も可能。もちろんファインダー内や画像の周囲にケラレが生じるが、DXレンズの中にはフルサイズのイメージサークルに近いものもあるという。そうしたレンズの場合、わずかなケラレを覚悟すれば、クロップなしでのフル解像度記録が行なえる。 」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html

[No.29026] Re: ニコンD3 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/24(Fri) 21:02

≫ sensei さん

> このように、機能に制限がない方を貶めてまで、制限があるメーカーを擁護する信者的姿勢が理解できません。

クロップについては実用しての実感です。
出来るのと実用になるのは別問題ですから。
1.5倍が2倍になっただけでも特殊用途だと思うし、連写速度以外で井戸を覗き込むような小さいファインダーで撮れた写真は元データをただトリミングしただけなんですよ。

＞両用できればAPS-C機との併用も便利ですし

これは想像で言ってますよね？
実際にはAPS-C機の広角の弱さを補った物がDXレンズです。
ニコンの場合も旧レンズの代替が遅々として進まず、超音波モーターのフルマニュアルフォーカスができるレンズがほとんど無いですが、フルサイズならばわざわざDXレンズを使う必要が無いくらいには揃ってますよ。
フルサイズの良さを理解できていないような？？

[No.29033] Re: ニコンD3 投稿者：sensei  投稿日:2007/08/24(Fri) 22:26

≫ らんせ さん

> クロップについては実用しての実感です。
> 出来るのと実用になるのは別問題ですから。
> 1.5倍が2倍になっただけでも特殊用途だと思うし、連写速度以外で井戸を覗き込むような小さいファインダーで撮れた写真は元データをただトリミングしただけなんですよ。

フルサイズ機のAPC-Cサイズクロップを、いったいいつ実用されたのですか？　フルサイズにAPS-Cレンズを使用することに関する話なのに、なぜ1.5倍が2倍なんて言葉が出てくるんですか？　D2X系でしたら、もとからDXフォーマットですよ。

>＞両用できればAPS-C機との併用も便利ですし
>
> これは想像で言ってますよね？

フルサイズでAPS-Cサイズのクロップ機能付きのカメラなんて販売されてませんから、もちろん想像です。あなたはいつ実用されたのですか？

> 実際にはAPS-C機の広角の弱さを補った物がDXレンズです。
> ニコンの場合も旧レンズの代替が遅々として進まず、超音波モーターのフルマニュアルフォーカスができるレンズがほとんど無いですが、
>フルサイズならばわざわざDXレンズを使う必要が無いくらいには揃ってますよ。

ほとんど無いって、正気で書いてますか？　ウソの情報で自説を展開しないで下さい。

> フルサイズの良さを理解できていないような？？

あなたにとってフルサイズ以外は全否定することが、フルサイズを理解するということのようですね。

[No.29036] Re: ニコンD3 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/24(Fri) 23:09

≫ sensei さん

> フルサイズ機のAPC-Cサイズクロップを、いったいいつ実用されたのですか？　フルサイズにAPS-Cレンズを使用することに関する話なのに、なぜ1.5倍が2倍なんて言葉が出てくるんですか？　D2X系でしたら、もとからDXフォーマットですよ。

だからx1.5がx2と書いてるでしょう。

> フルサイズでAPS-Cサイズのクロップ機能付きのカメラなんて販売されてませんから、もちろん想像です。あなたはいつ実用されたのですか？

いや。どうでもいいです。
想像で使わないものを夢機能にしてるって事の確認でしたので。

> ほとんど無いって、正気で書いてますか？　ウソの情報で自説を展開しないで下さい。

え？現実でしょ。

> あなたにとってフルサイズ以外は全否定することが、フルサイズを理解するということのようですね。

フルサイズはフルサイズで使えるのが最大のメリット。
DXサイズはDXサイズで使うのが最良。という事ですよ。

数字の競争でメーカーの煽りあいが始まると、特殊用途以外の人には使いにくいものが出てくる過去の実績からそう眺めています。

それはそうとして、この人クロップ機能使って撮影した事無さそう・・・

[No.29038] Re: ニコンD3 投稿者：sensei  投稿日:2007/08/25(Sat) 00:19

≫ らんせ さん

> > フルサイズ機のAPC-Cサイズクロップを、いったいいつ実用されたのですか？　フルサイズにAPS-Cレンズを使用することに関する話なのに、なぜ1.5倍が2倍なんて言葉が出てくるんですか？　D2X系でしたら、もとからDXフォーマットですよ。
>
> だからx1.5がx2と書いてるでしょう。

だから最初からフルサイズにAPS-Cレンズを使用するためのクロップの話なのに、DXフォーマットの経験で「実用してのを実感」と言い張るのが痛々しいんですよ。僕はD2Xを使って、小さいけどフレーミングは十分可能なので連写用なら容認できましたし、フルサイズファインダーのD3ならもっと実用性があるだろうと思っています。

> > フルサイズでAPS-Cサイズのクロップ機能付きのカメラなんて販売されてませんから、もちろん想像です。あなたはいつ実用されたのですか？
>
> いや。どうでもいいです。
> 想像で使わないものを夢機能にしてるって事の確認でしたので。

想像で使わないものをことさら貶めているあなたが、何をおっしゃるやら(笑)。

> > ほとんど無いって、正気で書いてますか？　ウソの情報で自説を展開しないで下さい。
>
> え？現実でしょ。

現在カタログモデルのDXフォーマット以外のAFニッコールレンズをざっと数えると35本で、うち「超音波モーターのフルマニュアルフォーカスができるレンズ」は15本ほどあるはずですが、これが「ほとんど無い」ですか？　都合の悪いものは認識されなくなるんですか？

> フルサイズはフルサイズで使えるのが最大のメリット。
> DXサイズはDXサイズで使うのが最良。という事ですよ。

百歩譲ってそうだとして、DXサイズを望遠用途や小型のメリットで併用するなら、緊急用でもレンズ共用ができないより、できた方がいいのはあたりまえのことでしょう。

> それはそうとして、この人クロップ機能使って撮影した事無さそう・・・

根拠もなく、ものごとが自分が見たいようにだけ見えてしまう方なんですね。

[No.29040] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/25(Sat) 05:25

≫ sensei さん

> 僕はD2Xを使って、小さいけどフレーミングは十分可能なので連写用なら容認
> できましたし、フルサイズファインダーのD3ならもっと実用性があるだろうと
> 思っています。

クロップファインダの大きさを 35mm 換算倍率で言うと、D2X クロップが
0.43倍で、D3 DX クロップが 0.47倍です。

たしかに多少大きいですが、いずれにしても極小の部類ですから、
使い勝手としては D2Xs とほとんど同じだろうと思います。

[No.29055] Re: ニコンD3 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/25(Sat) 12:55

≫ m2n さん

> クロップファインダの大きさを 35mm 換算倍率で言うと、D2X クロップが
> 0.43倍で、D3 DX クロップが 0.47倍です。
> たしかに多少大きいですが、いずれにしても極小の部類ですから、
> 使い勝手としては D2Xs とほとんど同じだろうと思います。

換算2倍ならフォーサーズのファインダーを覗いてると誤魔化（？）すことも出来ますが、DXサイズでその覗き窓は疲れますよねぇ。

D3はD2Hの後継機というのが一般的な認識になっていますが、散々DXサイズの優位性を説いていた方々の過去の発言は何処にいったのかという感じです。

D3は1Dsmk3や5Dの対抗機として考えれば非常に面白いと思いますが、1Dmk3の対抗機になりえると思ってる人はちょっとどうかなという印象です。
貸し出ししまくってD3はオリンピックの会場に並ぶでしょうが、噂されるD3Xより先にD3Hが出るなんて事にならないと良いですねぇ。

[No.29063] Re: ニコンD3 投稿者：TJO  投稿日:2007/08/25(Sat) 14:51

≫ らんせ さん

横から失礼します。

> 換算2倍ならフォーサーズのファインダーを覗いてると誤魔化（？）すことも出来ますが、
> DXサイズでその覗き窓は疲れますよねぇ。

ニコンにもD70がありましたが、D3のクロップだとそれよりほんのちょっと小さいくらい
でしょうか。今後ももう少しだけ改善していくのではないでしょうか。
まあ機能として残しても良いのではないかと私も思いますけどね。「有用性を感じる人も
いる機能」という類のものではないでしょうか。

> D3はD2Hの後継機というのが一般的な認識になっていますが、散々DXサイズの優位性を
> 説いていた方々の過去の発言は何処にいったのかという感じです。

実際にD300も発表されていて、このカメラに関して多くのコメントがあるのに何が
言いたいのでしょうか？D300は今後のDXのフラッグシップを担う位置にある訳ですし、
見方によってはD2Hを凌駕しているカメラである。D3もD2Hの後継機のような面も
持っているけど(韓国でそういうコメントもあったそうですが)、むしろD3はD2Hとは
クラスの違うカメラという見方の方が一般的なように私には思われます(FXですし)。

ここばかり見ているからそう思われるのかもしれませんね。

[No.29065] Re: ニコンD3 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/25(Sat) 14:54

≫ TJO さん

> 実際にD300も発表されていて、このカメラに関して多くのコメントがあるのに何が

1200万画素DXサイズCMOSの画質待ちですね。
そういう意味でD2Hの後継機にならないで欲しいような・・・

[No.29067] Re: ニコンD3 投稿者：TJO  投稿日:2007/08/25(Sat) 15:37

≫ らんせ さん

> 1200万画素DXサイズCMOSの画質待ちですね。
> そういう意味でD2Hの後継機にならないで欲しいような・・・

私もニコンユーザーですが、確かにこれは言えます。
D300の画質については不安を持っている人は多いでしょうね。

[No.29083] Re: ニコンD3 投稿者：sensei  投稿日:2007/08/26(Sun) 01:10

≫ らんせ さん

> > クロップファインダの大きさを 35mm 換算倍率で言うと、D2X クロップが
> > 0.43倍で、D3 DX クロップが 0.47倍です。
> > たしかに多少大きいですが、いずれにしても極小の部類ですから、
> > 使い勝手としては D2Xs とほとんど同じだろうと思います。
>
> 換算2倍ならフォーサーズのファインダーを覗いてると誤魔化（？）すことも出来ますが、DXサイズでその覗き窓は疲れますよねぇ。

それでも大きくはなってますし、D3のファインダーはImaging Resourceの発表会のレポートで“The optical viewfinder is big, bright, and beautiful If you just look at the specs”と、スペックからの想像以上と評価されてます。http://www.imaging-resource.com/NEWS/1187901361.html　これを信じる信じないは別として、実際の評価は実物を目にしてからでいいでしょう。人には想像だろうと言っておきながら自分の方は想像で断定するのは、褒められた態度ではないですね。

それと、重ねて現実だと主張していた、“超音波モーターのフルマニュアルフォーカスができるレンズがほとんど無い”件はどうしました？　誤りを誤りと認めることもできませんか？

[No.29092] Re: ニコンD3 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/26(Sun) 11:13

≫ sensei さん

> それと、重ねて現実だと主張していた、“超音波モーターのフルマニュアルフォーカスができるレンズがほとんど無い”件はどうしました？　誤りを誤りと認めることもできませんか？

超望遠を含めて
SWM単焦点は７本
USM単焦点は21本

[No.29096] Re: ニコンD3 投稿者：sensei  投稿日:2007/08/26(Sun) 12:44

≫ らんせ さん

> 超望遠を含めて
> SWM単焦点は７本
> USM単焦点は21本

もう、ごまかすのはやめにしましょう。あなたは“ニコンの場合も旧レンズの代替が遅々として進まず、超音波モーターのフルマニュアルフォーカスができるレンズがほとんど無い”と書いたんです。こちらが間違いだと言っても“それが現実”と重ねて言い張った。７本がほとんど無いですか？　旧来からズームレンズはあったのに、なぜ突然、短焦点だけの話に切り替わるんですか？　

15本がSWM搭載でフルマニュアルフォーカスができ、ほとんど無いなどということはない。これが事実なんですよ。あなたにまだ現実を受け入れる能力が残っているなら、発言を撤回して下さい。

[No.29098] くどい 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/26(Sun) 13:27

≫ sensei さん

> > 超望遠を含めて
> > SWM単焦点は７本
> > USM単焦点は21本
>
> もう、ごまかすのはやめにしましょう。あなたは“ニコンの場合も旧レンズの代替が遅々として進まず、超音波モーターのフルマニュアルフォーカスができるレンズがほとんど無い”と書いたんです。こちらが間違いだと言っても“それが現実”と重ねて言い張った。７本がほとんど無いですか？　旧来からズームレンズはあったのに、なぜ突然、短焦点だけの話に切り替わるんですか？　

じゃあ具体的に何本フルサイズ対応のAF-Sレンズがあるか。実用になりそうなものはどれか。
それをあなたの視点で列記してみなさい。
情け心で超望遠域を足してあげただけで、実際は100ミリ以下のAF-S単焦点は０本なんだし。
あなたの言う短焦点（笑）レンズは０本ですよ〜。(^^;

> 15本がSWM搭載でフルマニュアルフォーカスができ、ほとんど無いなどということはない。これが事実なんですよ。あなたにまだ現実を受け入れる能力が残っているなら、発言を撤回して下さい。

ほとんど無いですねぇ。
現実にだから困ってるっていうのに・・・字面だけで語るの無しにしてくれませんか？

今のラインナップで十分というのならあなたがD3を使う上での用途と使用レンズを上げてみて下さいよ。

[No.29104] ほんとうに くどい 投稿者：sensei  投稿日:2007/08/26(Sun) 14:50

≫ らんせ さん

短焦点→単焦点でした。訂正します。

残念ながら基本的な議論のルールの話からしなければならないレベルのようですが、元発言が事実か誤りかを論じている時に、元発言になかった後付け条件を次々に加えていって、元発言の正当性が主張できると、本気で信じてるんですか？　単焦点に限定、あなたが自分の用途だけで考える実用性、超望遠は情け心で、今のラインナップで十分か。これらが元発言のどこにあるんですか？　あなたはそのようなことを一言も書いていない。くどくど正当性を主張して訂正しないので単なる書き間違いではない。それが、あなたが認められない現実なんですよ。

> 現実にだから困ってるっていうのに・・・字面だけで語るの無しにしてくれませんか？

客観的にわかるレンズの本数の件を、あなたの主観の話にすりかえないで下さい。

[No.29105] Re: くどい 投稿者：え  投稿日:2007/08/26(Sun) 14:54

≫ らんせ さん

>ニコンの場合も旧レンズの代替が遅々として進まず、超音波モーターのフルマニュアルフォーカスができるレンズがほとんど無いですが

>ほとんど無いですねぇ。現実にだから困ってるっていうのに・・・字面だけで語るの
>無しにしてくれませんか？

まず単焦点と書いていませんね。
にもかかわらず

>じゃあ具体的に何本フルサイズ対応のAF-Sレンズがあるか。実用になりそうなものは
>どれか。それをあなたの視点で列記してみなさい。

議論のすり替えしている上に、単焦点と書いていないことを詫びてもいない。
自分は具体的例を述べていないにもかかわらず他人に要求している。

senseiさんと同じ意見ですわ。

[No.29291] Re: くどい 投稿者：自作野郎  投稿日:2007/09/01(Sat) 21:27

≫ らんせ さん

ニコンのシステムはよく知りませんが、15/35だと42.8%ですね。
「ほとんどない」は、さすがに苦しいかと思います。
「思ったより多かったんですね。すいません。」で済む事でしょうに、
プライドが高いのか低いのか解りませんね・・・。

[No.29340] Re: ニコンD3 投稿者：傍観者  投稿日:2007/09/03(Mon) 19:05

sensei のおしゃる通りだとおもいますね

そういう方は、相手にしないほうがいいですね。
ＥＯＳ信者で、相対的にＣＡＮＯＮが不利な意見がでると、
どこか反論できる点がないか観察して、躍起になって牙をむいてきますからね。
隅をつついて攻撃してきますから。
大人の理知的な判断ができない人が多いです。

> このように、機能に制限がない方を貶めてまで、制限があるメーカーを擁護する信者的>姿勢が理解できません。両用できればAPS-C機との併用も便利ですし、クロップに限らず>フルサイズのまま、APS-Cレンズのイメージサークルのぎりぎりまで使うという手段も取>れます。今後多画素機が出たらさらに有用性が上がりますし、2100万画素の1DsMarkIII
>にこそ、APS-C相当のクロップ機能が欲しかったという方もいるのではないでしょうか？

[No.29338] Re: ニコンD3 投稿者：らぴ  投稿日:2007/09/03(Mon) 18:53

嘆きの天使さんに同感です。

それに、ＡＰＨ−Ｃサイズでの望遠域の優位性はありますしね。
７０−２００　Ｆ２，８を持っていたユーザーが、
３５ｍｍ換算で　３２８が実現できるわけですから。（ボケは別にして）
３フォーマットを切り替えられるというのは、やはり魅力です。


> > DX レンズは使えるには使えますが、例えば D200 から D3 に上がってきた
> > ユーザーが、半分くらいの小さいファインダで、6M未満の画素数で、
> > 1.5倍重いカメラで撮影するか、といったらたぶんほとんどやらないでしょう。
> >
> > それだったら DX ボディをサブで持っておく方がずっとよいでしょうし、
> > そうすると EF-S と基本的に同じ事情になるんでないかと思うのです。
>
> これはユーザー次第ですね。私個人的には、画素数はせめて6Mは欲しいですが、
> それぐらいあれば、積極的に使おうという気になるレベルです。
>
> 少なくとも、APS-C機でDXレンズ資産を増やしてしまったユーザーが、その
> レンズを処分することなく、フルサイズ機に移行できるという点では、
> フルサイズ機に物理的に付けることができないEF-Sレンズと同じ事情には
> ならないと思いますが

[No.28975] Re: ニコンD3 投稿者：雅巳  投稿日:2007/08/23(Thu) 19:56 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ m2n さん

> DX レンズは使えるには使えますが、例えば D200 から D3 に上がってきた
> ユーザーが、半分くらいの小さいファインダで、6M未満の画素数で、
> 1.5倍重いカメラで撮影するか、といったらたぶんほとんどやらないでしょう。

D２００とD３では、D３のほうがファインダ倍率が高いので、使いやすいでしょう。
半分くらいの小さいファインダという意味がわからないです。教えてください。

[No.28978] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/23(Thu) 20:28

≫ 雅巳 さん

フル機のファインダ倍率は低いのですよ。

D200 が 0.94 倍、D3 が 0.7倍なので、同じ範囲を見ると D3 では D200 の55%の面積になります。
D200 は視野率95%なので、DX マスクをすると D3 は D200 比61%の面積になるわけです。

[No.28980] Re: ニコンD3 投稿者：雅巳  投稿日:2007/08/23(Thu) 20:36 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ m2n さん

> フル機のファインダ倍率は低いのですよ。
>
> D200 が 0.94 倍、D3 が 0.7倍なので、同じ範囲を見ると D3 では D200 の55%の面積になります。
> D200 は視野率95%なので、DX マスクをすると D3 は D200 比61%の面積になるわけです。

教えてくれてありがとうございます。
D２００は、０．９４倍÷１.６＝約０．５９倍と計算しましたが、違うんですか？

[No.28981] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/23(Thu) 20:47

≫ 雅巳 さん

> D２００は、０．９４倍÷１.６＝約０．５９倍と計算しましたが、違うんですか？

その 1.6 というのは 35mm換算ってヤツです。(DX なので正確には1.5)
「0.94倍あっても真中 1/1.5 しか使ってないでしょ、アナタ」という意味の係数です。

もし DX マスクの D3 を35mm換算で比べるなら、D3 側も同じように 1/1.5 倍することになるので、
最初から素の倍率だけで比較すれば Ok です。

# あんまり言われると自信なくなってきますが (^^; あってるハズです。

[No.28983] Re: ニコンD3 投稿者：雅巳  投稿日:2007/08/23(Thu) 21:22 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ m2n さん

> > D２００は、０．９４倍÷１.６＝約０．５９倍と計算しましたが、違うんですか？
>
> その 1.6 というのは 35mm換算ってヤツです。(DX なので正確には1.5)
> 「0.94倍あっても真中 1/1.5 しか使ってないでしょ、アナタ」という意味の係数です。
>
> もし DX マスクの D3 を35mm換算で比べるなら、D3 側も同じように 1/1.5 倍することになるので、
> 最初から素の倍率だけで比較すれば Ok です。
>
> # あんまり言われると自信なくなってきますが (^^; あってるハズです。

　そうだ、ニコンの場合は、１．５倍だったんですね。教えてくれてありがとう。

[No.28959] Re: ニコンD3 投稿者：   投稿日:2007/08/23(Thu) 15:12

≫ m2n さん

> 画素数は 1Ds2 の 16.7M が基準かなと思ったのですが、
> 目標コマ速が高かったのでしょうね。統合機の辛いところでしょうか。

多分、センサーの作り方の問題でしょう。恐らく2分割露光で出来るのが、現状1200万画素くらいまででしょうから。

[No.29029] Re: ニコンD3 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/24(Fri) 21:48

≫ カトキチ さん

> 多分、センサーの作り方の問題でしょう。恐らく2分割露光で出来るのが、現状1200万画素くらいまででしょうから。

まったくただの噂ですが、2ch で

> ニコンとソニーは一発でフルサイズが焼けるステッパーを新規に開発したらしい。

なんて話がでてますね。