[No.28816] EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：おぼん  投稿日:2007/08/12(Sun) 06:47

現在、1DMrk2Nを使用しておりますが
サブカメラとしてE410の検討をしております。
EOSユーザーの皆さんでE410を購入された方いらっしゃいますか？
EOSユーザーから感じた使用感（画質・関心する点・不満な点）等を
お聞かせ頂けないでしょうか。
私は、昔の銀塩カメラを思わせるデザインには好感を持っています。
よろしくお願いします。

[No.28817] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：雅巳  投稿日:2007/08/12(Sun) 08:36 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ おぼん さん

> EOSユーザーから感じた使用感（画質・関心する点・不満な点）等をお聞かせ頂けないでしょうか。
ぼくはライカ比が好きです。EOSはライカ比ですが、オリンパスはライカ比に設定できないので、EOSのサブとしては対象外です。コンデジもライカ比に設定できるものを購入し、ライカ比に設定して使っています。プリントするときもライカ比のほうがA4,A3,はがき等の紙の大きさに合っていて都合がいいです。

[No.28832] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：Solder  投稿日:2007/08/13(Mon) 14:33

≫ 雅巳 さん

> > EOSユーザーから感じた使用感（画質・関心する点・不満な点）等をお聞かせ頂けないでしょうか。
> ぼくはライカ比が好きです。EOSはライカ比ですが、オリンパスはライカ比に設定できないので、EOSのサブとしては対象外です。コンデジもライカ比に設定できるものを購入し、ライカ比に設定して使っています。プリントするときもライカ比のほうがA4,A3,はがき等の紙の大きさに合っていて都合がいいです。

ＥＯＳユーザのサブカメラとして、オリンパスＥ410とＥ５１０が売れている理由の一つとして、違うアスペクト比を楽しみたいというのもありますよ。

[No.28819] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：鰻  投稿日:2007/08/12(Sun) 09:40

≫ おぼん さん

特に室内での撮影時、オートホワイトバランスが全くあてにならないのでご注意ください。

[No.28820] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：おぼん  投稿日:2007/08/12(Sun) 14:26

雅巳さん、鰻さんお返事ありがとうございます。
EOSユーザーから見ればあまりお勧めのサブではなさそうですね。

[No.28821] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：OM  投稿日:2007/08/12(Sun) 14:49

≫ おぼん さん

キットレンズのみで使うには良いと思う。騙されて手出しちゃいます。

レンズが少なすぎる。広角レンズが無い。明るいレンズが無い（あるけど馬鹿高）。

素子が小さいのに何でレンズが大きいのかしら？　オリンパスと言うと凝縮された商品イメージがあったけど、何故か？OM時代の面影無し。

[No.28824] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：ぷーさん  投稿日:2007/08/12(Sun) 18:32 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

>おぼんさん

E-510を使っていますが、画質面やＡＦは、ほぼ同一なのでコメントします。
画質はJPEGの色はキヤノンとはかなり傾向は違いますが、くっきりとして好感は
もてます。AWBは鰻さんのご指摘通り、野外では気にならないのですが、室内は
あてになりません。キヤノン機との差に愕然とします。
ノイズはISO400までは許容範囲で、ISO800はノイズは感じないですが細部は潰れて
います。（ただキヤノン以外の他社と比べて優秀）
ＡＦは遅いです。動き物はＮＧですね。通常のスナップでは不満は無いです。

やはりセットレンズと合わせてのコンパクトさにメリットを感じて買う機種だと
思います。

[No.28827] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：おぼん  投稿日:2007/08/12(Sun) 21:26

> E-510を使っていますが、画質面やＡＦは、ほぼ同一なのでコメントします。
> 画質はJPEGの色はキヤノンとはかなり傾向は違いますが、くっきりとして好感は
> もてます。AWBは鰻さんのご指摘通り、野外では気にならないのですが、室内は
> あてになりません。キヤノン機との差に愕然とします。
> ノイズはISO400までは許容範囲で、ISO800はノイズは感じないですが細部は潰れて
> います。（ただキヤノン以外の他社と比べて優秀）
> ＡＦは遅いです。動き物はＮＧですね。通常のスナップでは不満は無いです。
>
> やはりセットレンズと合わせてのコンパクトさにメリットを感じて買う機種だと
> 思います。

ぷーさん へ
室内での撮影はほとんど無く
野外がメインなのでサブカメラには良さそうですね。
気軽さが最大の魅力でしょうか！

[No.28830] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：ジャンク堂  投稿日:2007/08/13(Mon) 07:14 URL：http://www.tim.hi-ho.ne.jp/junkpower_07/index.html

画像サイズ: 850×638 (150kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ E-410 焦点距離 不明 露出モード マニュアル露出 測光方式 分割評価測光 ISO感度 200 シャッタースピード 1/1600秒 絞り 不明

≫ ぷーさん さん > >おぼんさん > > E-510を使っていますが、画質面やＡＦは、ほぼ同一なのでコメントします。 > 画質はJPEGの色はキヤノンとはかなり傾向は違いますが、くっきりとして好感は > もてます。AWBは鰻さんのご指摘通り、野外では気にならないのですが、室内は > あてになりません。キヤノン機との差に愕然とします。 > ノイズはISO400までは許容範囲で、ISO800はノイズは感じないですが細部は潰れて > います。（ただキヤノン以外の他社と比べて優秀） > ＡＦは遅いです。動き物はＮＧですね。通常のスナップでは不満は無いです。 > > やはりセットレンズと合わせてのコンパクトさにメリットを感じて買う機種だと > 思います。 屋外でも晴天以外はWB=Autoだと時折不安定、メリットは機材の軽量化が図れること が一番かなと。 使いたい純正AFレンズは高く応用性に乏しいのでリバースアダプターから改造、もしく は市販のアダプターを購入すればMFになるけれど多種多用なレンズが使えます。 作例には以前は20D+EF400/4DUOを携行していたものの、重量の兼ね合いからE-410に NewFD80-200/4に変更(換算400mm)、改造レンズなのでExifが出るかは不明なので記載。 WB=Auto、ISO-200、F5.6、1/1600、sRGB 20Dと比較すればダイナミックレンジの狭さは否めず、ハイエストエンドで1-2段階調 が物足りなく、作例では1/3アンダーに撮影(無論MFだからピントは合わせ難くで歩留 まりは良くありません) 夜間の開放撮影に使用する為にテスト購入したので、日中には分が悪いのは承知済み 要望があればNewfd85/1.2L(換算170mm)ISO-800、まだ画像は少ないもののAis200/2ED (換算400mm)の開放画像をUPしますが。

[No.28831] E410は軽量だけが魅力？ 投稿者：ドーナッツ  投稿日:2007/08/13(Mon) 10:23

> > E-510を使っていますが、画質面やＡＦは、ほぼ同一なのでコメントします。
> > 画質はJPEGの色はキヤノンとはかなり傾向は違いますが、くっきりとして好感は
> > もてます。AWBは鰻さんのご指摘通り、野外では気にならないのですが、室内は
> > あてになりません。キヤノン機との差に愕然とします。
> > ノイズはISO400までは許容範囲で、ISO800はノイズは感じないですが細部は潰れて
> > います。（ただキヤノン以外の他社と比べて優秀）
> > ＡＦは遅いです。動き物はＮＧですね。通常のスナップでは不満は無いです。
> >
> > やはりセットレンズと合わせてのコンパクトさにメリットを感じて買う機種だと
> > 思います。
>
> 屋外でも晴天以外はWB=Autoだと時折不安定、メリットは機材の軽量化が図れること
> が一番かなと。
> 使いたい純正AFレンズは高く応用性に乏しいのでリバースアダプターから改造、もしく
> は市販のアダプターを購入すればMFになるけれど多種多用なレンズが使えます。
>
> 作例には以前は20D+EF400/4DUOを携行していたものの、重量の兼ね合いからE-410に
> NewFD80-200/4に変更(換算400mm)、改造レンズなのでExifが出るかは不明なので記載。
> WB=Auto、ISO-200、F5.6、1/1600、sRGB
> 20Dと比較すればダイナミックレンジの狭さは否めず、ハイエストエンドで1-2段階調
> が物足りなく、作例では1/3アンダーに撮影(無論MFだからピントは合わせ難くで歩留
> まりは良くありません)
>
> 夜間の開放撮影に使用する為にテスト購入したので、日中には分が悪いのは承知済み
> 要望があればNewfd85/1.2L(換算170mm)ISO-800、まだ画像は少ないもののAis200/2ED
> (換算400mm)の開放画像をUPしますが。


ジャンク堂さん

僕も30DサブとしてE410の購入を検討している一人なのですが
どうもJPEGについてはあまり期待してはいけないみたいですね。
残念です。

[No.28839] Re: E410は軽量だけが魅力？ 投稿者：ジャンク堂  投稿日:2007/08/13(Mon) 22:09 URL：http://www.tim.hi-ho.ne.jp/junkpower_07/index.html

雅己さん、どうもです。

アスペクト比については何とも言い難く、当初は3:4だと緊張感が損なわれるかな
とも思いましたが特に問題もないので。
ただ2:3の縦位置は好きだから今後も共存する予定です。

ドーナッツさん
> 僕も30DサブとしてE410の購入を検討している一人なのですが
> どうもJPEGについてはあまり期待してはいけないみたいですね。
> 残念です。

何処にストロングポイントを獲るかでしょう。
RAWはおこなってないので不明ながら、JPGをAPS-Cと同列比較では見劣りするでしょう
例えば同感度で20Dなら17-8の階調を保持するも、4/3だと15-6が良いところ。
暗部の潰れはない反面ハイエストエンドが1か2物足りず、私は夜間照明下にて使用
するならダイナミックレンジ的には充分だから導入、全天候時に主力としての階調
が最重要課題なら4/3は使い難いと思います。

各人それぞれ明確な目論みがあるでしょうから、則していると思えば導入すれば宜しく
なお撮影したレンズはNewFD80-200L改造でした、蛍石とか低分散でないと1mmあたり210
線の素子には画質の面で難しいかと思います、今後のAPS-C等が画素競争となった場合に
踊らされるのは御免ですね。

<Solderさん
晴天固定はテストする予定です。

[No.28835] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：雅巳  投稿日:2007/08/13(Mon) 15:52 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

ジャンク堂さんのホームページのライカM８についての記事ですが、すごく参考になりました。
ライカM８を買うか買うまいか迷っていましたが、なかなか手強いカメラだと認識しました。
ありがとうございました。

[No.28833] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：Solder  投稿日:2007/08/13(Mon) 14:35

≫ ぷーさん さん

> >おぼんさん
>
> E-510を使っていますが、画質面やＡＦは、ほぼ同一なのでコメントします。
> 画質はJPEGの色はキヤノンとはかなり傾向は違いますが、くっきりとして好感は
> もてます。AWBは鰻さんのご指摘通り、野外では気にならないのですが、室内は
> あてになりません。キヤノン機との差に愕然とします。
> ノイズはISO400までは許容範囲で、ISO800はノイズは感じないですが細部は潰れて
> います。（ただキヤノン以外の他社と比べて優秀）
> ＡＦは遅いです。動き物はＮＧですね。通常のスナップでは不満は無いです。
>
> やはりセットレンズと合わせてのコンパクトさにメリットを感じて買う機種だと
> 思います。

太陽光に固定で解決しませんでしょうか。

[No.28841] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：α7大好き  投稿日:2007/08/14(Tue) 09:51

≫ Solder さん

E-410購入後は、旅行、お散歩用はすべてE-410で撮ってます。
軽い、小さいは持ち出しにとっても楽です。
マクロにも使ってます。
以前は20Dをこの用途に使ってました。
写真目的（大きく引き伸ばす）の時だけ5Dと三脚を担いで行きます。
5Dのサブの20Dは処分予定です。

[No.28844] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：雅巳  投稿日:2007/08/14(Tue) 20:22 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ α7大好き さん

> E-410購入後は、旅行、お散歩用はすべてE-410で撮ってます。
> 軽い、小さいは持ち出しにとっても楽です。
> マクロにも使ってます。

　なかなかいいカメラのようですね。これでライカ比に設定できたら、買っちゃうでしょう。

[No.28842] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：ruddy_aby  投稿日:2007/08/14(Tue) 12:59 URL：http://abysphoto.exblog.jp/

≫ おぼん さん

E-410はEOS系と総合的に比べるとお話になりませんが、
自分は、「必ずしっかり撮って帰らないと・・・」という時以外は、
ほとんどE-410だけで出動してますね。
ただ、問題点は下記のとおりです。（EOS20D比較）
・AF点が3点のみ（まあ普段は中央しか使わないけど）
・AWBが、屋内など不安定
・フォーサーズ（2倍換算）なので、明るいマクロレンズが使いにくい（50mmF2とか）
・MacOSの場合、純正現像ソフトの処理速度が劇遅
・標準域のズームレーズがF2.8-3.5とかでF値固定でない
といったとこですが、
E-410を気に入ると、普段には問題ないので、こればっかり使ってしまいます。
RAW現像も、Lightroomなど使うと、サクサク動きます。
現像の伸びしろは、EOS系より諧調不足というか少ないですが、
1000万画素超の高精細さでカバーできる感もあります。
折角だから、このE-410に
E-510の手ぶれ補正とISO変更ダイレクトボタンを入れてほしかったですね・・・

[No.28843] 追記 投稿者：ruddy_aby  投稿日:2007/08/14(Tue) 13:15

AFは遅いという記載もありますが、
AFの正確さは、同クラス以上だと思われます。
あと、ファインダー。
小さいです。が、KISS系よりは、
コントラストもあり見やすい（個人差あり）気がします。
眼鏡掛けなら、ファインダー内がけられないにくいのも○ですね。

・・・その後、20Dを覗くと、広〜い〜って感じですが。。。。

そんな感じで数字上もCanonと比べると、×なんですが、
結構気に入って使ってます。
“趣味”ってそんなもんでしょうかね！？

[No.28845] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：おぼん  投稿日:2007/08/14(Tue) 20:30

≫ ruddy_aby さん

> E-410はEOS系と総合的に比べるとお話になりませんが、
> 自分は、「必ずしっかり撮って帰らないと・・・」という時以外は、
> ほとんどE-410だけで出動してますね。
> ただ、問題点は下記のとおりです。（EOS20D比較）
> ・AF点が3点のみ（まあ普段は中央しか使わないけど）
> ・AWBが、屋内など不安定
> ・フォーサーズ（2倍換算）なので、明るいマクロレンズが使いにくい（50mmF2とか）
> ・MacOSの場合、純正現像ソフトの処理速度が劇遅
> ・標準域のズームレーズがF2.8-3.5とかでF値固定でない
> といったとこですが、
> E-410を気に入ると、普段には問題ないので、こればっかり使ってしまいます。
> RAW現像も、Lightroomなど使うと、サクサク動きます。
> 現像の伸びしろは、EOS系より諧調不足というか少ないですが、
> 1000万画素超の高精細さでカバーできる感もあります。
> 折角だから、このE-410に
> E-510の手ぶれ補正とISO変更ダイレクトボタンを入れてほしかったですね・・・


E410のホワイトバランスはあまりよくない評判みたいですが（狂いやすい？）
EOS系とくらべどうでしょうか？

[No.28848] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：ジャンク堂  投稿日:2007/08/15(Wed) 06:19 URL：http://www.tim.hi-ho.ne.jp/junkpower_07/index.html

画像サイズ: 425×567 (109kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ E-410 焦点距離 不明 露出モード マニュアル露出 測光方式 分割評価測光 ISO感度 200 シャッタースピード 1/800秒 絞り 不明

≫ おぼん さん > E410のホワイトバランスはあまりよくない評判みたいですが（狂いやすい？） > EOS系とくらべどうでしょうか？ 作例はM-42ウルトロン50/2をF8-11にて連射した2枚目の画像 無論、WB=Autoに設定してます。

[No.28849] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：ジャンク堂  投稿日:2007/08/15(Wed) 06:24 URL：http://www.tim.hi-ho.ne.jp/junkpower_07/index.html

画像サイズ: 425×567 (110kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ E-410 焦点距離 不明 露出モード マニュアル露出 測光方式 分割評価測光 ISO感度 200 シャッタースピード 1/800秒 絞り 不明

こちらが3枚目の画像、10枚目まで色温度は一定?でした。 いずれも2/3程度アンダーなのは御容赦。

[No.28853] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：ruddy_aby  投稿日:2007/08/15(Wed) 12:52

≫ おぼん さん

私は、写真が下手なので、だいたいRAWで撮るのですが、
先日までLightroom等がE-410にRAWに対応してなかったもので、
発売から3ヶ月近くはJPEG撮影でした。
その感じでは初期ロットの機種ではありますが、
日中屋外光下では、ほとんど問題ないと思います。
が、屋内とか、ちょっと混合した光になると、
時折予想外のWBで仕上がったりしますので、
狂うというより不安でしたね。
最近はRAWで好き勝手にやってますから問題ありませんが・・・・
もっともJPEGでサクサクやりたい機種ではあるので、
一般的には残念なポイントでしょう。
ノイズ問題は克服しているだけにもったいないですね。
このへんは、「デジタルカメラマガジン」8月号の比較に書いてあるのと
概ね同じ感じです。

という訳で、総合的には、30DやKissDXが、大差で安定した安心な絵を出すでしょう。
KissDXが、さらに売れる書き込みになって本意？ではありませんが・・・（笑）

しかし、あの「カメラ」から出てくる絵はいいんですが、なんかチープで
個人的に覗いたり触ったり置いてあるのを見たりしたくないのですよね。
バッテリーグリップでも付けるとマシになるのですが、大きくなるし。
つー訳で、“趣味性”で普段はE-410を側に置いてあります。
私は自分のコンデジを持ってないので、「よく表現できるコンデジ」的な
ポジションでしょうか？


> E410のホワイトバランスはあまりよくない評判みたいですが（狂いやすい？）
> EOS系とくらべどうでしょうか？

[No.28857] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：おぼん  投稿日:2007/08/15(Wed) 16:39

> 私は、写真が下手なので、だいたいRAWで撮るのですが、
> 先日までLightroom等がE-410にRAWに対応してなかったもので、
> 発売から3ヶ月近くはJPEG撮影でした。
> その感じでは初期ロットの機種ではありますが、
> 日中屋外光下では、ほとんど問題ないと思います。
> が、屋内とか、ちょっと混合した光になると、
> 時折予想外のWBで仕上がったりしますので、
> 狂うというより不安でしたね。
> 最近はRAWで好き勝手にやってますから問題ありませんが・・・・
> もっともJPEGでサクサクやりたい機種ではあるので、
> 一般的には残念なポイントでしょう。
> ノイズ問題は克服しているだけにもったいないですね。
> このへんは、「デジタルカメラマガジン」8月号の比較に書いてあるのと
> 概ね同じ感じです。
>
> という訳で、総合的には、30DやKissDXが、大差で安定した安心な絵を出すでしょう。
> KissDXが、さらに売れる書き込みになって本意？ではありませんが・・・（笑）
>
> しかし、あの「カメラ」から出てくる絵はいいんですが、なんかチープで
> 個人的に覗いたり触ったり置いてあるのを見たりしたくないのですよね。
> バッテリーグリップでも付けるとマシになるのですが、大きくなるし。
> つー訳で、“趣味性”で普段はE-410を側に置いてあります。
> 私は自分のコンデジを持ってないので、「よく表現できるコンデジ」的な
> ポジションでしょうか？

ruddy_aby さんお返事ありがとうございます。
屋外では全く問題はなさそうなので
E410の購入を検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

[No.28862] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：ruddy_aby  投稿日:2007/08/15(Wed) 18:18

≫ おぼん さん

「全く」というのではなく、「ほとんど問題なさそう」です（笑）
EOSと比べると、外でも100枚単位で見ると歩留まり悪いですヨ。
昼間でも曇り空なんかは不安ですね。
軽さ追求でなくてMark2Nのサブという考え方なら、
同予算で20D中古とかかな？
（本来なら、picture-styleが使えた方がいいので30Dだが）
E-410は、EOSのサブというより、
別次元の楽しみ方として、あるような気がします。

私のBlogのリンク先に、
主力がMark2N〜Mark3で、
サブ的にKissD〜E-410を
使っている方がいらっしゃいます。
Mark2Nをお使いなら、こちらのほうが参考になるかもしれませんよ。


> ruddy_aby さんお返事ありがとうございます。
> 屋外では全く問題はなさそうなので
> E410の購入を検討してみたいと思います。
> ありがとうございました。

[No.28856] Re: EOSユーザーから見たオリンパスE410 投稿者：OM  投稿日:2007/08/15(Wed) 13:30

≫ おぼん さん

キットレンズのみで使う分には魅力あったのですが、AWBがかなりありそうですね。AFは気が付けば中央1点のみが多いので気にする事は無いのかな？？？

キャノンで意図的にWBを変えて使った事無いです。100％ではありませんが、外す事は無いです。

他メーカーでのアドバイスでも、平気でマニュアル設定してくださいと書き込み見ますが、何で？メーカーはAWBで適切に設定されるように詰めていかないのでしょうか？　手ぶれ補正よりも重要な気がします。

個人的には気楽に使って見たいので、プログラムメインのISO感度切替と切替条件を設定できる方が良いかなとも思います。