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[No.28587] カラーチャートの印刷について 投稿者:もと  投稿日:2007/07/26(Thu) 22:59

今、エプソンのPX-G900を持っていますが、なかなか思い通りの色が出せてません。
先日、キヤノンのプリンタを量販店で見たときにサムネールでチャートのようなものがあり、
羨ましく思ってるのですが、PX-G900ではできません・・・。

http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro/epppro/02.html
http://www.epson.jp/products/colorio/printer/pxg930/sakuhin.htm#05

何かこのようなことをソフトかPhotoshopのプラグインでできませんでしょうか?
ご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。(_ _)


[No.28589] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/07/27(Fri) 10:16
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ もと さん

> 今、エプソンのPX-G900を持っていますが、なかなか思い通りの色が出せてません。

私もPX-G900使っています。(他にPM-G820,G920,G5000,PX5500)

ここの内容↓
http://www.epson.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/
を実践(ドライバによる色補正なし)でもダメですか?

私は微調整などはせずに、いつも色補正なしで印刷しています。

各機種で微妙な差はありますが、思い通りの色が出ない、という程のことはないです。
(あれば修理です。)

迷ったり困ったりしたときはエプソン純正用紙を選択すること、これも大切だと思
います。


[No.28590] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:Half Rice field  投稿日:2007/07/27(Fri) 13:03

≫ はんちゃんJP さん

> 私は微調整などはせずに、いつも色補正なしで印刷しています。
>
> 各機種で微妙な差はありますが、思い通りの色が出ない、という程のことはないです。
> (あれば修理です。)


G900は5500と違って個体差が結構あるので当てはまらないよ。
修理だなんて適当なことは言わないように。


>もと さん

メーカー提供のプロファイルでそれなりに色が合うのは、
モニターのキャリブレーションをきちんとしてある場合です。

モニターを買ってきてつなげたそのままで利用している分には、
メーカーのプロファイルを使おうが測定器を使用してプロファイルを作ろうが色が合いません。

最低限Eye-One Display2等の廉価キャリブレーターでモニターの調節を
されたほうがよろしいかと。

また、G900はプロ向けではないので、出荷時に個体差の調整は行われておりません。
その上インクを変えただけでも、色は変わってきます。
他にも湿度や温度でも変わります。

これは同じ用紙を使っても出てくる問題なので、厳密にあわせようと思われるのならば
高価ですがEye-One Photo辺りを購入してプリンターとモニターのキャリブレーションを
取ったほうがよろしいかと思われます。

モニターのキャリブレーションを取り、メーカーのプロファイルを使用して印刷するだけでもかなりの効果をあげることができると思います。

チャートで印刷する方法については・・・申し訳ありませんが存じ上げません。
お力になれなくて申し訳ありません。

ただチャートで印刷して調節するにしても、印刷後色が落ち着くまで待たねばならず、
その時間や手間を考えると、キャリブレーターを購入するほうが私個人的にはお勧めです。

B&H等の海外の写真用品の販売店から購入することで、日本で買うよりもかなり安く購入することができます。
私も実際にその手で購入しました。かな〜り高かったですが、それまで無駄にしていた紙やインク代を考えると、長期的に見ると安い買い物だったと思います。


[No.28666] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:もと  投稿日:2007/08/01(Wed) 20:58

レス遅くなってしまって申し訳ありません。(_ _)

≫ はんちゃんJP さん 、Half Rice field さん

ご返信、ありがとうございました。
まとめてのレスになってしまうことをお許し下さい。
もう少し細かく書けばよかったかと反省しております。

モニタ調整はSpyder2を使っていますが、1DMk2Nで撮った感じとモニタで見る色には
それほど差がないように思っています。
ただ、どうしてもプリントがなかなか上手くいかない感じでして、
(プリント単体で見ればそれなりに見れるのですが)そんな中量販店で見たチャート印刷に
惹かれてしまったというわけです。


>私は微調整などはせずに、いつも色補正なしで印刷しています。
>
>各機種で微妙な差はありますが、思い通りの色が出ない、という程のことはないです。

同じ機種できちんとプリントされてる方がいらっしゃるのでしょうから、
私の何かが足りないのだと思います。
一応、そういったページを見ると「モニタが合えばプリントは合う」ようなことが書かれていて、
少しやってみたのですが、なかなか上手くいきません。
紙は常にエプソン写真用紙(光沢)を使っています。


>これは同じ用紙を使っても出てくる問題なので、厳密にあわせようと思われるのならば
>高価ですがEye-One Photo辺りを購入してプリンターとモニターのキャリブレーションを
>取ったほうがよろしいかと思われます。
>
>モニターのキャリブレーションを取り、メーカーのプロファイルを使用して印刷するだけでもかなりの効果をあげることができると思います。

さすがにプリンターキャリブレーションツールは手が出ません…。
お二人の意見を聞きますと、モニタのキャリブレーションが出来ていれば、
ほぼOKということですので、もう一度頑張って合わせてみようと思います。

>ただチャートで印刷して調節するにしても、印刷後色が落ち着くまで待たねばならず、
>その時間や手間を考えると、キャリブレーターを購入するほうが私個人的にはお勧めです。

なるほど。そういったことも考えないといけないのですね。
もう一度やり直してみます。


ところで、識者の方に伺いたいのですが、全くモニタが調整されてないとした場合、
カメラで撮った生のJPEGを補正なしでプリントすれば良い結果になりそうな気がするのですが、
そんなことはないでしょうか?(^^;

とにもかくにも、ご返信ありがとうございました。
いろいろ参考にしてやってみます。


[No.28667] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:雅巳  投稿日:2007/08/01(Wed) 22:38
URL:http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

Re: カラーチャートの印刷について
画像サイズ: 600×400 (127kB)
≫ もと さん

http://www.photo.gr.jp/jcfa/digital/navi/dqtool03.htm

この記事をひととおり読んで、応用してみてください。

この中でダウンロードできるカラーチャートを活用すると、いろいろ検討することができます。

あくまで検討であって、カラーマッチングができるとは限らないです。

また、添付写真にあるようなCAPAなどのカメラ雑誌でよく使われているグレタグマクベスカラーチェッカーを撮影して検討するといいでしょう。このチャートは、銀一やヨドバシカメラ新宿西口本店カメラ館プロ機材売り場で売っています。銀一では、14700円、ヨドバシカメラでは12000円でした。


[No.28670] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/08/02(Thu) 02:27
URL:http://www.hanchan.jp/

Re: カラーチャートの印刷について
画像サイズ: 1024×740 (153kB)

PX-G900 Photo Paper(G)
というプリンタプロファイルはうまく適用できていますか?

モニターのキャリブレーションが仮にめちゃくちゃでも、とにかく補正無しでプ
リントすれば本来は正しいプリントが得られるはずですよ。

私は各プリンターを定期的に修理していて、PX-G900も最近、外装パーツ以外の
ほとんど全部が新品に交換されて帰ってきたばっかりだったりします。修理調整
なしで長年使っていると何らかの誤差が出ているかもしれないです。その誤差を
プリンタープロファイル作成ツール(15万円〜25万円)で吸収してもよし、
そこまで金をかけなくても、とりあえずは修理というカタチでメーカーに最適化
して返送してもらうもいいんじゃないの?というのが私の考えです。いかがなも
のでしょうか。

ただし、PX-G900がPX-5500とほとんど同じ調子のプリントを出せるのかといえば
それはNOなんです。各機種で「自分はこうあるべし」と思いこんでいる個性?が
あるみたいです。正しいプリント、という範囲内での調子の微妙な違いですが・・。

そもそもなんのためにカラーチャートを出力したかったのかを考えると、PX-G900
でプリンタードライバーから色補正をかけるためだと思います。しかし色補正を
かけるためには「ドライバーによる色補正」(つまり自動補正)を選択して、ス
ライダーで各色を調整するってことですよね。自動補正をかけはじめるとプリン
ターが暴れてしまって苦労すると思いますよ。

印刷テスト用短冊チャートを出力するソフト、EPSON ProLab Print Ver.1.20
(Windows用)を今自分のPCのインストールしてみました。
これはどうやらドライバー無補正の状態の上に追加で極めて微妙な調整を施す
ことができるんですね。
【対象機種】PX-G920,PX-G930,PX-G5000,PX-G5100,PX-5500
となっていますが、なぜかPX-G900を選択してもエラーもでず先に進んでしまいます・・・。
(プリンターは職場にあって今自宅なので実際に印刷可能なのかわかりません。)

もとさんがなにがやりたかったのか、ようやく理解できました。このソフト、
各色の濃度、彩度、コントラスト、シャープネスなどがブラケティングできて
テストプリントできて、「これでいいな」と思ったらその番号を指定して
本番プリントすればよい、というものなのですね。これはいいですね!


[No.28674] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:Half Rice field  投稿日:2007/08/02(Thu) 06:49

≫ はんちゃんJP さん

>私は各プリンターを定期的に修理していて、PX-G900も最近、外装パーツ以外の
>ほとんど全部が新品に交換されて帰ってきたばっかりだったりします。修理調整
>なしで長年使っていると何らかの誤差が出ているかもしれないです。

そもそもG900は出荷時に個体差があるのですが・・・
修理したらしたでまた変わりますよ。
それにインクを変えたり湿度や温度など色んな条件で変わります。

>ただし、PX-G900がPX-5500とほとんど同じ調子のプリントを出せるのかといえば
>それはNOなんです。各機種で「自分はこうあるべし」と思いこんでいる個性?が
>あるみたいです。正しいプリント、という範囲内での調子の微妙な違いですが・・。

あの〜、そもそもインク自体が違うんですけど・・・
機種自体もまったく用途が違うので比較になりませんが・・・
飲み屋の薀蓄じゃないんだから、あんまりいい加減なことを書かないほうがいいのでは?

ちなみにプリンタプロファイルを作るとかなり近くなりますけどね。画像によっては。
他はそれぞれの得意分野があるので差が出てきます。

ホント相変わらずですねぇ(笑)


[No.28679] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/08/02(Thu) 10:19
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ Half Rice field さん

いつもレスありがとうございます。

> そもそもG900は出荷時に個体差があるのですが・・・
> 修理したらしたでまた変わりますよ。
> それにインクを変えたり湿度や温度など色んな条件で変わります。

そうなんでしょうね。ただしどうして個体差についてご存じなのですか?
また修理前と修理後の変化についてどのようにお調べになりましたか?
また、5500には個体差がないのですか?それはどうやってお調べに
なりましたか?


> あの〜、そもそもインク自体が違うんですけど・・・
> 機種自体もまったく用途が違うので比較になりませんが・・・

機種によって用途が違うとは思いませんでした。どのような用途?


> ちなみにプリンタプロファイルを作るとかなり近くなりますけどね。画像によっては。
> 他はそれぞれの得意分野があるので差が出てきます。
>
> ホント相変わらずですねぇ(笑)

相変わらずのつっこみ、ありがとうございます。
今度メールでも電話でも構いません、一度ぜひご連絡ください。
いろいろ教えてください。


[No.28685] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:Half Rice field  投稿日:2007/08/02(Thu) 15:59

≫ はんちゃんJP さん

> そうなんでしょうね。ただしどうして個体差についてご存じなのですか?
> また修理前と修理後の変化についてどのようにお調べになりましたか?
> また、5500には個体差がないのですか?それはどうやってお調べに
> なりましたか?

> 機種によって用途が違うとは思いませんでした。どのような用途?

何でこう調べればわかることも調べようとしないんだろうね・・・


[No.28686] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:Solder  投稿日:2007/08/02(Thu) 16:05

≫ Half Rice field さん

> > そうなんでしょうね。ただしどうして個体差についてご存じなのですか?
> > また修理前と修理後の変化についてどのようにお調べになりましたか?
> > また、5500には個体差がないのですか?それはどうやってお調べに
> > なりましたか?
>
> > 機種によって用途が違うとは思いませんでした。どのような用途?
>
> 何でこう調べればわかることも調べようとしないんだろうね・・・

ここで聞くのもまた一つの調べ物の方法かな。


[No.28693] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:もと  投稿日:2007/08/02(Thu) 21:39

皆様、ありがとうございます。
またもやまとめレスで失礼いたします。(_ _)

≫ はんちゃんJP さん
>というプリンタプロファイルはうまく適用できていますか?

昨日はモニターを合わせるのが精一杯でしたので、もう一度EPSONのWEBを見ながらやってみました。
もし間違いがありましたらご指摘下さい。
PhotoshopCSに、Mk2NのJPEGをそのままD&Dすると、プロファイルが違うと言われますが無視しました。(^^;
カラー設定のRGB:Spyder2で作ったプロファイル
プリントプレビューで
 ソースカラースペース:ファイル:ドキュメント:タグのないRGB
 プリントカラースペース:プロファイル:PX-G900 Photo Paper(G)
 マッチング方法:知覚的
 黒点の補正を使用:チェックを入れる
で印刷すると、真っ黒と言っていいほど暗くて、色も緑に転んでいるように見えます。
いろいろやろうと思ったら、今度はインクが切れてしまいました。週末で再チャレンジです。


>もとさんがなにがやりたかったのか、ようやく理解できました。このソフト、
>各色の濃度、彩度、コントラスト、シャープネスなどがブラケティングできて
>テストプリントできて、「これでいいな」と思ったらその番号を指定して
>本番プリントすればよい、というものなのですね。これはいいですね!

そうです、そうです。
それをやりたかったんですよ。
自分がベターだと思ったものよりいい色具合も見つかるかもしれませんし。
やっぱりA3プリンタ買うかなぁ。(^^;


≫ こんもり さん、グリ さん
>僕が自分で試してみたわけではないのですが、このようなサービスもあります。
>【ICCプロファイル作成販売】
>http://www.plie.org/shopICC/index.html
>1回5,000円なので、一度試してみる価値はあるかもです。

いいものをご紹介ありがとうございます。
5,000円なら価値ありますね。ちょっと検討します。


あまりに長くなりすぎたので、レス入れられなかった皆様申し訳ありません。
本当にありがとうございます。(_ _)


[No.28696] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/08/02(Thu) 23:24
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ もと さん

> PhotoshopCSに、Mk2NのJPEGをそのままD&Dすると、プロファイルが違うと言われ
> ますが無視しました。(^^;

そこすごく大切なんです・・・。

画像をドラック&ドロップする前に、基本的には
編集→カラー設定→作業用スペースのRGB項目を
sRGB (IEC61966-2.1など)なのか、Adobe RGB(1998)なのか、どちらかに設定
しておく必要があります。(撮影ファイルがどちらなのかによる)

そこで相違があった場合は違う、という警告が出るので、どうするのかを決めます。

埋め込み:sRGB IEC61966-2.1
作業用:Adobe RGB(1998)

という風にバラバラになっているとまさに「相違」なのでファイルにそもそもうめこま
れたカラー設定を生かす場合は一番上の「作業用スペースの代わりに埋め込みプロファ
イルを使用」を選んで作業を継続します。上の例では作業用としてAdobe RGB(1998)を
設定しているのに、sRGBのファイルが飛び込んできてしまった、その埋め込みプロファ
イルをそのまま継続的に使用する、ということを選んだ、ということです。



> カラー設定のRGB:Spyder2で作ったプロファイル
> プリントプレビューで
>  ソースカラースペース:ファイル:ドキュメント:タグのないRGB
>  プリントカラースペース:プロファイル:PX-G900 Photo Paper(G)
>  マッチング方法:知覚的
>  黒点の補正を使用:チェックを入れる
> で印刷すると、真っ黒と言っていいほど暗くて、色も緑に転んでいるように見えます。

タグのないRGBファイルをつくらないようにしないといけません。上記の説明の
ようにするとsRGBかAdobe RGBのいずれかに普通はなっているはずです。ところが
もしかするとsRGBかAdobe RGBで撮影されているはずのEOSの画像に、「Spyder2で
作ったプロファイル」が割り振られているのではないでしょうか。(理解が間違って
いたらごめんなさい。)ここで大きな狂いが生じている可能性がある気がします。

Spyder2で作ったプロファイル、という色空間は
ビュー→校正設定
の中で使うことがあります。どの色空間の中でファイルを鑑賞するか、というこ
とです。ビュー→校正設定ではsRGBでもAdobe RGBでもないプリンターの色空間の
中にシミュレートして鑑賞(校正)することもできます。
繰り返しになりますが、Spyder2で作ったモニタープロファイルは、撮影ファイ
ルの中に埋め込んだり、印刷時に使うべきものではありません。

あとはプリントプレビューでプロファイル:PX-G900 Photo Paper(G)を指定する
ところなどはOK!だと思います。あとはドライバーの画面で無補正のチェックを
忘れずに。

> やっぱりA3プリンタ買うかなぁ。(^^;

お話の様子だとG900は挽回のチャンスありだと思います!がんばれG900


[No.28719] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:もと  投稿日:2007/08/04(Sat) 15:21

≫ はんちゃんJP さん

わかりやすいレスありがとうございます。
このような皆さんの集まる掲示板で、いろいろ聞いて申し訳ありません。

レスを読むと、根本的にPhotoshopの使い方が間違っているようで・・・、
教えて頂いた内容を元にいろいろ試してる最中でして、
今のところ、Photoshopで「絶対的な色域を維持」にすると一番良い感じです。
もう少し明るくて、緑かぶりがおさまると理想的なのですが、
これ以上はプロファイルを作らないといけないのかもしれません。

本当にありがとうございました。


ただ、カラーマッチングうんぬんは別にして、当初欲しかったパラメータを
振る印刷機能は、やっぱり欲しいです。記憶を頼りに画像をいじると、
段々わからなくなってきて、翌日見るとひどい色だったりします。(^^;

PX-5500の評判はいいようですね。後継機種が出るかというのと、インクが共通化
できないのが悩みの種ですが、ちょっと検討します。


レスしてない皆様、申し訳ありませんが、全て読ませていただきました。
本当にありがとうございました。


[No.28678] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:こんもり  投稿日:2007/08/02(Thu) 09:38

≫ もと さん

> さすがにプリンターキャリブレーションツールは手が出ません…。
僕が自分で試してみたわけではないのですが、このようなサービスもあります。
【ICCプロファイル作成販売】
http://www.plie.org/shopICC/index.html
1回5,000円なので、一度試してみる価値はあるかもです。


[No.28680] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:グリ  投稿日:2007/08/02(Thu) 11:54

≫ こんもり さん

私もプロファイル作成に賛成です。
PLIEさんのところで、先日作ってもらいました。
かなりマッチングしています。いままでの苦労はいったい。

プリンタには、かなりの個体差があると思います。
当方、仕事でpm-4000pxを三台使用していますが、
それぞれ色の出方がまったく違います。
マゼンタ被りが多い機種、濃度が濃い機種などなど。

最近のプロ機は、あらかじめキャリブレーションされて出荷されている
ようで、個体差は少なくなっているみたいですけど。

先日、pm-4000pxがノゾル詰まりになり、修理を依頼しました。
ヘッド交換になり、結果色味が変わってしまった経験があります。
修理で色を基準値に追い込むっていうのは、得策ではないように思います。
そもそも、エプソンの基準っていうのが。。良く分からないので。

時間と紙とインクとストレスを考えるのであれば、
絶対にプロファイル作成をオススメします。

ただ、修理で色味が変わると、再作成する必要あるでしょうが。。


[No.28687] Re: カラーチャートの印刷について 投稿者:Half Rice field  投稿日:2007/08/02(Thu) 16:06

≫ グリ さん

MAX-ARTシリーズは出荷時に調整されているのでメーカー提供のプロファイルでも
だいぶ色が合いますよね。
たしかPM-4000PXはそれが行われていない機種なので仕方ないですね・・・

その点エントリー向けはかなりばらつきがあって、同じ機種を使っていても傾向がかなり違うので苦労している知り合いが何人かいます。

キャリブレーターを持っていても印刷の量や頻度によってはかなり頻繁に
プロファイルを作り直さなくてはならないのでけっこうストレスがたまります(涙)

修理で色見がまともになるって言うのは、まぁご本人がそれで良いと思えばそれで良いんじゃないでしょうか(笑)
ただ他の人にそれをさも当然かの様に言うのは、いかがなものかと思ってしまった次第です。