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[No.28500] PowerShotシリーズなら 投稿者:G  投稿日:2007/07/17(Tue) 17:01

既に気づいてる方もいると思いますが、本日のデジカメwatchにて
キヤノン、CMOS工場を新設の記事があり、コンデジへの採用も検討の文字も。
05年にもそう言った報道がありましたが今回の工場新設で現実味が帯びてきました。
IXYシリーズは本体サイズ的に厳しそうですが、パワーショットならいけるかとは思います。
最近情報もご無沙汰なシグマのDP1対抗機になるほどの機種の開発を願います。

参考URL
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/07/17/6657.html


[No.28504] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:RET  投稿日:2007/07/17(Tue) 19:54

> キヤノン、CMOS工場を新設の記事があり、コンデジへの採用も検討の文字も。
> 05年にもそう言った報道がありましたが今回の工場新設で現実味が帯びてきました。
> IXYシリーズは本体サイズ的に厳しそうですが、パワーショットならいけるかとは思います。
> 最近情報もご無沙汰なシグマのDP1対抗機になるほどの機種の開発を願います。



実現すれば嬉しいですが・・・現状、キヤノンが、一眼のKISS-Dと同等の
描写性能を持つコンパクト機を販売するのは、自分で自分の首を絞めるよ
うなもののような気がします。

その辺り、SIGMAはデジカメボディ市場では、失うものよりも得るものの
方が圧倒的に多いという点で、DP1みたいな企画ができるように思います。


[No.28508] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:じゅん  投稿日:2007/07/17(Tue) 23:10

≫ RET さん

> 実現すれば嬉しいですが・・・現状、キヤノンが、一眼のKISS-Dと同等の
> 描写性能を持つコンパクト機を販売するのは、自分で自分の首を絞めるよ
> うなもののような気がします。

今回の新工場建設が、KissD同等の描写性能を持つコンパクト機実現とつながるのかが
疑問です。同じ技術で製造したとしてもやはり撮像サイズの違いは如何ともしがたいの
ではないでしょうか…。

仮に同じ撮像素子を搭載したとして、いわゆる銀塩時代に一眼レフとコンパクトで
棲み分けが出来ていなかったかという視点で考えるとこれまた疑問でして… (^_^ゞ


[No.28513] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:FGRMN  投稿日:2007/07/18(Wed) 03:49

≫ RET さん


> 実現すれば嬉しいですが・・・現状、キヤノンが、一眼のKISS-Dと同等の
> 描写性能を持つコンパクト機を販売するのは、自分で自分の首を絞めるよ
> うなもののような気がします。

ここの掲示板でもよくこういう発言を見ますが、そういう消極的な姿勢ではダメですねー。
キャノンが出さずにシグマが出したら、お客はシグマに取られるだけでキャノンには何のメリットもない。
他社に先駆けてお客にメリットを与えてこそ、自社ユーザーを繋ぎ止めることが出来るのですよ。
セールスの現場では常識ですよ。
もっとも世間知らずな学生さんなら、そう考えるのも無理は無いですが。


[No.28514] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:RET  投稿日:2007/07/18(Wed) 09:17

≫ FGRMN さん

> > ここの掲示板でもよくこういう発言を見ますが、そういう消極的な姿勢ではダメですねー。
> キャノンが出さずにシグマが出したら、お客はシグマに取られるだけでキャノンには何のメリットもない。
> 他社に先駆けてお客にメリットを与えてこそ、自社ユーザーを繋ぎ止めることが出来るのですよ。
> セールスの現場では常識ですよ。
> もっとも世間知らずな学生さんなら、そう考えるのも無理は無いですが。


苦笑。
・・・キヤノンが本気で開発してきたなら、既に実現していますね。

少なくとも、シグマで実現寸前であり、一方のキヤノンは未発表であるということは事実。
巨大企業のキヤノンも、世間知らずの学生さん並の非常識なセールスなのですね(苦笑)!


[No.28521] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:苦笑?  投稿日:2007/07/18(Wed) 22:39

≫ RET さん

> ・・・キヤノンが本気で開発してきたなら、既に実現していますね。
> 世間知らずの学生さん並の非常識なセールスなのですね(苦笑)!

大企業の動き辛さをちょっとは勉強して下さい。

よく「キヤノンが本気を出せば」とか聞きますが、キヤノンだろうがそれ以外だろうが、本当に地道で地味な努力を積み重ねてきているんです。
その積層断面の厚さが違うだけ。

そこの事情を知らない方が「キヤノンが本気を出せば」なんて軽々しく言ってもらいたくないですね。


[No.28535] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:FGRMN  投稿日:2007/07/20(Fri) 04:33

≫ RET さん

> > > ここの掲示板でもよくこういう発言を見ますが、そういう消極的な姿勢ではダメですねー。
> > キャノンが出さずにシグマが出したら、お客はシグマに取られるだけでキャノンには何のメリットもない。
> > 他社に先駆けてお客にメリットを与えてこそ、自社ユーザーを繋ぎ止めることが出来るのですよ。
> > セールスの現場では常識ですよ。
> > もっとも世間知らずな学生さんなら、そう考えるのも無理は無いですが。
>
>
> 苦笑。
> ・・・キヤノンが本気で開発してきたなら、既に実現していますね。
>
> 少なくとも、シグマで実現寸前であり、一方のキヤノンは未発表であるということは事実。
> 巨大企業のキヤノンも、世間知らずの学生さん並の非常識なセールスなのですね(苦笑)!

ちがうちがう、あんた読み間違ってるよ。
そういうカメラを発売しない理由は、コストの問題か技術の問題か、あるいは販売見込みが少ないからか、
開発スケジュールの問題か何が原因か分からないけど、
あんたが言うような消極的な理由(自分の首を絞める云々)の筈は絶対無いということ。
あんた企業の営業の現場に居たことないだろ? だったら無理も無いのだけどね。


[No.28537] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:RET  投稿日:2007/07/20(Fri) 09:22

≫ FGRMN さん

> 開発スケジュールの問題か何が原因か分からないけど、
> あんたが言うような消極的な理由(自分の首を絞める云々)の筈は絶対無いということ。
> あんた企業の営業の現場に居たことないだろ? だったら無理も無いのだけどね。


あー、微笑ましいご意見群に感謝。
本当に地道で地味な努力とか、原因が分からないけど絶対、とか。


[No.28559] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:苦笑?  投稿日:2007/07/22(Sun) 12:39

≫ RET さん

> > 開発スケジュールの問題か何が原因か分からないけど、
> > あんたが言うような消極的な理由(自分の首を絞める云々)の筈は絶対無いということ。
> > あんた企業の営業の現場に居たことないだろ? だったら無理も無いのだけどね。
>
>
> あー、微笑ましいご意見群に感謝。
> 本当に地道で地味な努力とか、原因が分からないけど絶対、とか。

この程度の事が判らない方に何言っても無駄ですね。
自分の知っている狭い世界だけで他人を嘲笑して悦に入って生きていて下さい。
それが他人に迷惑をかけないなら貴方の勝手ですので。


[No.28564] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/07/23(Mon) 14:26
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ 苦笑? さん

> この程度の事が判らない方に何言っても無駄ですね。
> 自分の知っている狭い世界だけで他人を嘲笑して悦に入って生きていて下さい。
> それが他人に迷惑をかけないなら貴方の勝手ですので。

横レス失礼します。
メーカーとかで働いた経験がなければそっちからの物の見方って
なかなかわからないと思いますよ。
あまり言い過ぎると、かわいそうな気がします。。。。。


[No.28565] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:RET  投稿日:2007/07/23(Mon) 17:42

≫ はんちゃんJP さん

> > この程度の事が判らない方に何言っても無駄ですね。
> > 自分の知っている狭い世界だけで他人を嘲笑して悦に入って生きていて下さい。
> > それが他人に迷惑をかけないなら貴方の勝手ですので。
>
> 横レス失礼します。
> メーカーとかで働いた経験がなければそっちからの物の見方って
> なかなかわからないと思いますよ。
> あまり言い過ぎると、かわいそうな気がします。。。。。



まあまあ、お気になさらずに(^_^
キヤノンのAPS-Cコンパクトの真実はキヤノンのみぞ知る、
私も知らないですし、上の人も知らないことですしね。


[No.28568] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:苦笑?  投稿日:2007/07/23(Mon) 22:07

≫ RET さん

>私も知らないですし、上の人も知らないことですしね。

どうして、こう余計な一言を付け加えるのか・・・

キヤノンの真実?
そんな大層なものは無いんですけどね・・・


[No.28522] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:fがdf  投稿日:2007/07/19(Thu) 00:10

≫ RET さん

> > 最近情報もご無沙汰なシグマのDP1対抗機になるほどの機種の開発を願います。
>
> 実現すれば嬉しいですが・・・現状、キヤノンが、一眼のKISS-Dと同等の
> 描写性能を持つコンパクト機を販売するのは、自分で自分の首を絞めるよ
> うなもののような気がします。

そうでしょうか。
同じサイズのセンサーを使ったメカシャッター/レンズ交換式1眼レフと
フリーアングル/電子シャッター(無音)のカメラでは存在理由が全く異なるとおもうのですが。

キヤノンは時々力の入ったカメラを出してくるのですが、シリーズとして定着しないのが辛い所です。
proシリーズの復活を渇望しています。


[No.28524] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:RET  投稿日:2007/07/19(Thu) 09:30

≫ fがdf さん


> 同じサイズのセンサーを使ったメカシャッター/レンズ交換式1眼レフと
> フリーアングル/電子シャッター(無音)のカメラでは存在理由が全く異なるとおもうのですが。


いやその通り、本質的な存在意義は違うでしょうが、実際は競合となりうる存在でしょう。

とにかくキレイな画は欲しいが一眼では大きくて重いかな、という層は少なからず居ますし、
そういう層にAPS-Cコンデジを見せれば必然的に両者は競合するでしょう。我々ニッチ層は
両者は存在意義が違うので両方買う、という選択に行き着くかもしれませんが、一般的には
どちらか片方という排他的な競合になるでしょうしね。


[No.28576] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:ぴぐもん  投稿日:2007/07/25(Wed) 01:06
URL:http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ RET さん

今、撮像センサー自体で位相差検出AFをやってのける、
ミラーボックスがいらないデジタルカメラの開発競争が活発に行われています。
キヤノンも発表していますが、ニコンが一歩リードといったところです。
EVFの高性能化も必須になりますが、これが発売されたら
また新しいジャンルのカメラの登場になりますね。



> > 同じサイズのセンサーを使ったメカシャッター/レンズ交換式1眼レフと
> > フリーアングル/電子シャッター(無音)のカメラでは存在理由が全く異なるとおもうのですが。
>
>
> いやその通り、本質的な存在意義は違うでしょうが、実際は競合となりうる存在でしょう。
>
> とにかくキレイな画は欲しいが一眼では大きくて重いかな、という層は少なからず居ますし、
> そういう層にAPS-Cコンデジを見せれば必然的に両者は競合するでしょう。我々ニッチ層は
> 両者は存在意義が違うので両方買う、という選択に行き着くかもしれませんが、一般的には
> どちらか片方という排他的な競合になるでしょうしね。


[No.28525] そもそも 投稿者:にほんじん  投稿日:2007/07/19(Thu) 17:12

≫ G さん

> IXYシリーズは本体サイズ的に厳しそうですが、パワーショットならいけるかとは思います。
> 最近情報もご無沙汰なシグマのDP1対抗機になるほどの機種の開発を願います。

そもそもAPS−C限定の話しですか?
小さなCMOSをコンデジに乗せたい、って読み取れますが・・・


[No.28527] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:おっぱいがいっぱい  投稿日:2007/07/19(Thu) 18:05

≫ G さん

> 既に気づいてる方もいると思いますが、本日のデジカメwatchにて
> キヤノン、CMOS工場を新設の記事があり、コンデジへの採用も検討の文字も。
> 05年にもそう言った報道がありましたが今回の工場新設で現実味が帯びてきました。
> IXYシリーズは本体サイズ的に厳しそうですが、パワーショットならいけるかとは思います。
> 最近情報もご無沙汰なシグマのDP1対抗機になるほどの機種の開発を願います。
>
> 参考URL
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/07/17/6657.html

コンデジにもおおきなセンサーを搭載して欲しいですが、
実現するにはレンズのコストがネックになるでしょうね。


[No.28533] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:--  投稿日:2007/07/20(Fri) 01:24

≫ おっぱいがいっぱい さん

> コンデジにもおおきなセンサーを搭載して欲しいですが、
> 実現するにはレンズのコストがネックになるでしょうね。

どうでしょうかね。
銀塩APSや銀塩フルサイズのコンパクトカメラがどの程度のコストを
かけてそのレンズを作っていたか興味あるところです。


[No.28539] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/07/20(Fri) 21:13

≫ -- さん

> 銀塩APSや銀塩フルサイズのコンパクトカメラがどの程度のコストを
> かけてそのレンズを作っていたか興味あるところです。

フィルムのAPSやフルサイズの
安価なコンパクトカメラ並みのレンズを搭載したのでは

 APS-C(あるいはフルサイズ)の撮像素子なのに画質が悪い

と撮像素子の評判まで不当に悪くなりそうな予感がします。

フィルムのカメラだって、まともなレンズをつけた一眼レフ、
あるいはまともなレンズを搭載した高級コンパクトカメラと
安物のコンパクトカメラでは描写がぜんぜん違っていたじゃないですか。
同じフィルムを使ったとしても。

まあでもKISS DXのレンズセット並みの価格帯でなら作れるんじゃないでしょうか。


[No.28540] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:--  投稿日:2007/07/20(Fri) 22:58

> フィルムのAPSやフルサイズの
> 安価なコンパクトカメラ並みのレンズを搭載したのでは
>  APS-C(あるいはフルサイズ)の撮像素子なのに画質が悪い
> と撮像素子の評判まで不当に悪くなりそうな予感がします。

これもどうなんでしょうかね。
大きな撮像素子の持つメリットはたくさんあるのですが、やはり高感度性能の高さと
ボケを活かした作画が出来ることでしょうか。
レンズが実現する性能と撮像素子が実現する性能には大きなズレがあるように思います。

前回のわたしの発言は特に安価なコンパクトカメラのレンズを搭載すべきと言う主張
ではないつもりです。
銀塩時代に採用していた一般的なコンパクトカメラ用レンズは現代の一般的な
コンデジ用レンズよりどれだけ高価なんだろうかと疑問に思ったんです。

デジカメさんの主張を取り入れると、銀塩コンパクト用レンズが現代のコンデジ用
レンズに比べどれだけ劣っていたのかと置き換えても良いかもしれません。

それはやはり撮像素子の大きさの持つメリットを上回るほどの差だったのでしょうか。


[No.28542] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/07/21(Sat) 04:52

≫ -- さん

> 前回のわたしの発言は特に安価なコンパクトカメラのレンズを搭載すべきと言う主張
> ではないつもりです。
> 銀塩時代に採用していた一般的なコンパクトカメラ用レンズは現代の一般的な
> コンデジ用レンズよりどれだけ高価なんだろうかと疑問に思ったんです。

表現がまずくて誤解を与えてしまったかもしれませんね。

僕が無意識に想定していたことは、
撮像素子の場合は、フィルムの場合より内面反射を抑える設計が必要で、
そのためには高級コンパクトカメラに採用されていたレンズ並みの
コーティングが必要で、そうすると想定するのは、
高級コンパクトカメラのレンズの価格かな と思った次第です。

その辺を全部省略して、結論だけ書いたのでわからないですよね (^_^;

でもまあ、KISS DXのレンズセット並みの価格帯で作れるんじゃないかな?
と思うのは前回書いたとおりです。


[No.28543] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:--  投稿日:2007/07/21(Sat) 07:54

> 撮像素子の場合は、フィルムの場合より内面反射を抑える設計が必要で、
> そのためには高級コンパクトカメラに採用されていたレンズ並みの
> コーティングが必要で、そうすると想定するのは、
> 高級コンパクトカメラのレンズの価格かな と思った次第です。

補足ありがとうございます。
なるほど、要求されるコーティングの違いと言うことですね。

大きな撮像素子を持つということは、必然的に焦点距離を初めイメージサークルや有効口径
などを大きくせねばならず、そう言った意味からの価格アップかと想像してしまいました。
少なくともおっぱいがいっぱいさんからのコメント(No.28527)からはそのように感じました。

実はコーティングの違いというのはさほど重要ではないのでは!?と感じています。
一眼レフでも光学系はそのままにコーティングが改善されたデジタル対応と呼ばれるレンズが
存在しますが、実写では明らかな差を確認しにくいです。
価格的に見ても大きく高価になった様子も見受けられません。

以上のことからわたしが導き出したのは、レンズのコストは(銀塩時代に比べ)ネックに
なりにくく、やはり一般的に言われる撮像素子のコストが大きく響くのではないかという点です。

現代のコンデジの撮像素子をAPS-Cクラスに置き換え、多少コーティングを代えたとしても
銀塩APS時代に実績のあるレンズを搭載したデジカメを期待したいところです。


[No.28544] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/07/21(Sat) 21:15

≫ -- さん

> 実はコーティングの違いというのはさほど重要ではないのでは!?と感じています。
> 一眼レフでも光学系はそのままにコーティングが改善されたデジタル対応と呼ばれるレンズが
> 存在しますが、実写では明らかな差を確認しにくいです。

本題からはそれますが、
順光だと特に気になりませんが、逆光だとすごいフレアが発生しますよ。
初めて一眼レフデジカメを買ったとき
EF16-35mm/F2.8L USM + D60 で 逆光のときだけ全体的にもわっとなって
原因がわからず、すごく悩んだものです。
ちなみに EF70-20mm/F2.8L IS USMではそのようなことはありませんでした。
#まあ画角が著しく違いますが。

フィルムのカメラでも同じような状況で何度も撮影していたのですが
ここまでひどいものは見たことがありませんでしたし、
レンズもカメラもその当時としてはかなり良いものを使っていたつもりでしたので
その後しばらくしてネットや雑誌で話題に上るまで結構困惑していました。
#D60が発売になった直後の頃の話です。
#D60の発売日にカメラとレンズをセットで買ったので(^_^;

#ちなみにD60以前は、ミノルタユーザです。
#ミノルタのフィルムカメラは当時4台くらい?(うろ覚え)
#所有し利用していました。
#フィルムは36コマが上限なので何台かカメラを並べておいて
#フィルムが尽きたら次のカメラに持ち替えて撮影
#とかやってました。フィルムを詰め替える時間がなかったんです。
#懐かしい昔話ですね。


[No.28569] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:320FILM  投稿日:2007/07/23(Mon) 23:57

≫ G さん


> IXYシリーズは本体サイズ的に厳しそうですが、パワーショットならいけるかとは思います。
> 最近情報もご無沙汰なシグマのDP1対抗機になるほどの機種の開発を願います。

シグマの営業の方とお話しする機会がありましたが、10万円は超えそうとの事です。
DP1がヒットすれば、大型(1.6倍)CMOSのコンデジも出でそうな気はしすが・・
キヤノンが製作したとしても、7〜8万円位するのではないでしょうか。?
撮像素子の値段と、フランジバックを短くするという相反する事が問題なのではないかと思っています。
個人的には欲しいのですが、銀塩の高級コンパクトカメラとは、だいぶ趣が違うような気がします。


[No.28570] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:源さん  投稿日:2007/07/24(Tue) 05:47

≫ 320FILM さん

> キヤノンが製作したとしても、7〜8万円位するのではないでしょうか。?

希望とすれば、銀塩APSコンパクト機が実売で3万程度でしたので、プラス撮像素子代と
液晶代程度で実現欲しいところです。

ソニーのAPS-C撮像素子(600万画素、2ch読み出し)が1000ロット注文で単価1万円を切る
と言われますから、そうした絡みも含め目標は5万円くらいで… (^_^ゞ無理か...

> 撮像素子の値段と、フランジバックを短くするという相反する事が問題なのではないかと思っています。

コンパクト機は一眼レフのようなミラーボックスの制約がないので、フランジバックの制約は
ないかと思います。
銀塩APS機でもあの小さな筐体を実現していましたので、フランジバックやバックフォーカスの問題
は少ないかもしれません。

> DP1がヒットすれば、大型(1.6倍)CMOSのコンデジも出でそうな気はしすが・・

APS-C機でなくとも35mm換算で2倍相当(フォーサーズ)や3倍相当などでも、今のコンデジから
すれば超巨大な撮像素子ですので、まずはこの辺りから攻めてみるのも手かもしれませんね。

コンデジ用CCDはソニーから供給されているので、そのラインナップ上の縛りがあるのでしょうが、
自社で製造するようになれば、こういった自由度も高くなるかもしれませんね。 (^v^)


[No.28571] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:320FILM  投稿日:2007/07/24(Tue) 09:35

≫ 源さん さん


> 希望とすれば、銀塩APSコンパクト機が実売で3万程度でしたので、プラス撮像素子代と
> 液晶代程度で実現欲しいところです。
>
> ソニーのAPS-C撮像素子(600万画素、2ch読み出し)が1000ロット注文で単価1万円を切る
> と言われますから、そうした絡みも含め目標は5万円くらいで… (^_^ゞ無理か...

58.000円なら買いですね。

> > 撮像素子の値段と、フランジバックを短くするという相反する事が問題なのではないかと思っています。
>
> コンパクト機は一眼レフのようなミラーボックスの制約がないので、フランジバックの制約は
> ないかと思います。
> 銀塩APS機でもあの小さな筐体を実現していましたので、フランジバックやバックフォーカスの問題
> は少ないかもしれません。

DP1の28mm相当レンズは周辺減光(入射光の角度)等の問題があるような気がしますが。
DP1は3層構造の為かどうか技術的な事は良く判りませんが、28mm相当のf4レンズでであの大きさです。
28mm相当レンズに拘っているから、なかなか発売されないような気がします。?


[No.28578] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/07/25(Wed) 14:20

≫ 源さん さん

> 希望とすれば、銀塩APSコンパクト機が実売で3万程度でしたので、プラス撮像素子代と
> 液晶代程度で実現欲しいところです。

+メモリ代
+画像処理チップ代(DIGIC2とか)
+バッテリ代(案外高い。30Dと同じやつだと定価8,400円)
+充電器代(普通付属しますよね?)

やはり相当安っぽく作っても8万円台にのってしまうと思います。
高品質に作ると10万円超えるんじゃないでしょうか。


[No.28579] Re: PowerShotシリーズなら 投稿者:fがdf  投稿日:2007/07/25(Wed) 20:43

≫ デジカメ さん

> > 希望とすれば、銀塩APSコンパクト機が実売で3万程度でしたので、プラス撮像素子代と
> > 液晶代程度で実現欲しいところです。
>
> +メモリ代
> +画像処理チップ代(DIGIC2とか)
> +バッテリ代(案外高い。30Dと同じやつだと定価8,400円)
> +充電器代(普通付属しますよね?)
>
> やはり相当安っぽく作っても8万円台にのってしまうと思います。
> 高品質に作ると10万円超えるんじゃないでしょうか。

kissDXベースで12〜15万でも構わないです。しょぼいものを造らないでほしいです。
でも、この程度でこの値段かよ?
と言う中途半端なものを造ってこのジャンルはダメだ
なんて結論を誘導するようなモノは造らないで欲しい。
pro1がソニーのR1対抗ならどれだけ嬉しかったか・・・
ISが無い、センサーが小さい、この二点で買えませんでした。
動画がすばらしいと言われたS3IS買いましたよ・・・