[No.28338] 自動削除ルールの提案 投稿者：m2n  投稿日:2007/06/30(Sat) 07:02

先程ある特定のハンドルの方への削除依頼を5通ほど提出させていただきました。
個人的にはその方と同じスレッドでは発言していたり、からまれたりだのしたことは一切なく、
客観的に BBS の雰囲気が悪くならないように、という意味での提出です。

この他に先日の某氏のように、不適切な書き込みが連続するケースもあり、
クソスレ化対策・クールダウンのための思い付きなのですが、管理人さんの削除について
以下のような自動削除ルールを加えられるというのはいかがでしょうか？

> 最近1ヵ月以内の投稿数が4を越え、そのうち25%以上の投稿について削除が発生した
> ハンドルについて、2ヵ月以内のすべての発言が自動削除になり、ハンドルが
> 一ヵ月凍結される。ハンドルが異なる場合でも同一 IP(あるいは同じクッキーを
> 持つなり同一と思われる)ホストについては同一ハンドルとみなす

パラメータは一案にすぎませんが、意味としては、

- 「投稿数が4を越え」というのは、たまに投稿する方のたまの削除による凍結を防ぐためです。
週一以上程度のペースで、ということです。

- 「2ヵ月以内」というのは、先日のケースを十分カバーする範囲です。
中傷的な発言をする人間が、過去の発言消去と天秤にかけて躊躇する場合も、少ないながらも
あるかもしれない、という意味です。

どちらかと言うと BBS のプログラムを書いてくださっている方への提案かもしれません。
もし何かのヒントになりましたら幸いです。

[No.28339] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：scatterbrain@管理人  投稿日:2007/06/30(Sat) 12:12

≫ m2n さん

アドバイスありがとうございます。

この掲示板はissoさんによって大幅に改造していただいておりますが，アクセスおよび
書き込み制限の閾値は非常に細かく設定できる仕様になっています（もちろん，セキュ
リティ上公開はできません）

ご意見は参考にさせていただいます。と言ってもご指摘のように私の力ではcgiの改造
はできませんが・・・。

ただ，１件の記事の削除でも，それが一連の発言の累積によるものである場合や，単発
の発言が著しく不適切であり，アクセス制限に該当するものもあります。一律25%とい
う基準は難しいかもしれません。

蛇足ながら，当然管理人は全発言をできるだけリアルタイムで追い，記録・分析する責
任があると考えます。ただ，１人の人間がおこなうことですから限界もあり，それで
「削除依頼」というシステムがあります。

現在の所は，管理人の監視・判断＋「削除依頼」で板を正常化していくしかないのでは
ないかと考えております。

[No.28361] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：m2n  投稿日:2007/07/02(Mon) 16:16

≫ scatterbrain@管理人 さん

管理人様、皆様、コメントありがとうございます。

自動削除の件は、ルール化してあった方が、管理人さんの(心理的な)ご負担が軽くなるのかな、
と思っての提案でしたので、管理人さんの中で「キメ」があるのでしたら、
聞き流していただければ、と思います。

もし僕がこの BBS を管理していたら、すぐに 2ch 化するか廃れるかしているでしょう。
BBS のムードを保つのはとても難しいことだと思います。
がんばって手作業で管理されている BBS は今時貴重ですので、
それゆえの老婆心ということでお許しください。

[No.28340] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：換気が必要ですね  投稿日:2007/06/30(Sat) 12:42

≫ m2n さん

> 先程ある特定のハンドルの方への削除依頼を5通ほど提出させていただきました。
> 個人的にはその方と同じスレッドでは発言していたり、からまれたりだのしたことは一切なく、
> 客観的に BBS の雰囲気が悪くならないように、という意味での提出です。

　自動削除は行き過ぎかとも思うのですが。(要、議論ですね)
血気盛んなのか?書き込みがとても荒々しかったり、相手に対する尊重の心が足りない
と思われる書き込みもある様ですね。基本的にはROMしている方たちが削除要請という
形をとって、あまりに乱暴な書き込みの回数や内容だった場合には管理人様の判断で
削除、ブロックなど行っても一向に構わないと思います。ブロック期間も管理も多忙
でしょうから大体の目安でよろしいかと。
　皆(プロの方も、アマチュアも、熟練者も初心者も)で楽しめる場所にするためには
ある程度のルールは必要かもしれませんね。

[No.28341] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：山岡  投稿日:2007/06/30(Sat) 19:43

≫ m2n さん

> この他に先日の某氏のように、不適切な書き込みが連続するケースもあり、
> クソスレ化対策・クールダウンのための思い付きなのですが、管理人さんの削除について
> 以下のような自動削除ルールを加えられるというのはいかがでしょうか？

いわゆる書き捨て、書きなぐりをする人は、書いた時点で目的を達しているので、
その後に削除されても、そもそも過去の書き込みを見たりもしないので、あまり
変わらないのかなとも思います。

以前にお灸を据えられた人も相変わらずですよね。
というかもっとひどくなっている。

最初からアクセスできないか、書き込みができないようにできれば良いのですが、
IPアドレスが固定されていればまだしも、そうでないと難しいのかな。
管理人さんとしても、アクセス禁止はできてもなかなか踏み込めないようですが。

でも現在のような状況をこのままにしておいて、書き込みもこのようなひどい
状況では、このサイトを離れていく人が増えるばかりだと思いますが、いかがで
しょうか。うんざりした人が離れても新たな人も増えるので「実害」はないのかも
しれませんが、昔からアクセスしていた者としては寂しいような気もするのです。
私自身もうんざりし始めてきています。

いわゆる荒らしにしてみれば、まさに狙い通りってことでしょうね。

[No.28342] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：iColor  投稿日:2007/06/30(Sat) 22:09

≫ 山岡 さん

管理人様にしてみればこういう進言をする人のほうが煩雑なのかもしれませんが。
このサイトは個人の方が運営していらっしゃるものですから、
どのような目的・方針で運営されるかは管理人様に決定権があるのは言うまでもないことですが、
でも、
サイトのタイトルが「EOS〜」となっている以上は
一部の、キヤノンに対するやっかみだけでアラシに来る人達にはご遠慮願っても良い、
とも思うのです。

最近価格COMなんかでも、こちらが荒れているという指摘を時々見かけます。
D30や10Dの頃から楽しみにさせてもらっていた者にはそういう現状が残念でなりません。

[No.28344] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：山岡  投稿日:2007/07/01(Sun) 02:45

≫ iColor さん

> 管理人様にしてみればこういう進言をする人のほうが煩雑なのかもしれませんが。

それは私も感じています。
ですのでこれで最後にします。

> 最近価格COMなんかでも、こちらが荒れているという指摘を時々見かけます。
> D30や10Dの頃から楽しみにさせてもらっていた者にはそういう現状が残念でなりません。

その通りですね。

ニコンの掲示板も同様で、なんと言うか、日頃のストレス解消を掲示板で行っている
ような人が増えましたね。

[No.28343] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：JNR169  投稿日:2007/06/30(Sat) 23:59

≫ m2n さん

私も時折気になることはあります。
ルール自体はＢＢＳが荒れないようにという目的なのでいいと思います。ただパラメータの設定をどこまで行うのかが非常に難しい問題だと思います。誰がどのように検討するか自体も難しい問題です。
仮に十分な検討を経ずに実行に移した場合、疑問の声があがると予測しています（たとえ後から考えて良かったと思えたとしても）。
今後の様子次第では導入せざるをえない状況になる可能性はありますが、現在のところ私は、喚起が必要ですね さんと同じく気付いた人が削除依頼を出すという方法が妥当と考えています。

ＢＢＳを良くしたいという点についてはm2nさんと同じ意見です。また提案されたものが方法の一つとして良い選択肢と思います。ただ１点、今すぐ実行に移すことは難しいと（私は）感じるので当面は削除依頼を出していく方向が良いのではないか。というのが私の意見です。
私も不適切と思われる発言を見つけ次第、できるだけ報告するようにしたいです。

[No.28345] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：   投稿日:2007/07/01(Sun) 04:18 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ JNR169 さん

> ≫ m2n さん
m2n, n2mという長年のコテハンさんを馬鹿にするような紛らわしいHN自体問題ですよね。
個人的にはステハン禁止、HNの登録制、そして長年の常連さんに関してはHN使用の優先権を与える以外にないと思います。
もちろん書き込みは過疎化するでしょうが、屁の突っ張りにもならない、くだらない書き込みの連続をみせられるよりは、よほどましと個人的に感じます。

あと、あきらかなメーカーサイドの書き込み。
キャノン関係者の持ち上げる書き込みも、アンチC社の無意味な誹謗も、他社への中傷ももう見るのはうんざりです。
C社を中心としつつも、あくまで写真愛好者のための掲示版、情報交換の場であって欲しい、それが個人的な願いです。

[No.28347] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：山岡  投稿日:2007/07/01(Sun) 10:32

≫ schale さん
どもです。

> あと、あきらかなメーカーサイドの書き込み。
> キャノン関係者の持ち上げる書き込みも、アンチC社の無意味な誹謗も、他社への中傷ももう見るのはうんざりです。
> C社を中心としつつも、あくまで写真愛好者のための掲示版、情報交換の場であって欲しい、それが個人的な願いです。

書かないと言いつつ、一つだけ。

私も分野が異なりますが、製造業に携わっているので、ある程度は理解できるのですが、
キヤノンを持ち上げる書き込みを関係者がしているかと言えば、たぶんしていません。

　普通はそこまで「会社に忠誠を尽くす人」なんていませんから。

schaleさんが学生さんか、自由業さんか、それともサラリーマンなのかは分かりませんが、
サラリーマンになってみると、案外現実感を持って理解できるのではないかと思います。

自分の所属する組織にそこまで忠誠心を持つ人って、悲しいことに（かな？）いまの日本
にはいないのではと思っています。

結局はいわゆるキヤノン信者、ニコン信者、フジ信者と言われる熱烈なファンのしている
ことだと思います。

逆に、そこまで一つのメーカーに「忠誠」を尽くせるって、たいしたものだなぁと感心して
しまいます。

私は浮気性なので、デジタル一眼は普段はKissDNと、先日1DMk3を購入しましたが、
銀塩ではペンタックスも、ニコンも、ライカも使ってたりします(キヤノン・オートボーイもある)。
双眼鏡はニコンと富士写真光機だし。

「＊＊命！」なんて自ら視野を狭くして競合メーカーを貶めることに汲々とするよりも、色々と
たくさんのメーカーの製品を使ってみる方が楽しいと思うのですけどね。それぞれの思想の違い
とかも分かりますし、面白いものですよね。

[No.28353] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：   投稿日:2007/07/02(Mon) 03:40 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ 山岡 さん

> 書かないと言いつつ、一つだけ。
>
> 私も分野が異なりますが、製造業に携わっているので、ある程度は理解できるのですが、
> キヤノンを持ち上げる書き込みを関係者がしているかと言えば、たぶんしていません。
>
> 　普通はそこまで「会社に忠誠を尽くす人」なんていませんから。
>
> schaleさんが学生さんか、自由業さんか、それともサラリーマンなのかは分かりませんが、
> サラリーマンになってみると、案外現実感を持って理解できるのではないかと思います。
>
> 自分の所属する組織にそこまで忠誠心を持つ人って、悲しいことに（かな？）いまの日本
> にはいないのではと思っています。
>
> 結局はいわゆるキヤノン信者、ニコン信者、フジ信者と言われる熱烈なファンのしている
> ことだと思います。
>

私がもし関係者で、影響力のある立場なら、こういう場で、市場になんらかの影響を与える努力をしないことは考えられません。
そう思わないのは、新聞やマスコミの書いてある事が、あるは政治家が語ることがすべて事実と信じるのと同じくらいナイーブなことと思います。（彼らがあからさまな嘘をいっているというのではありません。その点は微妙です。だから”プロ”なのです）
わたしは製造業ではありませんが、マーケティグに関するこには長く携わっています。

センサーフォーマットに関する話題、かつての手ぶれ防止やゴミ問題に関する話題などが、異常にもりあがったり、荒れたりするはそのことと関係していると思っています。
ただし”忠誠心”から、自発的に書き込んだりする人がいなだろうということには全く同意ですが。笑


> > 私は浮気性なので、デジタル一眼は普段はKissDNと、先日1DMk3を購入しましたが、
> 銀塩ではペンタックスも、ニコンも、ライカも使ってたりします(キヤノン・オートボーイもある)。
> 双眼鏡はニコンと富士写真光機だし。
>
> 「＊＊命！」なんて自ら視野を狭くして競合メーカーを貶めることに汲々とするよりも、色々と
> たくさんのメーカーの製品を使ってみる方が楽しいと思うのですけどね。それぞれの思想の違い
> とかも分かりますし、面白いものですよね。

その点もその通りですよね。私もこだわりはありません。
まあ、金銭的にも時間の上でも余裕がないので、なかなかあれこれ手を出す事ができないのが残念ですが。笑

ともかく、例え投稿数が減っても、落ち着いた内容のある掲示版であって欲しいと勝手に思ってます。
もちろん管理人さんの方針によるので、単に個人的な希望を述べているにすぎませんが。
それにしても、これだけの大きな掲示版を、ほんとに上手く運営されているといつも関心しています。
必要な場面での毅然とした態度というのは、やはり女性のほうが優れいる場合が多いのでしょうかねえ。

[No.28352] Re: 自動削除ルールの提案 投稿者：らんせ  投稿日:2007/07/01(Sun) 21:19

≫ schale さん

> m2n, n2mという長年のコテハンさんを馬鹿にするような紛らわしいHN自体問題ですよね。

一連の紛らわしいハンドルネームも同一人物の行いだと思いたいですが、そのわざと紛らわしいハンドルネームを使っての荒らし行為をする場合は悪意が鮮明な為即アク禁にして頂きたいですね。

過去は通りすがりという捨てハンが流行りましたが、それでもカメラに起因する話に終始している分には問題無かったように思います。
ここはＥＯＳの掲示板であってキヤノンの掲示板じゃないのに業績とかの話題を提供したがる人がいるのは残念ですね。

[No.28348] レス制限ではいかが？ 投稿者：KENTA  投稿日:2007/07/01(Sun) 10:59

≫ m2n さん

管理人さま

一つの提案ですが、1スレッドに対するレス数を20とか30程度に制限すればいいのではないでしょうか。
だらだら長く続いているスレッドは横道にそれたり、誹謗中傷になってたりして読むに耐えません。

伝えたり無い、もっと聞きたいと考えれば、新スレッドを立ち上がればいいわけですし。
その方がスッキリすると思います。

いかがでしょうか。

[No.28351] Re: レス制限ではいかが？ 投稿者：scatterbrain@管理人  投稿日:2007/07/01(Sun) 21:02

≫ KENTA さん

アドバイスありがとうございます。

現在の仕様では一つのツリーのレス数を制限するモードはありません。当然cgiを
改造しなければ実現できませんんが，制限してもスレッドが横道にそれたり、誹謗
中傷の応酬となったりする事態は避けられないかもしれません。

また，ある程度の対策はとれますが，削除対象とならな位程度の当たり障りのない
投稿を繰り返すことによって，意図的にスレッドを凍結されることも考えられます。

現在は，管理人サイドでスレッドがそれ以上伸びることが板にとって不利益になり
そうな場合には，「強制sage機能」にて，スレッドの自然収束を図るという方法を
とっておりますが，それなりの効果を上げていると思っております。

[No.28354] Re: レス制限ではいかが？ 投稿者：iColor  投稿日:2007/07/02(Mon) 06:56

≫ scatterbrain@管理人 さん

管理人様、いつもおつかれさまです。

最近価格COMの削除ルールが厳しくなったみたいで
以前よりもばっさりと切り捨てられているみたいです。
（今までが甘すぎただけかもしれませんが）
時には「これは削除にあたるものだろうか？厳しいなあ」というケースもあるみたいですが、
私はそのくらいでちょうど良いのではないかと思います。

荒らす人はおそらく優しい（緩い）ほうへと流れてきます。
決して他社のやり方を真似してほしいと言うつもりではありませんが、
いろいろとご苦労が多いこととは思いますが
どうかがんばってください！