[No.27993] nikonの話題で恐縮ですが・・ 投稿者：涼3376  投稿日:2007/05/25(Fri) 15:26

イオスデジタル，ニコンデジタル両方使ってる者です。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=23274309
のニコン1.1倍機，真偽はともかくとして非常に気になるのです。イオスだけ
のフルサイズ，ということではなく，ユーザーにとって選択肢が多い方がお互
いにとってプラスだと思いますし。皆さんはどうでしょう。

両刀遣いの方も多いと思い，今，ニコンデジタルネットの掲示板が使えない状態
ということもあり，失礼を承知で書き込みさせてもらいました。

[No.27995] Re: nikonの話題で恐縮ですが・・ 投稿者：KT  投稿日:2007/05/25(Fri) 17:45

≫ 涼3376 さん

> イオスデジタル，ニコンデジタル両方使ってる者です。
> http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=23274309
> のニコン1.1倍機，真偽はともかくとして非常に気になるのです。イオスだけ
> のフルサイズ，ということではなく，ユーザーにとって選択肢が多い方がお互
> いにとってプラスだと思いますし。皆さんはどうでしょう。
>
> 両刀遣いの方も多いと思い，今，ニコンデジタルネットの掲示板が使えない状態
> ということもあり，失礼を承知で書き込みさせてもらいました。

ニコン機はキヤノンに比べ圧倒的に高感度ノイズが気になるので、1.1倍機という前にノイズ対策を考えた方が良いと思います。

ノイズ以外の部分は触った時の感触とか、シャッター切った時の音とか、シャープな画像、良いと思いますが、全ての機材を処分してまで、キヤノンに切替るのか？

バレー（クラッシック）を撮影している人から、聞いた話ですが、衣装の色がニコン機ではRAWで撮影しても出せないらしく、クライアントからクレームが付いて、キャノン機に総切替したと話していました。

[No.27996] Re: nikonの話題で恐縮ですが・・ 投稿者：n2m  投稿日:2007/05/25(Fri) 17:57

≫ KT さん

> > イオスデジタル，ニコンデジタル両方使ってる者です。
> > http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=23274309
> > のニコン1.1倍機，真偽はともかくとして非常に気になるのです。イオスだけ
> > のフルサイズ，ということではなく，ユーザーにとって選択肢が多い方がお互
> > いにとってプラスだと思いますし。皆さんはどうでしょう。
> >
> > 両刀遣いの方も多いと思い，今，ニコンデジタルネットの掲示板が使えない状態
> > ということもあり，失礼を承知で書き込みさせてもらいました。
>
> ニコン機はキヤノンに比べ圧倒的に高感度ノイズが気になるので、1.1倍機という前にノイズ対策を考えた方が良いと思います。
>
> ノイズ以外の部分は触った時の感触とか、シャッター切った時の音とか、シャープな画像、良いと思いますが、全ての機材を処分してまで、キヤノンに切替るのか？
>
> バレー（クラッシック）を撮影している人から、聞いた話ですが、衣装の色がニコン機ではRAWで撮影しても出せないらしく、クライアントからクレームが付いて、キャノン機に総切替したと話していました。

昔はニコンの方がノイズ処理で遅れていましたが今は両者とも実用的に問題ないですね。
まだ出ていない1．1倍機の高感度でのノイズがどうといってもポイントがぶれてしまうので、画角について言うと
1．1倍というのは、ニコンでは非常に現実的な選択といえますね。
ニコンのカリスマレンズ70-200mmVRも四隅の光量は足りないようですし。

絵柄や色だしについては、各社の既存の1．6倍機を使った経験から言うと、
RAWから現像するれば同じ結果が得られていますんで、Jpegが同であれ問題ないです。

[No.28001] Re: nikonの話題で恐縮ですが・・ 投稿者：それは  投稿日:2007/05/25(Fri) 21:42

≫ n2m さん

> 昔はニコンの方がノイズ処理で遅れていましたが今は両者とも実用的に問題ないですね。

とはいえ、真の意味でCanonに何とかついてこれているのはD40（600万画素）だけですし。
1.1倍になったとして、1200万画素くらいで抑えておいてくれればなんとかというところですが。
噂では18MPオーバーという話ですし。
そうなってしまうとやっぱり高感度は弱弱ということになりそうです。

色周りでも、Canonはホワイトを出すのが非常に上手かったりしますが。
Nikonの場合結構持病を抱えていますから。
オートWBが大きく遅れているのは言うに及ばず、肌がピンク色になったり。
例えば
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/05/25/6325.html
こういった肌色になりますから。

1.1倍になったというだけでは、真の意味でCanonに追いつくにはまだ大分時間がかかりそうです。
ただ、売り上げ的にはやりようによってはCanonに比肩するくらいは売れるみたいですが。

[No.28006] Re: nikonの話題で恐縮ですが・・ 投稿者：佐藤  投稿日:2007/05/25(Fri) 23:44

≫ n2m さん

NC両刀です。
最近はCの使用率が高いですが理由はノイズでも素子フォーマットでもなく色。
CのRAWはPictureStyleのおかげでどの機種使っても違和感なく色が出せますが、
NのRAWはNCで同じパラメータで現像しても出てくる色はバラバラ。
特にD2Xはおかしな色になりがちで後処理に苦労します。

> 絵柄や色だしについては、各社の既存の1．6倍機を使った経験から言うと、
> RAWから現像するれば同じ結果が得られていますんで、Jpegが同であれ問題ないです。

これ本当でしょうか？差しさわりなければ
試された各社の機種名と現像に用いたソフトをお教えいただけませんか？

[No.27998] Re: nikonの話題で恐縮ですが・・ 投稿者：   投稿日:2007/05/25(Fri) 19:01 URL：http://www.nambu-web.com

≫ 涼3376 さん

> イオスデジタル，ニコンデジタル両方使ってる者です。
> http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=23274309
> のニコン1.1倍機，真偽はともかくとして非常に気になるのです。イオスだけ
> のフルサイズ，ということではなく，ユーザーにとって選択肢が多い方がお互
> いにとってプラスだと思いますし。皆さんはどうでしょう。
キャノン使いですが、「真」であることを期待しています。
ライバルがいないので、出し惜しみの感がある＝１Dsmk3登場期待です。
ニコンが安売りしてくれたりしたら、もっと嬉しいかも。
意外と、コシナ・ツァイス（ZF）つけて、そちらに引っ越すかもしれません。

[No.27999] Re: nikonの話題で恐縮ですが・・ 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/05/25(Fri) 19:53

≫ landscape さん

> > イオスデジタル，ニコンデジタル両方使ってる者です。
> > http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=23274309
> > のニコン1.1倍機，真偽はともかくとして非常に気になるのです。イオスだけ
> > のフルサイズ，ということではなく，ユーザーにとって選択肢が多い方がお互
> > いにとってプラスだと思いますし。皆さんはどうでしょう。
> キャノン使いですが、「真」であることを期待しています。
> ライバルがいないので、出し惜しみの感がある＝１Dsmk3登場期待です。
> ニコンが安売りしてくれたりしたら、もっと嬉しいかも。
> 意外と、コシナ・ツァイス（ZF）つけて、そちらに引っ越すかもしれません。

ニコンが出すとなると、まず最初はフラッグシップ機で８、９連写1.1倍クロップに
なるんじゃないかな。
キヤノンがやりたがらなかった、1DSと1Dを１台で兼ねるモデル。

[No.28000] Re: nikonの話題で恐縮ですが・・ 投稿者：クロップ  投稿日:2007/05/25(Fri) 21:19

≫ 涼3376 さん

何で？1.1倍なんだろうか？　フルサイズ基本で1.1倍〜クロップにでもすれば良いのかと思うのだけど。

フルサイズの並み連射と1.1倍〜1.3倍クロップで連射10枚以上の両刀使いだと多少は面白いのかな？

そんな事よりもAPS-Cのままで良いから、緊急時6400以上で、3200は普通に使える程度の画像エンジン搭載の方を先に解決してほしいかも？　100〜400程度で常用だとフィルムから進歩ないな・・。

[No.28003] Re: nikonの話題で恐縮ですが・・ 投稿者：   投稿日:2007/05/25(Fri) 22:31

> 何で？1.1倍なんだろうか？　フルサイズ基本で1.1倍〜クロップにでもすれば良いのかと思うのだけど。

ステッパーの画面サイズが33×26mm、パッド(配線を引き出す部分)の分を考慮して、一括露光でできるであろう最大のセンサーサイズが31×21mm(×1.13)
と言うところから来ているようです。画面サイズ目一杯使った一括露光で、周辺まで精度良く回路を作れるかどうかは知りません。
因みに、画面サイズ50mm×50mmのステッパーを使って、1Dsのセンサーは三分割、1D、5Dのセンサーは二分割露光で作っているようです。

[No.28007] Re: nikonの話題で恐縮ですが・・ 投稿者：涼3376  投稿日:2007/05/25(Fri) 23:54

> ステッパーの画面サイズが33×26mm、パッド(配線を引き出す部分)の分を考慮して、一括露光でできるであろう最大のセンサーサイズが31×21mm(×1.13)
> と言うところから来ているようです。画面サイズ目一杯使った一括露光で、周辺まで精度良く回路を作れるかどうかは知りません。
> 因みに、画面サイズ50mm×50mmのステッパーを使って、1Dsのセンサーは三分割、1D、5Dのセンサーは二分割露光で作っているようです。

カトキチさんの専門的なお話を初め，参考になる返信をいただいた皆さんありがとう
ございます。一ユーザのわがままですが，やはりニコン，イオスが競ってデジタル一眼
レフを盛り上げっていって欲しいと強く思いました。イオスの掲示板で，叩かれる覚悟
で書き込みましたが，皆さんが紳士的で感激しました。ありがとうございます。