一括表示

[No.27941] ここの掲示板に要望 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/23(Wed) 10:11

ここの掲示板って途中にRES出来る仕組みになってますよね?
巨大なスレッドになった時って非常に見難くないですか?
新規順タイトル表示から追えば良いのでしょうけど
早いスレッドはそれでも新規書き込みを追うのが辛いです。
前の書き込みを参照したい時とかもありませんか?
時々話が途切れちゃってる所も見受けられますし。。。

新規書き込みは一番下にのみ付けられる様に設定していただけませんか?


[No.27943] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:ぼじょびっち  投稿日:2007/05/23(Wed) 12:31

≫ どうでしょう? さん

ツリー表示にすれば新規発言には赤字でNewと付きますから、それで判りますよ。


[No.27944] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:書記係  投稿日:2007/05/23(Wed) 12:40

≫ ぼじょびっち さん

> ツリー表示にすれば新規発言には赤字でNewと付きますから、それで判りますよ。

ツリー表示にしたところで長いのはもう見たくない。

その下にある短いスレがかわいそう。

長ったらしい会議はうんざりだ。


[No.27969] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/24(Thu) 10:39

>ぼじょびっち様
現在10:55で22日15時の書き込みにもNewって付いてます。
あまり意味のある機能とは思えません。


[No.27970] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/24(Thu) 10:40

>書記係様
読みたくない人には関係ない話ですね。
僕は全て読みたいのですよ。
もちろんくだらないと思ったスレッドは読みませんが…。
短いスレッドはそれだけ情報が無いって事ではないでしょうか?


[No.27946] 管理人の見解です 投稿者:scatterbrain@管理人  投稿日:2007/05/23(Wed) 13:45

ご提言ありがとうございます。

最初にお断りしておきますが,掲示板の大幅な改造は,管理人のスキルでは無理が
あります(板がぶっこわれる可能性大(^_^;)したがって,この掲示板を既に大幅に
改善してくださっている issoさんの力をお借りしなければ無理な話ではありますが・・・。

> ここの掲示板って途中にRES出来る仕組みになってますよね?
> 巨大なスレッドになった時って非常に見難くないですか?

もともとツリー形式のメリットは,新規発言がどの発言に対するものなのかを把握
しやすいということだと思います。さらに,発言者がタイトルを工夫(短いセンテン
スでかつわかりやすいもの)を付けることによって,ツリー構造とタイトルだけで,
大体の議論の内容が把握できるというのが理想形?でしょう。

ただし,ご指摘の通り特に巨大ツリーで,かつRe:○○が並んでしまうと上記のメリ
ットが失われてしまうのは確かだと思います。

> 新規書き込みは一番下にのみ付けられる様に設定していただけませんか?
> 新規順タイトル表示から追えば良いのでしょうけど
> 早いスレッドはそれでも新規書き込みを追うのが辛いです。

新規書き込みを一番下のみにつけるということになれば,ツリー構造の意味が無くな
ると思うのですが,どうなんでしょ?

考えられるのは,先頭記事の◆をクリックしたときの,下の方の一括表示部分。例えば

http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27941&mode=allread

が,時系列で並ぶと(どうでしょう?さんの要望ですと,新→旧の順が良いのかな?)
各スレッドの新着記事を把握するのには便利かもしれませんね。

そこら辺,どんなものでしょうか?


[No.27947] Re: 管理人の見解です 投稿者:ロール  投稿日:2007/05/23(Wed) 15:04

≫ scatterbrain@管理人 さん

> 考えられるのは,先頭記事の◆をクリックしたときの,下の方の一括表示部分。例えば

自分はいつもこの方式(◆を押す方式)しか使ってません。
早い話、2chみたいな形式のほうがいいという人が多いのでは?
いずれにしても、慣れの問題かな?とも思います。


[No.27971] Re: 管理人の見解です 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/24(Thu) 10:40

>scatterbrain@管理人様
板がぶっ壊れるのは困りますね。

>新規発言がどの発言に対するものなのかを把握しやすいということだと思います。
途中に発言する事によってその下の発言が途切れてしまってると思いませんか?

>時系列で並ぶと各スレッドの新着記事を把握するのには便利かもしれませんね。

まさにその通りです。
その様な表示が出来ると非常に追いやすくなります。


[No.27972] Re: 管理人の見解です 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/24(Thu) 10:41

>ロール様
2chは好きでは有りませんが(笑)表示は見やすいです。
でも他の掲示板やBlogもたいがい時系列ですよね。


[No.28085] Re: 管理人の見解です 投稿者:らぴ  投稿日:2007/06/02(Sat) 19:05
URL:http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/49756910.html

≫ どうでしょう? さん


同感ですね。
とくに途中から入った人は特に、時系列がいいですし、
熱のこもったスレほど時系列が見やすいです。
理論的にはツリー構造がよいと思われますが、
現実には、時系列に並んだほうが見やすいものです。

間違った相手に、レス入れることもないし。
議論が白熱したレスなんかで、レス入れる階層を間違えて、
誤解されてやりとりも見受けられるようですし・・・・。

いかがなものでしょうか


> >ロール様
> 2chは好きでは有りませんが(笑)表示は見やすいです。
> でも他の掲示板やBlogもたいがい時系列ですよね。


[No.27948] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:うちも  投稿日:2007/05/23(Wed) 15:53

≫ どうでしょう? さん

私も、トピックごとの時系列の方が見やすいと思います。

たしかに、新規発言には赤字でnewと付きますが、newが多すぎて、その中のどこまでを自分が見たのか、どれを見ていないのかがわからなくなります。

読み残しがないようにすることに、いちいち気を遣うのはイヤです。


[No.27951] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:KATANA  投稿日:2007/05/23(Wed) 18:12
URL:http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ うちも さん


> 読み残しがないようにすることに、いちいち気を遣うのはイヤです。
全部読まないで話の途中から参入すると、揚げ足をとる場合があって、無駄にスレッドが
長くなる場合もあるのでどうなんでしょう?

私個人としては、今のままで十分だと思います。
結局どの方法も慣れで解決しますし、どうでしょう? さんの提案の通りになると、意見
交換が難しくなる気がします。

確かに、複数のPCで見る場合は、どこまで見たか探すのが大変になりますが。


[No.27974] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/24(Thu) 10:43

>KATANA様
>全部読まないで話の途中から参入すると、揚げ足をとる場合があって
これってツリー表示の場合じゃないですか?
流れが読めなかったり、自分の都合の良いようにしか発言しない人は
どのような表示にしても一緒だと思います。


[No.27955] どちらかというとブラウザ側の問題かもしれませんが 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/05/23(Wed) 22:47
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ うちも さん

> 私も、トピックごとの時系列の方が見やすいと思います。
>
> たしかに、新規発言には赤字でnewと付きますが、newが多すぎて、その中のどこまでを自分が見たのか、どれを見ていないのかがわからなくなります。
>
> 読み残しがないようにすることに、いちいち気を遣うのはイヤです。

 ううーん私個人としては、
掲示板のお引っ越しとかで既読分の色反転が飛んだりしない限りは、
現状が一番使い易かったりするのですが‥‥。
 本板の方がトラフィックオーバーで、
新規書き込みから本文が羅列されていた時はかなり読む気を殺がれました。
まあこれは私がツリー表示を押せばいいというのに気付くのが、
遅かったのもありますが
(でもトラフィックが重いのが判ってる時には、なるべく押したくない)。

 私は単一のパソコンしか使っていないので問題が少ないのでしょうが、
本当は複数のパソコンを繋いで、最新の既読履歴を共有出来るといいんでしょうね。
 ブラウザ側への機能要求となってしまう訳ですが、
今だとUSBメモリに既読履歴を保存して、
メモリを差し替えるだけでブラウザが自動的に管理してくれるような、
そうんうツールがあると便利なのですが(^-^;)>゛゛。

 取り敢えず、
書き込みタイトルをきちんと本文に即した内容にすることを励行することと、
派生トピックを新規スレッドに起こし直すタイミングを早くしましょうという運動位は、
今すぐ出来るんじゃないかなーとか思ったり。
 特に書き込みタイトルのまめな書き換えは、
スレッドの話の流れを追い易くして有効だと思います。
出遅れた時に『Re〇〇』という書き込みが続いていると、
『どうせ行き違い臭いことになっているのかな──?』と、
最近はスルーしてしまうことが多くなりました(^-^;)>゛゛゛。

 別に全員がこれらを実践出来なくっても、気付いた人が実行していくだけで、
それなりに効果があるんじゃないですかね?
結果として、どこまで読んだかが後から判り易くなりますし、
意味が無いことはないと思います。
 まあ、誰もが望む結果が一致するということはあり得ないので、
新しい答えがあるのならば、
管理人さんに可能な範囲で上の表示方法に一つの解が付け加わるのは、
素晴らしいことだと思いますm(_ _)m。


[No.27976] Re: どちらかというとブラウザ側の問題かもしれませんが 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/24(Thu) 10:45

>香織淳士様
>まあ、誰もが望む結果が一致するということはあり得ない
そうなんですよね。
僕はこれが一番見やすいと言う人も居るでしょうし
私はこんな風がいいなって人も居るでしょう。
その辺も加味してこのような書き込みをさせて頂きました。


[No.27975] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/24(Thu) 10:44

>うちも様
賛同ありがとうございます。
読み残しに気は使わないのですが読み残してて意味が繋がらなくなる時があります。
で、意味が繋がらないのが読み残しなのか途中に書き込みが入ったからなのか直ぐには判別出来ないんですよ


[No.27977] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/24(Thu) 10:47

総合して
今回はあえてひとつの発言ごとにRESさせて頂きました。
どうでしょう?
見難くないですか?
しかも書き込む場所が点々とヅレルのは僕の使い方が間違ってるのでしょうか?
各発言の返信ボタン使って書いてるのですけどヅレました。

これが時系列で並んでくれたら読みやすいのになぁと思いませんか?

あくまで管理人様(isso様?)の出来る範囲で改善して頂けたらと思います。


[No.27980] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:天の声  投稿日:2007/05/24(Thu) 11:03

現状で何の問題も無いでしょう。
いちいち個別の勝手な意見を聞いていたら
きりがないからいい加減にしましょう!!

> 総合して
> 今回はあえてひとつの発言ごとにRESさせて頂きました。
> どうでしょう?
> 見難くないですか?
> しかも書き込む場所が点々とヅレルのは僕の使い方が間違ってるのでしょうか?
> 各発言の返信ボタン使って書いてるのですけどヅレました。
>
> これが時系列で並んでくれたら読みやすいのになぁと思いませんか?
>
> あくまで管理人様(isso様?)の出来る範囲で改善して頂けたらと思います。


[No.27981] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:m2n  投稿日:2007/05/24(Thu) 12:26

> 今回はあえてひとつの発言ごとにRESさせて頂きました。
> どうでしょう?
> 見難くないですか?

その場合だと、時系列で表示したとしても「どこへの返事なんだろう?」
という意味でやっぱり見難くないですか?
まとめレスにしたとするなら、それはそれで適切に引用する必要がありますし。

どちらかと言うとこれはシステムの問題というより、参加される方々に「うまくコメントしよう」
という意識があるかどうか(=コンテンツ)の問題のような気がします。

もちろん時系列表示機能が付いていることに反対ということはありませんが、
ツリー形式を選択している BBS というのは、それ自体が「少し内容のある話をしようよ」
という意思表現なんだろうと僕は受け止めています。


[No.27982] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:みっくす  投稿日:2007/05/24(Thu) 14:44

≫ どうでしょう? さん

別にこのままで特に不満はないです。
自分に合うように仕様を変えようとするんじゃなく、
仕様にあわせた見方なり、なんなり工夫すれば良いのではないかと。


[No.27984] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/24(Thu) 15:48

天の声様
>現状で何の問題も無いでしょう。
問題なんてどこにも有りませんよ。
僕は時系列の方がみやすいと思うのですがどうでしょう?と提案してるだけです。
>きりがないからいい加減にしましょう!!
キリがないから辞めるのは読まなければ良いことです。
意見交換するのが掲示板ではないですか?

m2n様
>まとめレスにしたとするなら、それはそれで適切に引用する必要がありますし。
纏めレスですとこの様に書き始めれば良いことですよね?
よく全文引用してる方が居ますがネチケットの勉強もしてもらえればと思います。
読みにくいのは承知で今回はあえてこのような書き込み方をさせて頂きました。

みっくす様
>仕様にあわせた見方なり、なんなり工夫すれば良いのではないかと。
全ての書き込みを読んだ上での発言でしょうか?
現状、新規書き込みを探しながら読んでますよ。
これが時系列だったらもっと見やすいのでは?と提案してるスレッドです。


[No.27983] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/05/24(Thu) 15:47
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> 総合して
> 今回はあえてひとつの発言ごとにRESさせて頂きました。
> どうでしょう?
> 見難くないですか?

 まあ私は見難くはないだろうことは先程のレスで見当がつかれているだろうとして、

> しかも書き込む場所が点々とヅレルのは僕の使い方が間違ってるのでしょうか?
> 各発言の返信ボタン使って書いてるのですけどヅレました。

 ここは不思議ですね──?
私は特に、書き込み位置がズレたことがありません。
ひょっとするとどうでしょう?さんの環境で特異的に起こっている事柄が原因で、
どうでしょう?さんに取っての不満が特に増大しているのかも?
 この辺のことはちょっと私にはどう対処したらいいのか見当が付かないのですが、
どうでしょう?さんの『書き込み位置がズレるという問題』に対して、
『問題の存在の確認』をした後サーバー側で問題回避が行われれば、
どうでしょう?さん的にもかなり不満は緩和されるのではないでしょうかね?
どうも本来の仕様とは掛け離れた部分のせいで、
不満が強化されているような気がするので──。
 あいや、ただの私の勘違いかもしれませんが。

> これが時系列で並んでくれたら読みやすいのになぁと思いませんか?

 この辺はm2nさんのご意見と同じですが、
サーバ側の負担が〜とかいう問題点が発生しないのであれば、
そういう表示があること自体には私は勿論、反対しません(^-^)。
 ところでその場合は、
返信元記事のナンバーは自動で付くのが前提ってことでしょうかね?
折角スレッド式になっているのに、
わざわざ手打ちで『>〇〇〇〇〇番』って打つ習慣が参加者に付くとは、
考え難いもので‥‥(大汗)。
 実際新着順記事表示を愛用されてらっしゃる方々は、
その辺不便は感じられてらっしゃらないんだろうか?
まあ多分、興味があったら一々ツリー表示に移行するんでしょうけど。


[No.27985] Re: ここの掲示板に要望 投稿者:どうでしょう?  投稿日:2007/05/24(Thu) 16:04

香織淳士様
ほぼ同時書き込みだったようですね。

>ひょっとするとどうでしょう?さんの環境で特異的に起こっている事柄が原因で、
>どうでしょう?さんに取っての不満が特に増大しているのかも?
これは不満には思っていません。
掲示板のバグなのかなぁって感じです。
昨日今日ネットをはじめた訳ではないので平気ですよ(笑

>返信元記事のナンバーは自動で付くのが前提ってことでしょうかね?
>折角スレッド式になっているのに、
>わざわざ手打ちで『>〇〇〇〇〇番』って打つ習慣が参加者に付くとは、
>考え難いもので‥‥(大汗)。
僕の友人の画像掲示板は>No.○○○と打つと自動でリンクが張られるようになってます。
これは非常に見易いですよ。
すぐに参照先も見られますしね。
確かにここの参加者の方に打つ習慣は付きづらそうですね。


[No.27991] 条件がそろうならば、そういうのもいいですね 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/05/25(Fri) 00:11
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> >ひょっとするとどうでしょう?さんの環境で特異的に起こっている事柄が原因で、
> >どうでしょう?さんに取っての不満が特に増大しているのかも?
> これは不満には思っていません。
> 掲示板のバグなのかなぁって感じです。
> 昨日今日ネットをはじめた訳ではないので平気ですよ(笑

 あははははは、なかなか強者ですね。
私だったら、ちょっち嫌んです(苦笑)。
 多分ソフトを提供して下さっている方も気にしてらっしゃると思うので、
お使いのブラウザとOS名だけ書いておかれてはどうでしょうか?
家はWin2000のサービスパック4で、IE6のSP1環境で、問題無しの状況です。
現状のままでも平気でも、現状のままよりは、
直ってくれたらその方が宜しいのでは?
あいや、必ずしもデバッグが入るという保証はありませんが──m(_ _)m。

> >返信元記事のナンバーは自動で付くのが前提ってことでしょうかね?
> >折角スレッド式になっているのに、
> >わざわざ手打ちで『>〇〇〇〇〇番』って打つ習慣が参加者に付くとは、
> >考え難いもので‥‥(大汗)。
> 僕の友人の画像掲示板は>No.○○○と打つと自動でリンクが張られるようになってます。
> これは非常に見易いですよ。
> すぐに参照先も見られますしね。

 確かにそれは強力な機能ですね(^-^)!!
ただ、

> 確かにここの参加者の方に打つ習慣は付きづらそうですね。

それもありますが、やっぱりスレッド表示がデフォルトである時点で、
そういう習慣を身につける必要も現時点では存在していないということで‥‥。
 時系列順表示の場合に、
返信元記事のナンバーとリンクが自動で着くといいなーと思うのは、
その辺の判断もコミですね。

 ま、この件に関して私の思いつくアイディアとしては、
そんなところですということでm(_ _)m。
 個人的には、自動でナンバーが着くということであれば、
どうでしょう?さんの意見も悪くないと思いますよ。
それが実現したとしても、私自身はスレッド表示派のままでしょうが、
その辺は好みの問題ですしね──(^-^)。
 尚、この機能が実装された場合にサーバ側の負担がどうなるのかは、
私の知識の範疇の内ではありませんm(_ _)m゛゛゛(大汗)。