[No.27791] ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：きすDN  投稿日:2007/05/09(Wed) 01:20

こないだ生まれて初めてポジフィルムで撮影しました。
が、後のことが全然分かってません。。。（汗）

ヨドバシカメラに現像に出しにいったのですが、
「マウントにします？それともスリーブにします？」と店員に聞かれあたふたしながら、
料金100円ほどの差ならマウントにしてもらおうかと安易な考えで、マウントで現像をお願いしました。
うまく撮れている自信もなかったので、とりあえず同時プリントは断りました。

そこで、普通はどうするものなのか疑問に思ったしだいであります。。。

例えば、
スリーブで現像だけして、それをライトテーブルで選別し、OKカットだけマウントして、プリント依頼でしょうか？
それとも、スライドプロジェクターで投影したり、ポジ貸し出し（笑）などしない限りマウント処理なんてしないのでしょうか？
一般的には、みなさんどうされているのでしょう・・・？

マウントだと、手袋せずに素手でフィルムを持てて扱いが楽だったりするのかな？
でもマウントだとフィルム面と段差があるのでライトテーブル上でガタガタしてルーペでうまく見れないのかな？とか思ったりもしています。。。
（ライトテーブルはまだ持ってません。）

まあ好きなようにすればいいのかもしれませんが、できれば参考にご意見伺いたいです。
どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m

[No.27793] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：betuzan  投稿日:2007/05/09(Wed) 06:38

≫ きすDN さん

こんにちは。

> うまく撮れている自信もなかったので、とりあえず同時プリントは断りました。

それでよろしいかと思います。個人的にはポジそのものがオリジナルで直に見るのが一番美しいと思います。
プリントは作品展で他人に見せたり、いつも見たいやつを（壁に貼って）見やすくしたり、販売したりするためのものだと思っています。


> そこで、普通はどうするものなのか疑問に思ったしだいであります。。。

> スリーブで現像だけして、それをライトテーブルで選別し、OKカットだけマウントして、プリント依頼でしょうか？
> それとも、スライドプロジェクターで投影したり、ポジ貸し出し（笑）などしない限りマウント処理なんてしないのでしょうか？

個人使用で、プロジェクターを使わない限り、マウントの優位点はないと思います。
保管、選別など、やってみればわかりますがスリーブがすごく楽です。
ＯＫカットが一部であっても、類似カットを一緒に見ることができるスリーブ保管が便利だと思います。
プリントもスリーブのままで全く問題ありません。（私はプリント出しでは、３６コマ全部出さずに６コマ切りのスリーブ１本だけ出すようにしてます。）
印刷原稿としてポジを出すときは、１コマだけ切り出しますがマウントする必要はありません。（というか、ドラムスキンの段階でマウントは外さなければならないものです）
マウントは嵩みますしバラバラになると集めるのが大変です。
マウントすると若干ですが周囲がけられるので、作品の評価にも支障があります。


> マウントだと、手袋せずに素手でフィルムを持てて扱いが楽だったりするのかな？

マウントを素手で持てますが、フィルムが露出していますのでかえって気を使います。
スリーブケースでカバーしてからマウントする方法もありますが、現像の同時マウントではやってくれませんし、自分でするのもかなり大変です。


> でもマウントだとフィルム面と段差があるのでライトテーブル上でガタガタしてルーペでうまく見れないのかな？とか思ったりもしています。。。

そのような問題はありません。この点ではスリーブとの優位差はないと思います。



相当に絞り込んでライブラリーを作って、第三者に管理を委託するような場合ぐらいしか、マウントの優位点は無いように思います。しかし最近は、ドラムスキャンしてポジ原本は作家に返ってくるようなパターンが多いので、マウントの必要がない場合がほとんどです。


ただ、何年もスリーブをため込んで数万カットになった場合、ＯＫカットだけをマウント保管していた方が良かったと思うかもしれません。最近、私はこれで苦労することがあります。
ただ、撮影の度にＯＫカットを切り出してマウントして保管（かさばる、気を使う）を長年継続するのと、一時的に１０年前のスリーブをひっくり返して全部見るのと、どっちもどっちかなあとも思います。
その点、サムネールを気軽に作ってコンピュータにため込めるデジタルは圧倒的に楽ですね。
最近はポジ現像と同時にフォトＣＤって作れないんでしょうか？コスト的には余計にかかるでしょうが。
コンピュータでサムネール管理してポジはスリーブのまま防湿庫にしまい込んで、ここぞと言うときしか開かない、と言うのが楽だしフィルムの保存上でも良いと思います。

スリーブでずっとやってきた私ですのでこのように考えております。
マウント派の方もいらっしゃると思いますし、また違った考えを持っていると思います。
参考と言うことでお考えください。

[No.27794] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：K  投稿日:2007/05/09(Wed) 08:53

≫ きすDN さん

> うまく撮れている自信もなかったので、とりあえず同時プリントは断りました。

ネガフィルムを同時プリント（フィルム現像と各一枚プリント）した場合
各一枚のプリント単価が後日焼き増しをお願いした場合より安く設定されています。

同時プリント（フィルム現像約450円と各一枚プリント）すると合計約700円
後日、選んだコマを焼き増しするとL版1枚約30円といった具合です。

ポジフィルムは現像料金とプリント料金が別個に設定されており
全カットを同時プリントした場合プリント単価が安くなると言うことがありません。
またプリント料金がネガプリントL版1枚約30円に対して約120円と高額です。
ネガフィルムに比べて露出がシビアですから失敗写真が多くなるので
一般にポジフィルムを同時プリントすることはまれです。

私の周りでは、あまり慣れていない初心者の方はマウント仕上げ、
慣れている人はスリーブ仕上げしていることが多いようです。
めったにポジフィルム現像を受け付けない
町の写真屋さんでポジフィルムを「現像して」とお願いすると
マウント仕上げで仕上がってくる店もあります。

私は現在はデジタルですが、ポジフィルムを使っていた頃は
スリーブ仕上げした上で、何点か選び出して透明ビニルに入れてから
マウントしてマウントファイルに、残ったスリーブもファイルに入れて
整理していました。

[No.27796] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：320フィルム  投稿日:2007/05/09(Wed) 10:32

≫ きすDN さん

> こないだ生まれて初めてポジフィルムで撮影しました。
> が、後のことが全然分かってません。。。（汗）
> ヨドバシカメラに現像に出しにいったのですが、
> 「マウントにします？それともスリーブにします？」と店員に聞かれあたふたしながら、
> 料金100円ほどの差ならマウントにしてもらおうかと安易な考えで、マウントで現像をお願いしました。
> うまく撮れている自信もなかったので、とりあえず同時プリントは断りました。
> そこで、普通はどうするものなのか疑問に思ったしだいであります。。。
> 例えば、
> スリーブで現像だけして、それをライトテーブルで選別し、OKカットだけマウントして、プリント依頼でしょうか？
> それとも、スライドプロジェクターで投影したり、ポジ貸し出し（笑）などしない限りマウント処理なんてしないのでしょうか？
> マウントだと、手袋せずに素手でフィルムを持てて扱いが楽だったりするのかな？
> でもマウントだとフィルム面と段差があるのでライトテーブル上でガタガタしてルーペでうまく見れないのかな？とか思ったりもしています。。。
> （ライトテーブルはまだ持ってません。）

きすＤＮさんは、どの様な目的でポジフィルムを、使用されるのでしょうか。
どのような使い方をされるのかで、判断することになると思いますが。

家族や友人その他大勢で鑑賞するなら、やはりマウントでしょうか。
ダイレクトプリント・拡大インターネガ・デュープリケィーテング等ならばスリーブの
方が良いと思います。
家庭でスキャンするにしても、スリーブにされている方が多いと思います。

以前スリーブ仕上＋ＣＤ−Ｒで注文を出していましたが、数年前からポジ現＋ＣＤ−Ｒ
を作成をしてくれる所がなくなりました。（需要が無い為）
今では気に入ったコマだけ書き込んで貰っていますが、高く付いています。
ポジの貸し出しには、デュープを作成した方が安全かな。（貸したこと無いけど：笑）

[No.27803] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：あ  投稿日:2007/05/09(Wed) 20:03

≫ きすDN さん

> そこで、普通はどうするものなのか疑問に思ったしだいであります。。。

　普通かどうか分かりませんが自分の場合は・・・。
スリーブで現像のみ→ライトテーブルで選択→選択した物をスキャン→プリント
の様な感じでやっていました。
全部残しておきたいのでマウントにしちゃうとばらけちゃうのとかさばるので
99%スリーブのみでした。

初めてポジの現像したのを自分で見たときは感動しましたね〜。
これからもポジ楽しんでくださいね。

[No.27804] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：ふれい  投稿日:2007/05/09(Wed) 21:09

≫ きすDN さん

> そこで、普通はどうするものなのか疑問に思ったしだいであります。。。

> うまく撮れている自信もなかったので、とりあえず同時プリントは断りました。

ネガはいずれにせよプリントしないと絵が見えないので同時プリントの意味はありますが、
ポジは絵が見えるので同時プリントの必要はありません。
旅行の家族写真のように、原則全カットアルバムに入れるつもりなら別ですが、
同時プリントは価格がびっくりするくらい高いので、そういう目的ならネガを使うべきでしょうね。（お金持ちなら別）

> 料金100円ほどの差ならマウントにしてもらおうかと安易な考えで、マウントで現像をお願いしました。

初心者が上達するためにはマウントではなくスリーブにすべきです。
カット毎の露出の上手下手が人目で比較できるからです。
風景なら当然ながら段階露出してるはずですから、どのカットが適正か選ぶのも容易です。
またポートレートなら写真撮影の流れがわかります。
無駄なカットの有無とか、後で見ていろいろ反省やら勉強になります。
初心者はスリーブにすべきです。

[No.27806] ご意見ありがとうございます。 投稿者：きすDN  投稿日:2007/05/10(Thu) 01:17

＞betuzanさん

とても具体的にご意見をいただき、スリーブの使用感が想像でき非常に参考になります。
数万カットになると、どちらにせよ発掘するのはたいへんそうですね・・・。
自分はやはりデジタル一眼がメインで、気分を変えたいときにポジ撮影しようかという気持ちでいます。

ゆくゆくは、フィルムスキャナーを買ってデジタイズしたいと考えていますので、
betuzanさんのおっしゃるとおり、
「コンピュータでサムネール管理してポジはスリーブのまま防湿庫にしまい込む」というのは、
すごく効率的だと感じました。


＞Kさん

ポジの同時プリント料金はそんなに高額なんですね！
値段の事は考えずに同時プリントは断りましたが、断って正解でした。(^^;
今後も同時プリントはしないでおき、どうしてもプリントしたくなったときは、
フィルムスキャナーでデジタイズしてそれをプリンター出力しようと思います。


＞320フィルムさん

何の目的でポジフィルムを使用するのかですが、上にも書きましたが、一番は気分転換です。(^^;
今まではネガフィルムで気分転換していましたが、ポジそのものの美しさというのを見てみたくて・・・、
というのが本音です。

こんな目的ですので、どうやらスリーブが向いている感じがしてきました。


＞あ さん

「スリーブで現像のみ→ライトテーブルで選択→選択した物をスキャン→プリント」
↑この流れは自分もそうしたいなぁと思っていた流れです！

カットが増えてくると、マウントだと体積が確かにかさばりそうです。
OKカットが極端に少なければ、マウントでもかさばらないかもしれませんが、
自分はなかなか思い切りが悪いほうで、ボツカットだと思っても、
「いやこの端に写っている物には味があるから・・・」と思うと捨てられません。
そんなかさばる自分にはスリーブのほうが適してますね。

まだポジの現像上がりを引き取りに行けていませんが、さて感動できる出来かどうか、
ちょっとどきどきしています。(^^;


＞ふれい さん

まさしくポジ初心者です。
確かに、撮影の流れで状況を思い出して反省することができますね。
デジタル一眼でも、撮影後帰宅してPCに取り込んで見ると、
撮影順にどんなカットを撮っているかを見て反省しています。

スリーブをマウントにするのは、後からでも全然できますが、
マウントにしたものをスリーブにはできませんので、
撮影の流れを見るためにもスリーブは理にかなっている感じました。



返信いただいた方々、
正直とても参考になりました。これからもポジフィルムをかじっていきたいと思います。
本当にどうもありがとうございました。

[No.27807] Re: ご意見ありがとうございます。 投稿者：JBs  投稿日:2007/05/10(Thu) 02:45

≫ きすDN さん

135は離れて1年たちますが・・・

あとで(セレクトして)プリントに出すならスリーブの方が楽です。
スリーブのビニールにダーマートでサイズやらトリミング指示やらしますので。

投射して鑑賞する場合はマウントですね。スリーブで見れるタイプもありますが
イチイチ専用アダプタに入れるので面倒です。
※リバーサルは本来この目的で使用するものでしたけど、マイナーですかね？

私はプリントすると決まっている場合は、L判の同プリを焼くこともありました。
ベタヤキでいいんですけど、確かベタヤキが意外に高くて、どうせならということ
でL判でベタヤキの代わりとしていました。

中判は全部自分でマウントしてました。これは私の500Cがボロでよくコマが重
なっていたためにスリーブの長さがまちまちで気持ち悪かったからです(笑)
※今は修理済で絶好調ですが、途中から運用方針をかえるのもいやなので。

[No.27809] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：くまたん  投稿日:2007/05/10(Thu) 12:49

≫ きすDN さん

> こないだ生まれて初めてポジフィルムで撮影しました。
> が、後のことが全然分かってません。。。（汗）
>
> ヨドバシカメラに現像に出しにいったのですが、
> 「マウントにします？それともスリーブにします？」と店員に聞かれあたふたしながら、
> 料金100円ほどの差ならマウントにしてもらおうかと安易な考えで、マウントで現像をお願いしました。
いわゆるプロ向けのポジフィルムは印刷原稿用に彩度はされてますし、高いし、
温度管理がシビアなので、これから暑くなる季節気を配らないといけないですよ。
一般向けのものフジならセンシアIII100やトレビ100Cなどはあつかいやすいかも。
近所にクリエイト(富士系プロ向け現像所)がないのならプロフィルムの性能を出し
切れませんから、一般向けのモノをお勧めしますね。
ただ、同じフジでもブランドによって彩度とかが違いますからいくつも使ってみて
目的にあった発色のフィルムをみつけてくださいね。
ちなみにプロタイプは乳剤番号(製造ロット)によっても発色に偏りがある場合があ
ります、仕事で使う場合はテストをしてからフィルターで補正してつかいます。

> うまく撮れている自信もなかったので、とりあえず同時プリントは断りました。
まぁ、プリントしなくても像は確認できますから、気に入ったものだけあとから
プリントしてもよいとおもいます。
最近のフロンティア(店内に置くタイプ銀塩プリンター)はポジからもデーターお
こしをしてからプリントしますから、ネガやデジカメデーターと同じ行程でプリ
ントするのであまり価格差はないので、ポジからのプリント代はあまり高くない
はずです。
> そこで、普通はどうするものなのか疑問に思ったしだいであります。。。
、
> 、ポジ貸し出し（笑）などしない限りマウント処理なんてしないのでしょうか？
> 一般的には、みなさんどうされているのでしょう・・・？
すっかり、今撮れないものでないかぎり、すっかりポジの貸し出しは商売にならなく
なってしまってます、素材CD-ROMなどが主流となっているようです。
スライド投影して楽しまないのでしたら、マウントはしなくてよいかとおもいますよ。

ライトボックスは、缶電池式のもので手ごろなものがありますが、いがいと暗くて
日中は見にくかったりしますから、これからしっかりとポジフィルムと向き合うの
ならしっかりした5000Kでインバータータイプのものをおすすめしておきます。

いまのところ・・・プロラボ残ってたり、フィルム用品もすぐに手に入りますが・・・
このままいくと、欲しいとおもってもてにはいらなくなる流れになってるように、わた
しは感じております。
デジタルにはなく銀塩フィルムにしかない良さもたくさんあります。
いっぱい撮影していっぱい写真を楽しんでほしいですね。

[No.27829] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：きすDN  投稿日:2007/05/12(Sat) 01:24

やっと現像に出していたポジを引き取りに行ってきました。
会社でこそっと蛍光灯にかざして見てみると、、、まるで「思い出の風景を閉じ込めた魔法の小窓」のよう（笑）
いてもたってもいられず、帰宅途中で、ライトボックスとルーペを買ってしまいました。

＃あぁ、レンズひとつ売ろうか・・・


≫ JBsさん

ベタヤキというのは、フィルムと同じ大きさのプリントのことですか？
ライトボックスでポジを見ると、中判が魅力的に感じてきますね。。。
あと、135サイズのマウント仕上げをライトボックスで見るには、
まずきれいに並べる感じなので、ちょっと面倒ですね。
スリーブのほうが楽に鑑賞できそうです。

≫ くまたんさん

今回ポジは初めてで、深く考えずにプロビア100Fを使いました。
ヨドバシで現像しましたが、フィルムの性能を出し切っていないのか、
ルーペで見ても自分には全然分かりません。。。（汗）

性能を突き詰めるには、製造ロットまで気を使う必要があるのですね。
お、奥が深いですね・・・。

ライトボックスは、フジカラーのカラーイルミネータープロB4を購入しました。
30分ほど売り場で悩んで、クレジットカード奮発してしまいました。。。
いいライトボックスを買ってしまったので、これからも楽しんで精進していきたいです。

＃今回、マニュアルフォーカスカメラで撮りましたが、良さそうなカットも、
＃微妙にピントが来てない写真が多々あり、くやしいです。。。


JBsさん、くまたんさん、
ご意見ありがとうございました。

[No.27830] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2007/05/12(Sat) 01:28 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ きすDN さん

> ライトボックスは、フジカラーのカラーイルミネータープロB4を購入しました。
> 30分ほど売り場で悩んで、クレジットカード奮発してしまいました。。。

すばらしい！　フィルム撮影に本気だということがよくわかります！

私も欲しかったイルミネータープロＢ４・・・・

スキャナーはニコンの専用品かな・・・・（沼）

[No.27831] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：JBs  投稿日:2007/05/12(Sat) 02:17

≫ きすDN さん

ども。

>ベタヤキというのは、フィルムと同じ大きさのプリントのことですか？
そうです。大きくプリントする場合、慎重にセレクトしますから、達人な方はポジで大体想像が
つくのだと思いますが、私の場合どっからどこまでダイレクトプリントで再現域なのかとか、イ
メージを掴むために小さなプリントで確認してました。

>ライトボックスでポジを見ると、中判が魅力的に感じてきますね。。。
ええ。中判だと大きい３倍ルーペで「鑑賞」できる感じです。(ライトボックス売り場に中判の
サンプルの転がってませんでしたか？)
しかしながら、やはりポジ鑑賞はスライドプロジェクターが最高に感動的です。メンドクサイ
のが難点ですが、私はリアプロジェクターたいなタイプも持っていて、これだと結構楽です（小さいですけど）。


>ライトボックスは、フジカラーのカラーイルミネータープロB4を購入しました。
お〜奮発しましたね。
あと、電池駆動できる小さいライトボックスもいいですよ。現像上がり取りに行く時に
持っていって、近くの喫茶店に入って見るんです。私はこれがたまらなく幸せな時間です。

[No.27850] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：きすDN  投稿日:2007/05/13(Sun) 23:59

≫ はんちゃんＪＰ さん

ええ、本気です。（笑）
我ながら、ちょっと背伸びした趣味な感じがしています。

> スキャナーはニコンの専用品かな・・・・（沼）

COOLSCAN V EDでしょうか。。。
この夏のボーナスの使い道でしょうかね。。。
今、銀塩は、初代EOS KissとFM3Aを使っています。
あぁ100％視野、EOS-1Vが欲しくなってきました・・・・（沼）



≫ JBs さん

フジフイルムのページを見ていたら、ビュープリントというのがありました。
http://fujifilm.jp/personal/print/output/printdirect/feature/index.html?pSch203
ベタヤキの大きいサイズみたいなものでしょうか。今度これをたのんでみようと思います。

> ええ。中判だと大きい３倍ルーペで「鑑賞」できる感じです。(ライトボックス売り場に中判の
> サンプルの転がってませんでしたか？)

中判のサンプル、転がってました。
が、なんかもうヨゴレやキズがひどくて、感動という点ではイマイチでした。
35mm判のサンプルもヨレヨレでしたね。
＃たまにはサンプルも新しくしたほうがいいのでは！？＞ヨドバシカメラさん

> しかしながら、やはりポジ鑑賞はスライドプロジェクターが最高に感動的です。メンドクサイ
> のが難点ですが、私はリアプロジェクターたいなタイプも持っていて、これだと結構楽です（小さいですけど）。

差し支えなければ、ご使用の機種を教えてもらえますでしょうか？
例えばポジをフィルムスキャナーでPCに取り込んで、それを普通のプロジェクターで投影するのと、
ポジ自体を専用のスライドプロジェクターで投影するのでは、随分違うものなのでしょうか・・・？

> あと、電池駆動できる小さいライトボックスもいいですよ。現像上がり取りに行く時に
> 持っていって、近くの喫茶店に入って見るんです。私はこれがたまらなく幸せな時間です。

うわぁ、想像するだけで、たまらなく幸せな感じが伝わってきます。。。
真似させてください。（笑）

[No.27851] Re: ポジフィルムで撮影後の流れ 投稿者：JBs  投稿日:2007/05/14(Mon) 00:47

≫ きすDN さん

こんばんは。

>http://fujifilm.jp/personal/print/output/printdirect/feature/index.html?pSch203
>ベタヤキの大きいサイズみたいなものでしょうか。今度これをたのんでみようと思います。

うわー拡大してくれるんですね！これはいいかも・・・
私が良く利用してた写真館はコダック系だったせいかこういうものはありませんでした。ちなみに
手焼きはコダック系集中ラボは凄く良かったです。(プリントしたおじさんの顔写真が付いてきます
(笑))。フジの集中ラボ(東京某所)は・・・散々でした。


>差し支えなければ、ご使用の機種を教えてもらえますでしょうか？

http://store.yahoo.co.jp/telaffy/cs-15mt.html
多分これだと思います。(すみません子供が寝たもので押入れ弄れません・・・)
実は家は元質屋でこの手の機器は「家にゴロゴロしているもの」で、思い入れがあって買って無いので、
型番失念してしましました。


>例えばポジをフィルムスキャナーでPCに取り込んで、それを普通のプロジェクターで投影するのと、
>ポジ自体を専用のスライドプロジェクターで投影するのでは、随分違うものなのでしょうか・・・？

スキャンしたものの投影をしたことがないので、そっち側はよくわかりません。追い込めば近いもの
になるのかも知れませんね。あとは情緒的な問題で(笑)


>> あと、電池駆動できる小さいライトボックスもいいですよ。現像上がり取りに行く時に
>> 持っていって、近くの喫茶店に入って見るんです。私はこれがたまらなく幸せな時間です。
>うわぁ、想像するだけで、たまらなく幸せな感じが伝わってきます。。。
>真似させてください。（笑）

いや本当にいいですよ。
その代わり、出したポジに「やったぜ！」なカットが一枚も無い場合、帰り道の足取りが重く
なります(泣)。新宿でそんな目にあうと、つい中古カメラ店いって散財したり。