以前に類似の書き込みがあったと思いますが。今日、テレビで「女子のビーチバレーに群がる変態カメラマン」なる番組がありました。会場及び周辺でも一切撮影禁止でガードマンがウヨウヨ状態だそうです。「そんなに撮られたくなかったら水着なんか着るな！」と言いたい。あんな競技、水着じゃなかったらだれも振り向かないよ。現に男子のビーチバレーなんか存在すら知らない。 前にも、女子フィギャースケートの会場でアマチュアカメラマンが片っ端から退場させられ、ゴネた人は警察行きだったそうです。見られたいからあんなコスチューム着るわけでしょ。 みなさんどう思いますか？
≫ 地味辺 さん アンタおもろいわ。歳なんぼ？HNから察するに、結構ええ歳やと思うけど、連休ももう終わり。眠たい事ゴチャゴチャ言わんと、明日からしっかり働こや。
アンタおもろいわ。歳なんぼ？HNから察するに、結構ええ歳やと思うけど、連休ももう終わり。眠たい事ゴチャゴチャ言わんと、明日からしっかり働こや。
≫ 地味辺 さん > 「そんなに撮られたくなかったら水着なんか着るな！」と言いたい。> あんな競技、水着じゃなかったらだれも振り向かないよ。皆さんそう思って撮影している(いた)のなら、撮影禁止になってもしょうがないのかなと思います。自分の彼女、自分の姉妹、自分の娘が「そういう被写体」と見られて不快と感じるかどうかが境目でしょうか。
> 「そんなに撮られたくなかったら水着なんか着るな！」と言いたい。> あんな競技、水着じゃなかったらだれも振り向かないよ。皆さんそう思って撮影している(いた)のなら、撮影禁止になってもしょうがないのかなと思います。自分の彼女、自分の姉妹、自分の娘が「そういう被写体」と見られて不快と感じるかどうかが境目でしょうか。
≫ 地味辺 さん 撮影禁止の場所で撮れない事に悪態をついているわけですね。そういう人には写真なんてサッサとやめていただきたいものです。私たちには迷惑以外の何者でもありませんから。
撮影禁止の場所で撮れない事に悪態をついているわけですね。そういう人には写真なんてサッサとやめていただきたいものです。私たちには迷惑以外の何者でもありませんから。
≫ 地味辺 さん 「変態カメラマン」っていうテレビの表現面白いですね。「変態！」とか言われかねない状況ではカメラを構えるのはやめよう、という気になりますね。いつでもどこでもカメラを構えてよいはずはありませんから。または、「自分はヘンタイでござる！」と開き直って、ヘンタイに徹するのもまたひとつの「道」というものかと思います。ヘンタイ写真、というジャンルですね。女子ビーチバレーの盗撮、なんていうジャンルもヘンタイでいいかもですね。競技主催者側が「撮るな」といったら、絶対に撮れないんです。それ以外でも同意がないと人物は撮れない、それが今の世の中の基本だと思います。
「変態カメラマン」っていうテレビの表現面白いですね。「変態！」とか言われかねない状況ではカメラを構えるのはやめよう、という気になりますね。いつでもどこでもカメラを構えてよいはずはありませんから。または、「自分はヘンタイでござる！」と開き直って、ヘンタイに徹するのもまたひとつの「道」というものかと思います。ヘンタイ写真、というジャンルですね。女子ビーチバレーの盗撮、なんていうジャンルもヘンタイでいいかもですね。競技主催者側が「撮るな」といったら、絶対に撮れないんです。それ以外でも同意がないと人物は撮れない、それが今の世の中の基本だと思います。
≫ はんちゃんJP さん > いつでもどこでもカメラを構えてよいはずはありませんから。他人に迷惑を掛けない場合において、人は自由であるべきです。カメラを構えられることが迷惑と思う人と、フレームに入る邪魔な人間に迷惑だと思うカメラマンは対等なんですがね。> 同意がないと人物は撮れない、それが今の世の中の基本だと思います。そんな法律はないんですがね。拡大解釈と行き過ぎて捻じ曲げられた個人主義が横行してる世の中になったものです。
> いつでもどこでもカメラを構えてよいはずはありませんから。他人に迷惑を掛けない場合において、人は自由であるべきです。カメラを構えられることが迷惑と思う人と、フレームに入る邪魔な人間に迷惑だと思うカメラマンは対等なんですがね。> 同意がないと人物は撮れない、それが今の世の中の基本だと思います。そんな法律はないんですがね。拡大解釈と行き過ぎて捻じ曲げられた個人主義が横行してる世の中になったものです。
≫ 疑惑のひと さん > 他人に迷惑を掛けない場合において、人は自由であるべきです。そのとおりですね・・・。いやそうなのかなぁ・・・・。たとえば下品な行動と上品な行動は、法律ではどちらも合法ですよね。
> 他人に迷惑を掛けない場合において、人は自由であるべきです。そのとおりですね・・・。いやそうなのかなぁ・・・・。たとえば下品な行動と上品な行動は、法律ではどちらも合法ですよね。
≫ はんちゃんJP さん > > 他人に迷惑を掛けない場合において、人は自由であるべきです。> > そのとおりですね・・・。いやそうなのかなぁ・・・・。> > たとえば下品な行動と上品な行動は、法律ではどちらも合法ですよね。横から突然割り込みますが・・・「迷惑」って何でしょう？ 予め誰かが「これは迷惑なこと」って定義し得るものなんでしょうか？違いますよね。「迷惑」ってのは何か行為を「された側」の人が「迷惑だ」と感じたことが「迷惑」なんですよ。だから、何か行為をする側が「他人の迷惑にならなければ良い」なんて言うことは不可能だと思います。せいぜい「自分が同じことをされた場合自分は迷惑だと思わない」という程度でしょう。同じことをされても迷惑だと思う人もいればそう思わない人もいるからいろいろとややこしいことになる訳ですけどもね。
> > 他人に迷惑を掛けない場合において、人は自由であるべきです。> > そのとおりですね・・・。いやそうなのかなぁ・・・・。> > たとえば下品な行動と上品な行動は、法律ではどちらも合法ですよね。横から突然割り込みますが・・・「迷惑」って何でしょう？ 予め誰かが「これは迷惑なこと」って定義し得るものなんでしょうか？違いますよね。「迷惑」ってのは何か行為を「された側」の人が「迷惑だ」と感じたことが「迷惑」なんですよ。だから、何か行為をする側が「他人の迷惑にならなければ良い」なんて言うことは不可能だと思います。せいぜい「自分が同じことをされた場合自分は迷惑だと思わない」という程度でしょう。同じことをされても迷惑だと思う人もいればそう思わない人もいるからいろいろとややこしいことになる訳ですけどもね。
≫ 地味辺 さん > 見られたいからあんなコスチューム着るわけでしょ。そうではないと思いますよ。彼女達はセクシーモデルではなくてスポーツ選手ですから。水着の女性に注目すること自体が変態行為だとは思いませんが、競技そのものを無視した注目の仕方はアスリートである彼女達に対して失礼なことだと思います。
> 見られたいからあんなコスチューム着るわけでしょ。そうではないと思いますよ。彼女達はセクシーモデルではなくてスポーツ選手ですから。水着の女性に注目すること自体が変態行為だとは思いませんが、競技そのものを無視した注目の仕方はアスリートである彼女達に対して失礼なことだと思います。
≫ 地味辺 さん http://my.shadow-city.jp/?eid=423983面白い記事発見。何でも規制するのが正しいと思ってる人が多いみたいで息苦しい世の中になってきた気がするのは私だけですかね？管理された社会になっていくのかな。
http://my.shadow-city.jp/?eid=423983面白い記事発見。何でも規制するのが正しいと思ってる人が多いみたいで息苦しい世の中になってきた気がするのは私だけですかね？管理された社会になっていくのかな。
≫ 4545 さん リンクの記事より一部抜粋。＞誰も男子の試合については触れないので笑ってしまうわけだが、男子のビッチバレーはビキニ禁止だそうで。つうか水着禁止だそうで。何故に女子の試合のみ、紐ビキニでやらなきゃいけないのかそういや須磨の学生ビーチバレーでも（女子はセパレートタイプの水着なのに対し）男子はランニングシャツにバミューダパンツだった記憶がｗｗｗ> http://my.shadow-city.jp/?eid=423983> 面白い記事発見。> 何でも規制するのが正しいと思ってる人が多いみたいで> 息苦しい世の中になってきた気がするのは私だけですかね？> 管理された社会になっていくのかな。
リンクの記事より一部抜粋。＞誰も男子の試合については触れないので笑ってしまうわけだが、男子のビッチバレーはビキニ禁止だそうで。つうか水着禁止だそうで。何故に女子の試合のみ、紐ビキニでやらなきゃいけないのかそういや須磨の学生ビーチバレーでも（女子はセパレートタイプの水着なのに対し）男子はランニングシャツにバミューダパンツだった記憶がｗｗｗ> http://my.shadow-city.jp/?eid=423983> 面白い記事発見。> 何でも規制するのが正しいと思ってる人が多いみたいで> 息苦しい世の中になってきた気がするのは私だけですかね？> 管理された社会になっていくのかな。
≫ 地味辺 さん > あんな競技、水着じゃなかったらだれも振り向かないよ。現に男子の> ビーチバレーなんか存在すら知らない。「男子 ビーチバレー」で検索して知ってください。
> あんな競技、水着じゃなかったらだれも振り向かないよ。現に男子の> ビーチバレーなんか存在すら知らない。「男子 ビーチバレー」で検索して知ってください。
≫ 地味辺 さん 毎年の事ですが暖かい季節になるとこの話題が出てきますね。何処かの盗撮サイトからでも流れてくるのかな？捕まった時の言い訳を探しているのかな？撮禁になる理由はワイセツ目的で撮影した股間のアップなどの画像を権利者本人に無断で販売したりネット流出したりするからです。そういった盗撮者が増えたおかげでビーチバレーに限らず撮禁の場所が増え、一般のカメラマンは不利益を被っています。ですから、この掲示板に来たら叩かれるだけですよ。勿論、私は地味変さんが盗撮者だと言ってるわけでは有りませんよ。誤解の無いように。
毎年の事ですが暖かい季節になるとこの話題が出てきますね。何処かの盗撮サイトからでも流れてくるのかな？捕まった時の言い訳を探しているのかな？撮禁になる理由はワイセツ目的で撮影した股間のアップなどの画像を権利者本人に無断で販売したりネット流出したりするからです。そういった盗撮者が増えたおかげでビーチバレーに限らず撮禁の場所が増え、一般のカメラマンは不利益を被っています。ですから、この掲示板に来たら叩かれるだけですよ。勿論、私は地味変さんが盗撮者だと言ってるわけでは有りませんよ。誤解の無いように。
≫ カンタ鰭 さん 変わりにテレビがその手の映像を頻繁に流してくれてますね。ジャンクスポーツでやっていた対決なんかひどいものだと思いました。
変わりにテレビがその手の映像を頻繁に流してくれてますね。ジャンクスポーツでやっていた対決なんかひどいものだと思いました。
≫ 獣太 さん 私はジャンクスポーツ見ませんでした、残念（笑）テレビ局に限らず、権利者本人に了承をとっている以上は問題は無いと考えます。勿論大雑把な撮影意図しか伝えずにいて、本人が「なんだかな〜」と思うような映像がオンエアされた事は想像できますが。でもその場合は当事者同士の話し合いのレベルだと考えます。たしか選手の一人がＢＶ普及の援けになると思ってメディアへ露出しているとコメントしているのを見た気がします（うろおぼえですが）マイナーなスポーツがメジャーに為るのは大変なんですね。バドミントンや卓球もテニスみたいなミニスカにしてメジャーに為ろうと考えた時期があったみたいだし。
私はジャンクスポーツ見ませんでした、残念（笑）テレビ局に限らず、権利者本人に了承をとっている以上は問題は無いと考えます。勿論大雑把な撮影意図しか伝えずにいて、本人が「なんだかな〜」と思うような映像がオンエアされた事は想像できますが。でもその場合は当事者同士の話し合いのレベルだと考えます。たしか選手の一人がＢＶ普及の援けになると思ってメディアへ露出しているとコメントしているのを見た気がします（うろおぼえですが）マイナーなスポーツがメジャーに為るのは大変なんですね。バドミントンや卓球もテニスみたいなミニスカにしてメジャーに為ろうと考えた時期があったみたいだし。
≫ 地味辺 さん ネットのメリットとデメリットの問題かと。スレ主さんのおっしゃること、一理あると思います。見られるのが（撮られるのが）嫌なくらいなら最初から人前でやらなければいいという考えもあるかと思います。撮影禁止場所が増える原因の一つはネットの時代だからでしょうね。撮影された画像がどんな目的で使われるかわからないですからね。そういう意味では、水着でなくても、男性であっても、知らない人に自分の写真撮られるのはあまり気分の良いものではないです。カメラマンの撮影マナーの問題について、この掲示板でも何度か書き込みがありましたが、たとえば、他人に撮らせたくないために撮影後に花を踏み潰す人がいるとか、そういう情報が知られるようになったのもネットの時代ならではかと思います。ネットの情報の影響でそんなカメラマンが減ってくれれば良いのですが、実際はどうでしょうか。今後撮影禁止場所というのは増えることはあっても減ることはないかもしれません。残念ながら、写真を撮るという行為はだんだん不自由になってきているみたいです。
ネットのメリットとデメリットの問題かと。スレ主さんのおっしゃること、一理あると思います。見られるのが（撮られるのが）嫌なくらいなら最初から人前でやらなければいいという考えもあるかと思います。撮影禁止場所が増える原因の一つはネットの時代だからでしょうね。撮影された画像がどんな目的で使われるかわからないですからね。そういう意味では、水着でなくても、男性であっても、知らない人に自分の写真撮られるのはあまり気分の良いものではないです。カメラマンの撮影マナーの問題について、この掲示板でも何度か書き込みがありましたが、たとえば、他人に撮らせたくないために撮影後に花を踏み潰す人がいるとか、そういう情報が知られるようになったのもネットの時代ならではかと思います。ネットの情報の影響でそんなカメラマンが減ってくれれば良いのですが、実際はどうでしょうか。今後撮影禁止場所というのは増えることはあっても減ることはないかもしれません。残念ながら、写真を撮るという行為はだんだん不自由になってきているみたいです。
≫ 地味辺 さん > あんな競技、水着じゃなかったらだれも振り向かないよ。 たしかに水着じゃなかったらあんな競技いらね。しかも、勝っても負けても話題になるのは一人だけほかのブスは写真もとってもらえない。撮禁なんて調子こいてたらメシ食えねえぞ。本人はスポーツと思っているからたちが悪い。
> あんな競技、水着じゃなかったらだれも振り向かないよ。 たしかに水着じゃなかったらあんな競技いらね。しかも、勝っても負けても話題になるのは一人だけほかのブスは写真もとってもらえない。撮禁なんて調子こいてたらメシ食えねえぞ。本人はスポーツと思っているからたちが悪い。
≫ がたろ さん > > 彼女達はセクシーモデルではなくてスポーツ選手だったらスポーツをするウェアーを着るべき！バレーボールをするのになぜ水着なのか。単なる見世物だからですよ。本当のバレー選手がおこりますよ。それに、「盗撮」になるのかなあ。公然堂々と屋外でやってるのに
> > 彼女達はセクシーモデルではなくてスポーツ選手だったらスポーツをするウェアーを着るべき！バレーボールをするのになぜ水着なのか。単なる見世物だからですよ。本当のバレー選手がおこりますよ。それに、「盗撮」になるのかなあ。公然堂々と屋外でやってるのに
アマチュアカメラマンを変態呼ばわりするテレビ局が選手の胸やお尻のドアップを撮ってちゃ、説得力ないですよ。地味辺さんが言ってた番組でもそういうシーンがいくつかありましたよ。報道機関は特別扱いですか？っていう私は仕事がら報道機関を相手することがよくありますが、彼らには「自分たちは特別」という意識が随所に感じられます。そういう性質を知って相手にすれば便利な人種ですけどね。知らなければ、常識のない社会人にしか見えません。一部の人間だけかもしれないので、違ってたらゴメンナサイ。
≫ 変態責任 さん > アマチュアカメラマンを変態呼ばわりするテレビ局が選手の胸やお尻のドアップを> 撮ってちゃ、説得力ないですよ.アマチュアカメラマンに撮られても金にならないからですよ。プロに撮らせて置けば色々な媒体により最終的には金になる。だから、見世物小屋でやって、「カメラ1台いくら」「写真一枚いくら」と金を取ればいいんですよ。所詮、スポーツではないのだから
> アマチュアカメラマンを変態呼ばわりするテレビ局が選手の胸やお尻のドアップを> 撮ってちゃ、説得力ないですよ.アマチュアカメラマンに撮られても金にならないからですよ。プロに撮らせて置けば色々な媒体により最終的には金になる。だから、見世物小屋でやって、「カメラ1台いくら」「写真一枚いくら」と金を取ればいいんですよ。所詮、スポーツではないのだから
≫ ＩＰ010 さん > だから、見世物小屋でやって、「カメラ1台いくら」「写真一枚いくら」> と金を取ればいいんですよ。> > 所詮、スポーツではないのだから別にスポーツであるかどうかは関係無い気がしますけどね。写される側には、「自分が許可した人にだけ撮影させ、そうでない人には撮影しないで欲しい」と主張する権利は確実にあります(ただしその権利が社会に認められるとは限らない)。写す側には、「どんな被写体であれ、自分が撮影したいものを撮影したい」と主張する権利がある(ただしその権利が社会に認められるとは限らない)。写す側、写される側、どちらにも同様に、自分がしたいようにすると主張する権利だけはあるのです。では、それらが相反する場合はどうなるか。その場合、社会によって判断してもらうしかないわけですね。で、現在のところ、社会は写される側に味方しているだけにすぎない。写す側の権利は現在ではあまり認められていないことは少なくとも確かなので、それが嫌なら社会を変えていくように努力すればいいだけの話。戦うべき相手は被写体ではなく社会なわけですが、それを理解せず、本来は攻撃しても意味がないはずの被写体を攻撃するだけで終わってしまうから、いつまでたっても状況は悪化していく一方なんです。
> だから、見世物小屋でやって、「カメラ1台いくら」「写真一枚いくら」> と金を取ればいいんですよ。> > 所詮、スポーツではないのだから別にスポーツであるかどうかは関係無い気がしますけどね。写される側には、「自分が許可した人にだけ撮影させ、そうでない人には撮影しないで欲しい」と主張する権利は確実にあります(ただしその権利が社会に認められるとは限らない)。写す側には、「どんな被写体であれ、自分が撮影したいものを撮影したい」と主張する権利がある(ただしその権利が社会に認められるとは限らない)。写す側、写される側、どちらにも同様に、自分がしたいようにすると主張する権利だけはあるのです。では、それらが相反する場合はどうなるか。その場合、社会によって判断してもらうしかないわけですね。で、現在のところ、社会は写される側に味方しているだけにすぎない。写す側の権利は現在ではあまり認められていないことは少なくとも確かなので、それが嫌なら社会を変えていくように努力すればいいだけの話。戦うべき相手は被写体ではなく社会なわけですが、それを理解せず、本来は攻撃しても意味がないはずの被写体を攻撃するだけで終わってしまうから、いつまでたっても状況は悪化していく一方なんです。
≫ 負け犬の遠吠え? さん おわり
おわり