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[No.27678] 実行感度について教えて下さい。 投稿者:万太郎  投稿日:2007/05/02(Wed) 14:17

お世話になります。
RAWデータからの作品作りの参考にしようと、銀塩カメラをサブに使おうと思い、
リバーサルフィルムの撮影に関する本(スポット測光術)を読んでいたのですが、
「フジのベルビア(ISO 50)は、実行感度が低いので露出補正+1/3が必要・・・」
と言う説明がありました。
 私の認識では、感度はカメラ側で調整しているので、露出補正は不要だと
思っているのですが、リバーサルの場合は、考慮が必要なのでしょか?
それとも、これは、ベルビアに限ったことなのでしょか?
(そもそも、「実行感度」の意味が曖昧なのですが・・・)
 板違いかも知れませんが、ご指導宜しくお願いします。


[No.27679] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/05/02(Wed) 14:52
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ 万太郎 さん

> 「フジのベルビア(ISO 50)は、実行感度が低いので露出補正+1/3が必要・・・」
> と言う説明がありました。

これは、フジのベルビアは実効感度が低いために、メーターをそのまま信じては
いけませんよ、露出補正を+1/3(またはカメラ&メーターの感度をISO40)
にして使いなさい、と説明している、ということです。

ISO50ほどの感度が出ていない、実際に効いてない、ということをデータでとった
ひとが、その後の工夫としてもっと多くの光を当てている、ということだと
思います。


[No.27680] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:万太郎  投稿日:2007/05/02(Wed) 15:17

>>はんちゃんJPさん
 早速のご回答、有り難う御座います。
 なるほど、使用者の経験によるテクニックなのですね。
 そうすると、各種フイルムによって、露出調整を習得しなければならない訳ですね。
 やはり、リバーサルを使いこなすまでには時間がかかりそうです。
 でも、最近、RAW現像で、いじりすぎて失敗する(嘘っぽい絵になってしまう)
 ことが多くなってきているので、勉強のつもりで頑張ってみます。
 ご指導、本当に有り難う御座いました。


[No.27681] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:キヤノジナー  投稿日:2007/05/02(Wed) 16:30

≫ 万太郎 さん

> 「フジのベルビア(ISO 50)は、実行感度が低いので露出補正+1/3が必要・・・」
> と言う説明がありました。
リバーサルの場合は、考慮が必要なのでしょか?
> それとも、これは、ベルビアに限ったことなのでしょか?

このベルビアの実行感度の件は昨年生産を終了した旧タイプのベルビアの話です。
恐らくこれから入手出来るベルビアは先月改めて発売された「ベルビア50」プロフェショナルになると思います。
新タイプも旧タイプ同様に実行感度が低いかどうかは既に使用された方の感想を聞くかご自分でテストしてみて下さい。
実際、風景写真などでは1/3程度の感度不足など私は気にはなりませんでした。


[No.27682] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:観客1号  投稿日:2007/05/02(Wed) 16:57

≫ 万太郎 さん

「実行感度」ではなくて「実効感度」 ね。はんちゃんJP氏だけが正しく表記している。


[No.27685] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:Joe  投稿日:2007/05/02(Wed) 17:11

≫ 観客1号 さん


ポジフィルは乳剤のロットによって感度が変わるのは普通です。
シビアな感度の精度を求める人は、プロラボで実効感度データーが明らかなフィルムを購入されたらよろしいかと思います。
ただし実際は、現像するラボの液温管理や混み具合などで少しくらい変わることはよくあることですので、
あまり神経質になってもろくなことは無いですよ。
それに適正露出かどうかを判断するのもラボの人間の目ですから、多少のバラつきは有って当然です。


[No.27684] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:きたぐに  投稿日:2007/05/02(Wed) 17:11

≫ 万太郎 さん

> お世話になります。
> RAWデータからの作品作りの参考にしようと、銀塩カメラをサブに使おうと思い、
> リバーサルフィルムの撮影に関する本(スポット測光術)を読んでいたのですが、
> 「フジのベルビア(ISO 50)は、実行感度が低いので露出補正+1/3が必要・・・」
> と言う説明がありました。
>  私の認識では、感度はカメラ側で調整しているので、露出補正は不要だと
> 思っているのですが、リバーサルの場合は、考慮が必要なのでしょか?
> それとも、これは、ベルビアに限ったことなのでしょか?
> (そもそも、「実行感度」の意味が曖昧なのですが・・・)
>  板違いかも知れませんが、ご指導宜しくお願いします。


ベルビアに限りませんが、長時間露光では露出補正が必要になる場合がありますのでメーカーのデータシートを読んでおいたほうが良いと思います。

詳しい参考になることが書いてあります。
http://fujifilm.jp/personal/film/reversal/index.html


[No.27686] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:万太郎  投稿日:2007/05/02(Wed) 17:27

>>キヤノジナーさん 観客1号さん Joeさん きたぐにさん
皆さん、ご指導有り難う御座います。
リバーサルも、実効感度一つを取ってみても奧が深いですね。
ラボまで、考慮に入れなくてはならないのには、驚きました。
でも、試行錯誤して作品を仕上げるのも、嫌いではないので、
楽しみながらやりたいと思います。


[No.27687] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:あっくん  投稿日:2007/05/02(Wed) 17:56

≫万太郎さん
初めまして、広告や雑誌の仕事を主にしている者です。m(__)m
実行(実際に使う感度なので、実行でも良いと思うが。。。)感度は確かにメーカー表記の物とは違います。
僕は主にプロビア(ISO 100)を使いますが、屋外自然光では+1/3、物撮り等大型ストロボでは+1/2位が適になり(人によりますが、そこそこプロはこんな感じ)、そこから前後で撮影します。
かなり昔ベルビアも使いましたが、その頃は実行感度は+1(ISO 25)とかだった気がします。
ポジフィルムはコダック系でもだいたい似たような物ですね。

>私の認識では、感度はカメラ側で調整しているので、露出補正は不要・・・・

適(実効感度)と言うのは例えば見た物(明るさ等)が見たままに、もしくは表現したい明るさや色等に写すと言う事で、例えば物撮りなんかの場合はライティングをして、メーターで感度100 ではかりF11とし、そのままフォトラマで確認。フォトラマでは見たまま写っているのに、ポジでは半段アンダーになるので、撮影時に半段明けF8半から前後を撮影します。絞り中心の時はその分を計算に入れて、F11がほしければ、F11半になるようにライティングします。

風景でも自分がこの景色は暗めの雰囲気が良いので、アンダー目の写真を撮ろう!と決めたら、それが自分にとっての適になりますよね?カメラまかせでは補正無しではきれいにしか写らない。。
ネガはアンダーでも、オーバーでもプリント時にラボが調整するので、大概はきれいになります。
デジは当然PCで後処理するし。。。
ポジはそう言う訳にはいかないので、大概は適からアンダーオーバーで4枚から5枚撮ります。モデル撮り等バラシて撮影出来ない状況では、大体の適位置で撮影して、切り現等をして残りを現像補正します。

ポジ撮影は撮影時にどうにか出来る物ではありませんので、同じ乳剤(枝番も)のフィルムでまずはテスト撮影をして、現像所との色バランスを含めデータをとった方が良いでしょう。
昔は120や4×5では冷蔵管理していましたが、35mmは店もあまり管理してませんね。自分では冷蔵管理した方良いですね。
色に関しても、同じデータのフィルムをいくつかの現像所で現像すると、グレーの色が全部違います。もちろん撮影環境、状況にもよりますが、必ずしもフィルムが正しい色を出すわけではありませんので、プロは決まった乳剤のフィルムをまとめて購入し、現像所との露出・色具合を見て、補正フィルターを決定し撮影時にグレーになるように基本的にその補正(RやG)フィルターを入れて撮影します。

こんな感じで少しは分かりましたでしょうか?


[No.27690] 実行感度でなく実効感度 投稿者:mいkれ  投稿日:2007/05/03(Thu) 07:26

≫ 万太郎 さん

> (そもそも、「実行感度」の意味が曖昧なのですが・・・)

実効感度の意味は俺にもわからない。
だが、実効感度ならわかる。


[No.27691] カメラ雑誌にもかいてありました 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/03(Thu) 12:20

≫ 万太郎 さん

そういえば、以前なにかのカメラ雑誌でベルビア2について4人のプロカメラマンが語るという記事があったのですが、
その場でもベルビアの実効感度が低かったという意見が4人中3人からありました。
一人の方は「ちゃんと50あると思う」ということを言っていましたが、ほかの方は30〜35くらいじゃないかと述べていました。

雑誌名は忘れましたが、お話になっていたのは、
那和プロ、落合プロ、阿部プロ、あと名前を忘れてしまいましたが若い人でした。


[No.27702] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:betuzan  投稿日:2007/05/03(Thu) 21:28

≫ 万太郎 さん

プロラボで10年以上ベルビア50を現像してきた経験があります。
受付の机には常時、各ポジフィルムの乳剤番号と実効感度の表が掲示してましたが、プロビア100が概ね100前後なのに対してベルビアは30〜40程度で、50あった記憶はありません。
また、ベルビア50の特性として、白トビにめっぽう強いと感じていました。
実効感度が低い分を差し引いても、プロビアがある段階からスカッと飛んでしまうのに対して、ベルビア50はなにがしかの階調が残るんですね。そしてコントラストが高く黒が落ち込みやすい。DPPに例えれば、RAW現像のコントラストのパラメータがプロビア100よりベルビア50の方が1/2目盛り程度高いという感じです。
ですから、ベルビア50の実効感度が1/3低いとしても、実戦撮影では同じ画面をプロビアで撮るときに比較して2/3程度多めに露出を与えていました。
ベルビア100やベルビア100Fを使い出した頃は、引っ越ししたためにプロラボとの付き合いはしなくなり、実効感度のデータを見ることはありませんでしたが、概ねISO100きっちり出ていて、ベルビア50に感じた白トビ耐性は無くなったと感じました。

何が言いたいかと言えば、実効感度の他に、感光特性(クセ)もフィルム銘柄ごとに異なり、ある程度使いこなさなくては望みの露光は難しいと言うことです。
しかし、だからこそ、やりがい、楽しみもあると思いますよ。
頑張ってください。


[No.27717] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:万太郎  投稿日:2007/05/04(Fri) 22:06

>>あっくんさん、Crystal2さん、betuzanさん
皆さん、有り難う御座います。
デジイチからこの世界に入って3年。どうにか作品作りのまね事を始めたのですが、
RAWデータは幾らいじっても、と言うか、いじってしまうと、どんどんイメージがら
遠ざかってしまいます。
これは、「銀塩を経験してないから写真本来の色を解っていないからだ」と、かってに
決めて、銀塩を始めました。ですから、全くの初心者です。
でも、RAWデータの現像以上にリバーサルの現像は奥が深そうですね。
まず、私の相手をしてくれそうなラボ探しからですね。
(まずは近所のキタムラに行ってみます。)
デジカメプリントにはない満足感を得られるんじゃないかと、楽しみです。


[No.27719] Re: 実行感度について教えて下さい。 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/04(Fri) 23:03

> デジイチからこの世界に入って3年。どうにか作品作りのまね事を始めたのですが、
> RAWデータは幾らいじっても、と言うか、いじってしまうと、どんどんイメージがら
> 遠ざかってしまいます。
> これは、「銀塩を経験してないから写真本来の色を解っていないからだ」と、かってに
> 決めて、銀塩を始めました。ですから、全くの初心者です。

私も20Dで写真を始めた初心者です。今後ともよろしくお願いします。
RAWデータはいじくりだすとほんとによくわかんなくなってしまいますよね(^^;;
そういうときは、一晩おいてみて、次の日に元画像といじくった画像を見比べてみると良いですよ。
Photoshopなどでの画像加工も同じですが、加工を重ねていく間に、やはり目が麻痺してきますから。

もうひとつは、個々の画像に対してかける処理を、画像ごとにあまり変えないということ。
作品ということですと、どうしても一つ一つの画像に対する思い入れが強くなり、ある意味、手離れがわるくなりますけれども、
デフォルトでかける処理を決めておき、それでは足りない部分を個別処理する程度にした方が、
全体としての歩留まりは上がる気がいたします。
趣味人だか職業人だか分らないような意見になりましたけれども、私、写真は素人ですが、本職はCG屋なものでして(^^;;

そういう意味で、まったくコンピュータで手出しができないフイルムカメラには、万太郎さんと同じような意味で興味がありました。
それでEOSのフイルムカメラとリバーサルフイルムも買ってきたのですが……忙しさにかまけて、空シャッターを切っただけで、まだ一本もカメラにフイルムを通して居りません…

防湿庫に入れてあるベルビア、もう賞味期限すぎちゃったかも(^^;;;


[No.27720] 実効! 投稿者:mいkれ  投稿日:2007/05/04(Fri) 23:39

≫ Crystal2 さん

> 防湿庫に入れてあるベルビア、もう賞味期限すぎちゃったかも(^^;;;

防湿庫じゃダメです。
フィルムは冷蔵庫に入れてください。
量販店等では冷蔵ケースに入れて売っていますよ。


[No.27721] Re: 実効! 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/05(Sat) 00:46

≫ mいkれ さん

> > 防湿庫に入れてあるベルビア、もう賞味期限すぎちゃったかも(^^;;;
>
> 防湿庫じゃダメです。
> フィルムは冷蔵庫に入れてください。
> 量販店等では冷蔵ケースに入れて売っていますよ。

ありがとうございます(^^;;

実はまだ5本入りの箱から出してさえおりません。
箱のまま入れちゃまずいですよね?
ビニールパッキンして冷蔵するんでしたっけ?

いま見てみたら2007年10月が有効期限になってました。


[No.27726] Re: 実効! 投稿者:betuzan  投稿日:2007/05/05(Sat) 08:35

≫ Crystal2 さん

こんにちは。

> 実はまだ5本入りの箱から出してさえおりません。
> 箱のまま入れちゃまずいですよね?
> ビニールパッキンして冷蔵するんでしたっけ?

紙箱入りでも出した状態でもどちらでも大丈夫ですよ。
ただし、円筒状のプラスチックケース(名前がわからなくて。。。)からは出さない方がよろしいかと、冷蔵庫の出し入れで結露の心配がありますので。
そう言う意味では紙箱から出さない方が、急激な温度変化が起こりにくく良いかもしれません。
いずれにしましても、冷蔵庫から出したときは、開封してカメラに入れる前に、常温にならしてくださいね。
ちなみに、私は、大き目のタッパケースに入れてから冷蔵庫に保管しています。
冷蔵庫の中で缶詰とか刺身の汁が付いたり(笑)するのが怖いので。
タッパを冷蔵庫から出して、タッパの蓋を開けると一気に結露しますが、まあ、それほど急ぐこともなくフイルムを出し入れしてそのまま蓋を閉めて冷蔵庫に保管。こんな事をかなり長い間やってきましたが、トラブルはありません。
しかし、デジタルを使い出してからもう1年以上も入れっぱなしです。。。


[No.27734] Re: 実効! 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/05(Sat) 22:43

betuzanさん、アドバイスありがとうございます。

紙のままで大丈夫ですか。
賞味期限が書いてありますが、これは冷蔵した状態での期限なのでしょうかね。
いろいろわからないことが多いのですが、タッパケースを使うという点、大変参考になりました。
冷凍庫じゃなくて冷蔵庫(飲み物類の場所)でいいんですよね…

ちょっとやってみます。どうもありがとうございました。


[No.27736] Re: 実効! 投稿者:betuzan  投稿日:2007/05/06(Sun) 07:27

≫ Crystal2 さん

こんにちは。

> 賞味期限が書いてありますが、これは冷蔵した状態での期限なのでしょうかね。

メーカーが推奨する環境、つまり冷暗所−冷蔵庫などで保存した場合だと思います。
が、地球上のいろんな地域・環境で使われるものですから、結構マージンは大きいのではないかと思います。


> 冷凍庫じゃなくて冷蔵庫(飲み物類の場所)でいいんですよね…
はい、冷蔵庫でいいです。冷凍庫でも大丈夫だとは思いますが、暖機運転に長時間かかりますし、出し入れで結露も増えますので実用的ではないと思います。


ある風景写真の大家に伺った話ですが、何ヶ月も酷暑・極寒の海外取材をやってきた方です。
その方は冷蔵庫保存などしなくても通常家庭の保管状態で実用的には全く問題ないと言っていました。それよりも、むしろ、冷蔵庫から出して、使い残りを再び戻す、つまり温度変化が問題になる可能性が高く、気を使いすぎて冷蔵保存に固執するとかえって良くない場合があるとも言ってました。

私はそれを参考にして、一応冷蔵保存しますが、使い残りは、概ね1月で使い切れそうなときは冷蔵庫に戻さないようにしていました。
しかし、結果的に、何度も冷蔵庫に出入りしたり、一夏室内に置きっぱなしにしたりすることもありましたが、問題になるようなフィルム劣化の経験はありません。

全て、経験的なもので、これが最良かどうかはわかりませんが。。。


[No.27739] Re: 実効! 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/06(Sun) 14:23

betuzanさん。
貴重なアドバイスありがとうございます。
私のような20Dから写真を始めた初心者には大変参考になります。

頂いたアドバイスや、風景写真の先生のお話を読ませて頂き思うのですが、私のような安楽ファンは、とりあえず暗所である防湿庫に入れておいて大丈夫なのかもと思いました。
買ってきたフイルムは、さっさと撮るというスタンスでやっていこうと思います。

なにはともあれ、まずはボディにフイルムを通さないと(^^;;


[No.27810] Re: 実効! 投稿者:くまたん  投稿日:2007/05/10(Thu) 13:18

Crystal2さん
こんにちは、チョコッとぶら下がりますね。

プロタイプのポジフィルムの基本保管温度はコダックは13℃フジは15℃以下でと
パッケージに印刷されているかと。銀塩フィルムは生ものと考えてもらったほうが
わかりやすいかも、新鮮なうち美味しく使い切りましょう。一番やってはいけない
のは30℃越えた状況に置くことですね。135mm(135)ではどうなるかとゆうと、
乳剤面のゼラチンが軟化して巻いてあるのでくっついて表面がベースの裏によって
テカテカになったりして内面反射したりといろいろと弊害がでたりします。もちろ
ん色素が内蔵してますから褪色もおこりますしね。

すでにプロラボも倒れる寸前・・・安定した現像を確保のための処理量をこなすの
が大変になってしまってる状況、みんなでなるべくプロラボで現像だしてなんとか
いきのこってもらわないと・・・
わたしじしんは、地方へ都落した現在ラボはフジ系しかなく安定した現像処理も望
めないので、プロポジフィルムはプロビアしかつかわなくなりました・・・
もう・・・コダクロームは・・・つかえない身になってしまいました。