[No.27302] お勧めなキャリブレーションソフト 投稿者：ミルキーシェイク  投稿日:2007/03/30(Fri) 16:14

質問をさせてください。
液晶で見た雰囲気とプリント出力した雰囲気が違い何度か困ったことがあります。
いろいろ調べていくとプリント出力に限らずモニターはキャリブレーションを行った方が良いと言うことを聞きました。
安価であればそれに超したことはないですが、何かお勧めなキャリブレーションソフトってありませんでしょうか？
また、皆さんはどのようなソフトをお使いですか？

[No.27303] Re: お勧めなキャリブレーションソフト 投稿者：EF-S  投稿日:2007/03/30(Fri) 17:18

≫ ミルキーシェイク さん

キャノンのプリンターならキャノンサイトに設定の記載あります。

試して見ましたか？

[No.27304] Re: お勧めなキャリブレーションソフト 投稿者：ＣＡＬ  投稿日:2007/03/30(Fri) 17:41

≫ ミルキーシェイク さん

> 質問をさせてください。
> 液晶で見た雰囲気とプリント出力した雰囲気が違い何度か困ったことがあります。
> いろいろ調べていくとプリント出力に限らずモニターはキャリブレーションを行った方が良いと言うことを聞きました。
> 安価であればそれに超したことはないですが、何かお勧めなキャリブレーションソフトってありませんでしょうか？
> また、皆さんはどのようなソフトをお使いですか？

ＰＣ画面とプリントが合わないを言う意味だと思いますが、
厳密に合わせるならキャリブレーターが必要だと思います。

あまりお金をかけたくないでしょうから、モニターだけでも合わせたほうがいいと思います。
モニターだけなら、「スパイダー」が２万円位で買えます。
キャリブレータとソフトです。ソフトだけでは出来ないと思います。

モニターを校正後、プリンタドライバでプリントをモニターに合わせると良いです。
ＰＣ付近の照明を評価用蛍光灯にするのも忘れずに。
安く上げるなら「昼光色」と書かれた蛍光管に。
評価用は5000ｋ、昼光色は5200-5500ｋ位です。

[No.27305] 蛍光灯の補足 投稿者：くまたん  投稿日:2007/03/30(Fri) 18:50

≫ ＣＡＬ さん

CALさんへ　ぶらさがりますね。
> ＰＣ付近の照明を評価用蛍光灯にするのも忘れずに。
> 安く上げるなら「昼光色」と書かれた蛍光管に。
> 評価用は5000ｋ、昼光色は5200-5500ｋ位です。

蛍光灯は三波長発光タイプであれば問題はないかと
色は昼白色が5000k~5500Kで、基本に近いですね。
緑のパッケージでうられてたりします。
「昼光色(ディライト)」は6500K以上と青っぽく
なりますから壁や天井が茶色など反射光が色温度
低下するのをみこんで使わないのなら基準がずれ
ますからおすすめしません。
昼光色のものはブルーのパッケージで売られてる
メジャーなものですね。

ミルキーシェイクさんへ
キャリブレーションしてもプリントとディスプレー
(モニター)での発色は仕組みが違うのでぎりぎりに
は追い込むのは大変です。
気になったのはミルキーシェイクさんはカメラの
色空間はsRGBにしてますか?
AdobeRGBを色空間に設定して運用するにはそれなり
の機材が必要なうえに各擦り合わせ調整もしっかり
としてないと大変なんです。
まず、しっかり普及しているsRGBを色空間の基準と
してキャリブレーション、カラーマネージメントが
なんであるか理解してほしいです。
モニターもプリンターもsRGBを基準でつくられてま
すから、環境光を調えてあげれば、Adobeガンマの
調整とプリンターの設定で大体は合ってくるはずで
す。

話は長くなりましたが「基本」「基準」はしっかりと
して、カラーマネージメントマスターしてくださいね。

スパイダーもいいですが「ヒューイ」も手軽でいい感
じですよ。

[No.27307] Re: 蛍光灯の補足 投稿者：雅巳  投稿日:2007/03/30(Fri) 19:43 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ くまたん さん

sRGBは６５００Ｋですので、画像を見る環境も６５００Ｋが適正です。それを５０００Ｋがいいと書いてある文献があります。スパイダープロの代理店で出しているガイドも間違っていました。EOS-1Dパーフェクトガイドも間違っていました。６５００Ｋというと、昼光色の蛍光灯です。５０００Ｋは、昼白色の蛍光灯になります。もともと、sRGBという規格は、一般的な照明環境で見たときに正常に見える統一規格ですので、昼光色の蛍光灯に合うように決められたんです。５０００Ｋというのは、昔からの印刷業界での規格です。

[No.27315] Re: 蛍光灯の補足 投稿者：くまたん  投稿日:2007/03/31(Sat) 00:28

雅巳さま
誤解されてるようなので
> sRGBは６５００Ｋですので、画像を見る環境も６５００Ｋが適正です。それを５０００Ｋがいいと書いてある文献があります。スパイダープロの代理店で出しているガイドも間違っていました。EOS-1Dパーフェクトガイドも間違っていました。６５００Ｋというと、昼光色の蛍光灯です。５０００Ｋは、昼白色の蛍光灯になります。もともと、sRGBという規格は、一般的な照明環境で見たときに正常に見える統一規格ですので、昼光色の蛍光灯に合うように決められたんです。５０００Ｋというのは、昔からの印刷業界での規格です。

sRBBは1999年にメーカーや機器ごとに異なっていた色再現性・色空間を統一するために
国際標準として発行された規格で観察環境は、環境光の照度が64lx、色温度がD50とな
ってます。
つまり5000Kが基準となりますね。
白色点はD65なので雅巳さんは6500Kが基準と考えられてしまったんですね。

蛍光灯の昼光色は三波長型では7000〜8000Kもあります。在来型はたしかに6500Kぐらいで
すが緑の光が飛び抜けて多くて緑の色かぶりになり色の判定には向きませんね。
三波長型の蛍光灯できればちらつきが目立たないインバーター式「昼白色」をわたしは
環境光づくりにおすすめしております。

[No.27316] Re: 蛍光灯の補足 投稿者：通りがかりですが  投稿日:2007/03/31(Sat) 01:03

≫ くまたん さん

> sRBBは1999年にメーカーや機器ごとに異なっていた色再現性・色空間を統一するために
> 国際標準として発行された規格で観察環境は、環境光の照度が64lx、色温度がD50とな
> ってます。
> つまり5000Kが基準となりますね。
> 白色点はD65なので雅巳さんは6500Kが基準と考えられてしまったんですね。

あの〜、D65とD50の二つが規定されているのでは？

[No.27326] Re: 蛍光灯の補足 投稿者：くまたん  投稿日:2007/03/31(Sat) 17:50

通りがかりですがさんへ

> あの〜、D65とD50の二つが規定されているのでは？
確かに評価用の規格としてはでふたつ規制されてますが
sRGB(IEC 61966-2-1)で観察環境はD50となってます。

まぁ、sRGB自体も確定した規格ではなく進化してるので
今後はどうかわかりませんが、現状は写真の色評価にお
ける基準は5000Kですね。

[No.27350] Re: 蛍光灯の補足 投稿者：通りがかりですが  投稿日:2007/04/02(Mon) 14:25

くまたんさんへ
> まぁ、sRGB自体も確定した規格ではなく進化してるので
> 今後はどうかわかりませんが、現状は写真の色評価にお
> ける基準は5000Kですね。

ｓRGBの規格を決めるときの条件ですね。
D50で観察する場合の色とできるだけあわせてモニターに表示させるための規格と思います。

モニターをキャリブレーションする場合は、雅巳さんの言われていることが正しいと思います。
一般人はD50にあわせることは間違いの元です。印刷原稿の場合はD50で統一が基本ですが。

[No.27351] Re: 蛍光灯の補足 投稿者：くまたん  投稿日:2007/04/02(Mon) 16:35

通りがかりですがさんへ

たぶんわたくしの言葉足らずでいきちがてかとおもわれますが、
なにも私はモニターまで5000Kでしろとはいってないんですよ。
実際　私もモニター色温度設定は自体は6500Kにしてますが。環境光は
5000K前後になるように調整してます。

> 一般人はD50にあわせることは間違いの元です。印刷原稿の場合はD50で統一が基本ですが。
わたしは、雅巳さんが現状の蛍光灯「昼光色」がかなり色温度が高くて評価に向かない
ことを理解できてない発言だったから誤解してませんかと投稿したのですよ。
>>sRGBという規格は、一般的な照明環境で見たときに正常に見える統一規格ですので、昼光色の蛍光灯に合うように決められたんです。５０００Ｋというのは、昔からの印刷業界での規格です
といわれてたので。
わたしは環境光の基準としてD50とつかっております。たしかにキャリブレーション時
に6500Kにするのはわかりやすいと思いますよ、しかしプリントアウトをモニターとみ
くらべるときは5000Kに戻しておかないと意味がなくなるかと思いますよ。
多分お互いに言葉足らずで誤解してしまったのしょう。

でも銀塩の時代から印刷物に限らず5000K(5500K)がポジの評価時のライトボックス
などで基本だったのは事実ですから、
すべて6500Kとはモニターが基本でカメラは入力装置の位置付けの考えかとおもうの
ですよ、わたしは写真を作るのが基本なのでモニターは途中確認および暗室代わりの
道具なのです、多分そんなスタンスの差がこの誤解を大きくしてしまったのかと思っ
ております。

ミルキーシェイクさん、スレを脱線させて申し訳ありませんでした、しかし「色」に
こだわるっていろいろと避けて通れないいろいろなものがあるのも事実です、いろい
ろ学んで実際の経験を積んで御自身の「身」となることを望みます。

[No.27352] 一般的な環境でのカラーマネージメント 投稿者：雅巳  投稿日:2007/04/02(Mon) 19:56 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ くまたん さん

＞わたしは、雅巳さんが現状の蛍光灯「昼光色」がかなり色温度が高くて
＞評価に向かないことを理解できてない発言だったから誤解してませんか
＞と投稿したのですよ。

　一般的な事務所の場合、Ｄ６５の環境光となります。色の評価をする
環境は、一般的な環境ではなく、特殊な環境です。色の評価に向いている
必要は、ないんです。　

[No.27354] ちょっとスレからはずれますが 投稿者：通りがかりですが  投稿日:2007/04/03(Tue) 00:31

くまたんさんへ

> たぶんわたくしの言葉足らずでいきちがてかとおもわれますが、
> なにも私はモニターまで5000Kでしろとはいってないんですよ。
> 実際　私もモニター色温度設定は自体は6500Kにしてますが。環境光は
> 5000K前後になるように調整してます。

ミルキーシェイクさん、ちょっと場所をお借りしますね。

印刷の評価基準は透過光も反射光も5000Kで統一です。フィルムのスライドビューアーもおっしゃるように同様です。
したがって、印刷原稿を主に扱うのでしたら、しっかり5000Kにあわせてモニターも環境光も合わせることが基本となります。

しかし、現実的に5000Kにあわせられるモニターは数が少なく、高価です（18万以上）。
5万円程度のモニターをむりやりキャリブレートしても階調がおいつきません。しかもほとんどのモニターはsRGB準拠のためデフォルトを6500Kにあわせております。アップルシネマディスプレーなどがその典型です。また、より安価なモニター（安売りしているもの）はsRGB色域すらまともにはだせません。加えて最近の動画対応で応答速度のアップと、コントラストのアップ（500:1など）で写真を階調豊富に見せるには若干無理がある仕様が一般的です。

また、キャリブレーターの取説などでは、業務用途のため、白色点を5000Kに、環境光も色評価用のD50蛍光管を推奨します。

この状況下において、アマチュアが誤解してしまうのですね。一般的にプリントを鑑賞する環境光とモニターの白色点を同じにすること、モニターの明るさを環境光下のペーパーホワイトと同等にすること、の2点が重要なポイントとなります。

くまたんさんの6500Kに合わせたモニターと5000Kの観察光の設定はカラーマネージメント上は間違いといえます。6500Kにあわせたモニターと6500Kにあわせた観察光が正解です。
その場合に初めて5000Kに合わせたモニターと5000Kで見たプリントが等価になるということです。

ｓRGB規格は、D50で規定された印刷物評価と同様の見え方になる色、階調をうまく合わせるための計算方法と評価方法を規定したものと考えられます。

[No.27361] 素晴らしい解説ですね 投稿者：雅巳  投稿日:2007/04/03(Tue) 19:19 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ 通りがかりですが さん

　ここまで、ぼくも書きたかったです。　文献、参考書、マニュアル、ホームページなど、いろいろな場所で間違ったことが書いてありますが、これは正しいです。ほんとうにありがとうございます。

[No.27363] Re: ちょっとスレからはずれますが 投稿者：ジャスピン  投稿日:2007/04/03(Tue) 20:15

≫ 通りがかりですが さん

くまたんさんが言われているのは、プリント見るのに5000kが必要で、それでそっちを優先するため
環境光をモニター用（このばあい6500）も5000にしてしまってる。なぜならプリントを6500kで見ると青い
から。ということだと思います。
5000kの環境光で6500Kのモニターを見て青く調整しても、プリントを6500Kで見て、モニターの写真を赤く
するより上手くいってるということでしょう。

[No.27319] Re: 蛍光灯の補足 投稿者：雅巳  投稿日:2007/03/31(Sat) 06:24 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ くまたん さん

> 蛍光灯の昼光色は三波長型では7000〜8000Kもあります。在来型はたしかに6500Kぐらいで
> すが緑の光が飛び抜けて多くて緑の色かぶりになり色の判定には向きませんね。
> 三波長型の蛍光灯できればちらつきが目立たないインバーター式「昼白色」をわたしは
> 環境光づくりにおすすめしております。

蛍光ランプは、いろいろな分光スペクトルのものがありますので、蛍光ランプメーカーの分厚いカタログの中から好みの分光スペクトルのものを選んで注文してください。太陽光の分光スペクトルは正規分布のような形です。それに近いものを選ぶことをおすすめします。

例え、色の見栄えが悪くなったとしても、それが真実なのですから、全ての環境（ディスプレイ、プリンタ、照明）の色温度は統一したほうがいいです。

[No.27327] スレより脱線 投稿者：くまたん  投稿日:2007/03/31(Sat) 18:10

雅巳さんへ
誤解はとけていらっしゃいますか?
> 蛍光ランプは、いろいろな分光スペクトルのものがありますので、蛍光ランプメーカーの分厚いカタログの中から好みの分光スペクトルのものを選んで注文してください。太陽光の分光スペクトルは正規分布のような形です。それに近いものを選ぶことをおすすめします。
>
蛍光灯選びの補足ありがとうございます。

> 例え、色の見栄えが悪くなったとしても、それが真実なのですから、全ての環境（ディスプレイ、プリンタ、照明）の色温度は統一したほうがいいです。
雅巳さん、貴方のその意見がすべての真実ではないですよ。銀塩からデジタルに写真
の仕組みが変わっても基本は晴れた時の色温度5000K(5500Kとも)が基準ですすよ。
6500Kにこだわることは言い方か失礼ですが、モニターが先に在りきの考え方かと私は
おもっております。
> sRGBは６５００Ｋですので、画像を見る環境も６５００Ｋが適正です。それを
>５０００Ｋがいいと書いてある文献があります。スパイダープロの代理店で出している>ガイドも間違っていました。EOS-1Dパーフェクトガイドも間違っていました
間違ってるといいきる雅巳さんあなたは撮影も6500Kでするのでしようか?
よくがんがえてください、雅巳さん自身はそれでいいかもしれませんが間違ってると
いいきるのはおかしいですよ。

[No.27309] Re: 蛍光灯の補足 投稿者：ＣＡＬ  投稿日:2007/03/30(Fri) 20:36

≫ くまたん さん

> CALさんへ　ぶらさがりますね。
> > ＰＣ付近の照明を評価用蛍光灯にするのも忘れずに。
> > 安く上げるなら「昼光色」と書かれた蛍光管に。
> > 評価用は5000ｋ、昼光色は5200-5500ｋ位です。
>
> 蛍光灯は三波長発光タイプであれば問題はないかと
> 色は昼白色が5000k~5500Kで、基本に近いですね。
> 緑のパッケージでうられてたりします。
> 「昼光色(ディライト)」は6500K以上と青っぽく
> なりますから壁や天井が茶色など反射光が色温度
> 低下するのをみこんで使わないのなら基準がずれ
> ますからおすすめしません。
> 昼光色のものはブルーのパッケージで売られてる
> メジャーなものですね。
>
> ミルキーシェイクさんへ
> キャリブレーションしてもプリントとディスプレー
> (モニター)での発色は仕組みが違うのでぎりぎりに
> は追い込むのは大変です。
> 気になったのはミルキーシェイクさんはカメラの
> 色空間はsRGBにしてますか?
> AdobeRGBを色空間に設定して運用するにはそれなり
> の機材が必要なうえに各擦り合わせ調整もしっかり
> としてないと大変なんです。
> まず、しっかり普及しているsRGBを色空間の基準と
> してキャリブレーション、カラーマネージメントが
> なんであるか理解してほしいです。
> モニターもプリンターもsRGBを基準でつくられてま
> すから、環境光を調えてあげれば、Adobeガンマの
> 調整とプリンターの設定で大体は合ってくるはずで
> す。
>
> 話は長くなりましたが「基本」「基準」はしっかりと
> して、カラーマネージメントマスターしてくださいね。
>
> スパイダーもいいですが「ヒューイ」も手軽でいい感
> じですよ。


フォローありがとうございます。
すみません。間違えて書き込みました。

ご指摘のとおり、昼白色が評価にいいです。
昼光色はちょっと色温度が高いです。

失礼しました。

[No.27324] Re: みなさん、ご注意を。 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2007/03/31(Sat) 11:46 URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ ＣＡＬ さん

Spyder2 express はsRGB、6500k専用ですよ。
http://www.colorvision.jp/modules/smartfaq/faq.php?faqid=17
私のモニターの場合、sRGBモードを使うと色温度は6500k固定になってしまいます。
ナナオのＴ７６６です。

照明は照明器具によっても色温度が変化します。
いわゆる笠があるものはＮＧです。笠の色が影響してしまいます。
部屋の壁紙の色も影響します。
蛍光灯は使っていくうちに色温度が落ちていきます。

以上の理由で、私は色温度の高い蛍光灯を使用しています。
数年前まで昼光色は6500kでちょうどよかったんですけど、
今では7000k以上になっていて、ちょっと残念ですが。

[No.27306] 価格改訂 投稿者：へろへろ  投稿日:2007/03/30(Fri) 19:41

≫ ＣＡＬ さん

> モニターだけなら、「スパイダー」が２万円位で買えます

丁度良く価格改訂で15800円みたいです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/03/30/5961.html

[No.27310] Re: 価格改訂 投稿者：ＣＡＬ  投稿日:2007/03/30(Fri) 20:38

≫ へろへろ さん

> > モニターだけなら、「スパイダー」が２万円位で買えます
>
> 丁度良く価格改訂で15800円みたいです。
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/03/30/5961.html

えーそんなに安くなったのですか！

[No.27322] Re: お勧めなキャリブレーションソフト 投稿者：take18  投稿日:2007/03/31(Sat) 10:15

≫ ＣＡＬ さん

横から便乗質問お許しください。
（スレ主さんにも参考になるかと思います）

スパイダー２なんですが、EXPRESSのひとつ上にSUITEがありますよね。
値段は3万円以上になってしまいますが、スキャナー無しで簡易的にプリンタの
色合わせができるような・・・

ドライバで合わせたりするのと、例えソフトだけとは言え値段なりのことがあるのか
もしお使いの方おられましたら、使用感等お聞かせ願いたいのですが。
上を見ればキリがなく、スキャナーを使って測色するのがいいのでしょうが、さすがに
10万円以上もすると手が出ませんので、ちょっと頑張ってもスイートまでかなと
考えております。
どうぞよろしくお願いいたします。

[No.27328] Re: お勧めなキャリブレーションソフト 投稿者：雅巳  投稿日:2007/03/31(Sat) 20:43 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 900×600 (98kB) ≫ ミルキーシェイク さん > また、皆さんはどのようなソフトをお使いですか？ ぼくは、スパイダープロを使っていましたが、ディスプレイをＣＲＴ（EIZO）からＬＣＤ（EIZO　FlexScanS190)に交換して、sRGB設定（色温度６５００Ｋ、ガンマ２．２）で使うようになってから、スパイダープロはいらなくなりました。キャリブレーションツールやソフトに投資するよりも、思い切って、ディスプレイを買い換えた方がいいと思います。

[No.27329] おなじみのチャート 投稿者：雅巳  投稿日:2007/03/31(Sat) 21:13 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 600×400 (127kB) このおなじみのグレタグマクベスのカラーチェッカーもあったほうがいいですよ。ディスプレイ画面やこれを撮ってプリントしたものと実物を比べます。ヨドバシカメラ　新宿西口本店カメラ館プロ機材売り場で買いました。約１２０００円でした。銀一にも売っています。１４７００円（税込み）です。

[No.27334] Re: おなじみのチャート 投稿者：taku18  投稿日:2007/04/01(Sun) 09:20

≫ 雅巳 さん

再び横からすみません。
以前から何度かモニターの話題は上がっていたのでよく読ませていただいていましたが、
やはりモニター次第という面もありますね、当たり前ですが・・・
私はネット用のacer AL2416WをAdobeGammawoを使って、ちまちまやってみましたが
コントラストをＭＡＸにしてもグレーの見分けがつかないのでやっぱり無理なのかも。
色温度やガンマの設定もありませんし。
ちなみにNANAOのL567ですと、ずっとまともに見えるのですが、ガンマ設定のスライダーを
いくら動かしても変化しないので、どなたかがおっしゃっていたようにガンマ値や色温度は
固定されてしまうのでしょうか・・・
部屋の蛍光灯がたまたま昼白色だったので、5000Ｋ、ｇ1.8に設定しています。

まともにやろうと思えば、ディスプレイを調達したほうが早くて安いかも知れませんね。
だったらＣＥ２４０Ｗが欲しいです、、、買えないけど。
あぁ、ちょっと無理してもＳ１９０買っとけば良かったかな（笑）。

[No.27335] 名前間違えました→take18 投稿者：take18  投稿日:2007/04/01(Sun) 09:23

taku18 訂正　take18 でした。
板汚し、失礼しました。

[No.27365] Re: お勧めなキャリブレーションソフト 投稿者：たべに  投稿日:2007/04/03(Tue) 21:56

ミルキーシェイク 様

ＭＯＮＡＣＯ ＯＰＴＩＸを使っています。
ほぼ満足できる性能ですが、販売終了していますね。
i1（アイワン）ディスプレイ（旧型）も持っていますが
フィルター形式のセンサーとしては、まずまずＯＫと判断します。
２型もフィルター形式ですが、期待できると思います。
今後システムアップの可能性が有れば、i1がお勧めですね。

カラーマネジメントとして、
キャリブレートと環境光の話が出ていますが
本当にＤ65の蛍光灯と一般蛍光灯を同等に扱っていいのでしょうか？
Ｄ50と5000Ｋ、Ｄ65と6500Ｋの全てが違うことは理解しているのでしょうか？

趣味の領域なら、１９インチで5〜８万円のモニタ（ＬＣＤ）とキャリブレーター
しっかりしたビデオボードで32Bit表示すれば充分使えると、判断しています。
寿命の有るCRTならもっと使えるでしょう。

カラーマネジメントは、色を正確に見て、その色を伝達する手段です。








質問をさせてください。
> 液晶で見た雰囲気とプリント出力した雰囲気が違い何度か困ったことがあります。
> いろいろ調べていくとプリント出力に限らずモニターはキャリブレーションを行った方が良いと言うことを聞きました。
> 安価であればそれに超したことはないですが、何かお勧めなキャリブレーションソフトってありませんでしょうか？
> また、皆さんはどのようなソフトをお使いですか？

[No.27382] Re: お勧めなキャリブレーションソフト 投稿者：ＣＡＬ  投稿日:2007/04/05(Thu) 13:36

≫ たべに さん

ご自分の機械だけで編集、プリントであれば環境光はあまり問題にならないと思います。
自分が編集して、印刷やラボに渡すのなら、環境光はラボとあわせなければいけません。

印刷・写真業界では「補助イルミナントＤ５０」で評価するのが基準となります。
そこで、編集環境もＤ５０で行うようにします。

個人レベルであれば一般蛍光灯「昼白色」で問題ないかと思います。
尚、モニターには直射が当たらないようにフードをするといいです。

Ｄ６５は染物や塗料の評価基準なので、染め工場がＤ６５の場合など、特例がない限り写真では使いません。
クライアントに合わせる、ということです。

> 本当にＤ65の蛍光灯と一般蛍光灯を同等に扱っていいのでしょうか？
> Ｄ50と5000Ｋ、Ｄ65と6500Ｋの全てが違うことは理解しているのでしょうか？

三波長が市販は主流なので、評価用は違うと思います。
ですから、太陽光の入らないスタジオでシビアな評価なら不都合が出ます。

色の表、色の裏などを理解しているひとの評価なら変わってくると思います。
私には昼白色とＤ５０の区別はつきません。
プロラボではありませんが、出力したプリントに仕事上不都合があった事はありません。


> ミルキーシェイク 様

>
> ＭＯＮＡＣＯ ＯＰＴＩＸを使っています。
> ほぼ満足できる性能ですが、販売終了していますね。
> i1（アイワン）ディスプレイ（旧型）も持っていますが
> フィルター形式のセンサーとしては、まずまずＯＫと判断します。
> ２型もフィルター形式ですが、期待できると思います。
> 今後システムアップの可能性が有れば、i1がお勧めですね。
>
> カラーマネジメントとして、
> キャリブレートと環境光の話が出ていますが
> 本当にＤ65の蛍光灯と一般蛍光灯を同等に扱っていいのでしょうか？
> Ｄ50と5000Ｋ、Ｄ65と6500Ｋの全てが違うことは理解しているのでしょうか？
>
> 趣味の領域なら、１９インチで5〜８万円のモニタ（ＬＣＤ）とキャリブレーター
> しっかりしたビデオボードで32Bit表示すれば充分使えると、判断しています。
> 寿命の有るCRTならもっと使えるでしょう。
>
> カラーマネジメントは、色を正確に見て、その色を伝達する手段です。
>
>
>
>
>
>
>
>
> 質問をさせてください。
> > 液晶で見た雰囲気とプリント出力した雰囲気が違い何度か困ったことがあります。
> > いろいろ調べていくとプリント出力に限らずモニターはキャリブレーションを行った方が良いと言うことを聞きました。
> > 安価であればそれに超したことはないですが、何かお勧めなキャリブレーションソフトってありませんでしょうか？
> > また、皆さんはどのようなソフトをお使いですか？

[No.27389] Re: お勧めなキャリブレーションソフト 投稿者：たべに  投稿日:2007/04/06(Fri) 00:08

≫ ＣＡＬ さん

CAL 様

話のピントが、上手くかみ合わないような感じを持っています。（すみません）


モニターフードは、お金をかけなくて正しくモニターを見る基本ですね。
ただ、黒のフードの販売を多く見ていますが、視界の中にコントラストの高い物を
使うより、グレーのフードが良く感じ、厚紙につや消しのグレーのペイントを塗って
使っています。
画像調整するときは、視界の中に彩度の高いもの、コントラストの高い物は、
整理してからするようにしています。

私は、このスレッドを読んでいて、
D50、D65、5000K、6500Kなどが、混在して使われていると感じたので
本当にご理解の上、投稿されているのか気になりました。
D50と5000Kは色が違うのです。（D50の方が大雑把には緑より）
D65も6500Kより緑よりですから、ニュートラルグレーの色が違って見えます。
D50でキャリブレートしたらD50の環境光で評価。
5000Kでキャリブレートなら5000Kの環境光で評価が正しいと学んでいます。

一般の蛍光灯（パルックなど）でプリントを見た場合
濃度の濃い部分で、赤っぽく見えませんか？
昼間の明るい窓際で見ると、濃度の濃い部分の赤みが無い経験は有りませんか？
プリント媒体のメタメリズムや演色性の差で見え方は変わると思いますが
一般蛍光灯では、分光特性で赤色の周波数の成分が多い事が多いのが原因です。
濃紺スーツや天然の茶髪の色で良く苦労していました。

CAL様には、蛇足と思っています。




> ご自分の機械だけで編集、プリントであれば環境光はあまり問題にならないと思います。
> 自分が編集して、印刷やラボに渡すのなら、環境光はラボとあわせなければいけません。
>
> 印刷・写真業界では「補助イルミナントＤ５０」で評価するのが基準となります。
> そこで、編集環境もＤ５０で行うようにします。
>
> 個人レベルであれば一般蛍光灯「昼白色」で問題ないかと思います。
> 尚、モニターには直射が当たらないようにフードをするといいです。
>
> Ｄ６５は染物や塗料の評価基準なので、染め工場がＤ６５の場合など、特例がない限り写真では使いません。
> クライアントに合わせる、ということです。
>
> > 本当にＤ65の蛍光灯と一般蛍光灯を同等に扱っていいのでしょうか？
> > Ｄ50と5000Ｋ、Ｄ65と6500Ｋの全てが違うことは理解しているのでしょうか？
>
> 三波長が市販は主流なので、評価用は違うと思います。
> ですから、太陽光の入らないスタジオでシビアな評価なら不都合が出ます。
>
> 色の表、色の裏などを理解しているひとの評価なら変わってくると思います。
> 私には昼白色とＤ５０の区別はつきません。
> プロラボではありませんが、出力したプリントに仕事上不都合があった事はありません。
>
>
> > ミルキーシェイク 様
>
> >
> > ＭＯＮＡＣＯ ＯＰＴＩＸを使っています。
> > ほぼ満足できる性能ですが、販売終了していますね。
> > i1（アイワン）ディスプレイ（旧型）も持っていますが
> > フィルター形式のセンサーとしては、まずまずＯＫと判断します。
> > ２型もフィルター形式ですが、期待できると思います。
> > 今後システムアップの可能性が有れば、i1がお勧めですね。
> >
> > カラーマネジメントとして、
> > キャリブレートと環境光の話が出ていますが
> > 本当にＤ65の蛍光灯と一般蛍光灯を同等に扱っていいのでしょうか？
> > Ｄ50と5000Ｋ、Ｄ65と6500Ｋの全てが違うことは理解しているのでしょうか？
> >
> > 趣味の領域なら、１９インチで5〜８万円のモニタ（ＬＣＤ）とキャリブレーター
> > しっかりしたビデオボードで32Bit表示すれば充分使えると、判断しています。
> > 寿命の有るCRTならもっと使えるでしょう。
> >
> > カラーマネジメントは、色を正確に見て、その色を伝達する手段です。
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 質問をさせてください。
> > > 液晶で見た雰囲気とプリント出力した雰囲気が違い何度か困ったことがあります。
> > > いろいろ調べていくとプリント出力に限らずモニターはキャリブレーションを行った方が良いと言うことを聞きました。
> > > 安価であればそれに超したことはないですが、何かお勧めなキャリブレーションソフトってありませんでしょうか？
> > > また、皆さんはどのようなソフトをお使いですか？

[No.27395] Re: お勧めなキャリブレーションソフト 投稿者：ＣＡＬ  投稿日:2007/04/06(Fri) 10:19

話の内容が枝分かれしてきましたね。

たべに　さんは書き込みの内容から、かなりのベテランと読み取れます。


板主さんの質問が、
個人レベルでのモニターとプリントの色を合わせたい。
という内容と読み取れましたので、安価なモニターキャリブレータを使い合わせ、プリンタドライバで補正するようにコメントしました。


だんだん本格的な話になってきましたが、
モニターとプリントを同じにするのは不可能です。
ご存知の通り、光の３原色と、色の３原色+Ｋの違いです。
なるべく似たようにするため、キャル(校正)をとります。


本質から言えば、
評価したい商品をＤ５０で見て、
撮影・プリントしたものをＤ５０で見て、
同じになるようにプリンタを校正します。
キャリブレータの上級機にプリント測定器が付くのはそのためです。
プリントは十分時間を置いて発色させます。
商業機器であればグレーでキャルをとれば合います。


プリントと実物を同じにするのが目的です。
モニターは作業するための補助機器にすぎません。
しかしながら、モニターがないと何も出来ないので、
プリントにモニターを合わせなければいけません。
そこで、モニターのキャルをとります。



クリエーターの場合は実物と合わない芸術的な部分の比重が高いため、
モニターが重要になると思います。


ここの板の場合は、
個人レベルで、カメラで撮った写真データを、
観賞用にプリントにする場合として考えると、

モニターで自分のイメージ通りレタッチ -> プリンターでプリント。

とイメージしましたので、安価なキャリブレータでモニターを合わせ、基準にし、
そのモニターにプリンタドライバで補正するようコメントしました。
昼白色蛍光灯も個人では問題ないと考えました。
確かに３波長は鮮やかに見える波長を強くしてあります。


当然のことながら、商業目的では評価指数をクリヤした、評価用光源を使う事になります。
このときは、照明、カメラの設定（機種、レンズでも変わります)、モニター、プリンタの設定(用紙を含めた)を固定して評価する事になります。

個人と商業レベルが混在しているのでおかしな内容になっているようです。



話はかみ合ってきたでしょうか。

[No.27404] Re: お勧めなキャリブレーションソフト 投稿者：たべに  投稿日:2007/04/06(Fri) 23:37

≫ ＣＡＬ さん

CAL 様

長文失礼します。

> 話の内容が枝分かれしてきましたね。

そのようですね。

> 板主さんの質問が、
> 個人レベルでのモニターとプリントの色を合わせたい。
> という内容と読み取れましたので、安価なモニターキャリブレータを使い合わせ、プリンタドライバで補正するようにコメントしました。

すみません、CALさんの投稿内容に対してどうこういうつもりでは有りませんでした。
誤解を招いてすみません。
CALさんの方法も、個人レベルでの解決策のひとつであると判断します。
（個人レベルも幅広く有ると感じていますが・・・・）



> だんだん本格的な話になってきましたが、
> モニターとプリントを同じにするのは不可能です。
> ご存知の通り、光の３原色と、色の３原色+Ｋの違いです。
> なるべく似たようにするため、キャル(校正)をとります。


ん〜、CALさんほどの方もこの表現をするのですね。
大雑把には正しいのですが、
「光の３原色と、色の３原色+Ｋの違いです」の表現は・・・良いでしょうか。
反射原稿でも透過原稿でも、目に入るときは同じ光ですよね。
反射原稿と透過原稿の全ての色を同じ光にする事ができない（困難）なのですよね。

たとえばAdobeRGBの赤色（255.0.0）とSRGBの（255.0.0）は鮮やかさが違います。
このような再現できる色の領域を「ガマット（ガモット）」と言い
モニター、プリント、インクなど個々にガマットが有ります。
その他、演色性やメタメリズムなどの要素で見える色が変わってきます。
今のケースは工業製品で無いので、もっとも厄介なのが、
判断する個人の感覚（経験や知識の差を含め）なのですがね。

難解な話になり、すみません。
ただ、よく話題に出るような「反射原稿と透過原稿で色が違う」や
「D50と5000Kの混在」など誤解を招く表現は、誰かが訂正したり注意をしないとと思っています。

私の方が、誤解をしそうな事を書いているのかも・・・そんな気がしてきました。
もっと論点がまとまったスレッドで書く事にします。

CALさんのお話は、否定する内容ではありません。
実践てきな手段のひとつとして、良い物と思います。


> 個人と商業レベルが混在しているのでおかしな内容になっているようです。

そのようですね。

> 話はかみ合ってきたでしょうか。

はい、個人レベルの話をするべきスレッドですね。