[No.27287] データの保存について 投稿者：ponpo32002  投稿日:2007/03/29(Thu) 15:55

　この板でも何度か話題になっていますが、肥大化する一方のデジカメデータの保存方法について、みなさまのやり方、小生のやり方に対するご意見を聞かせてもらえませんでしょうか。


【小生の環境】
・カメラは２０Dと、パナTZ1です
・２０Dはラージ/ノーマル、TZ1は２５０万画素モード/ファインと、640*480、30fpsの動画を撮ります
・動画はTMPG xpress4.0でMPEG2（VBR）に変換し、約70％のサイズにしています
・写真は仕事で撮るものと、プライベートで撮るものがあります


【小生の保存状況】
・仕事用HDD,プライベート用HDDの２台を用意しています（各３２０GB、内蔵）
・いずれも日付ごとにフォルダを作って放り込みます
・不要なカット、動画を削除します
・基本的に１シーズン（３カ月）で１枚のDVDに収まるサイズになるまで削除し、DVD（TDK,国産）にバックアップします
・HDDとDVDで保存するのは、HDDをあまり信用していないからです


【小生の悩み】
・子どもの数が増えるに従い撮影枚数が増え、とても３カ月に１枚のDVDには収まらなくなりました
・このままHDD+DVD保存方式を続けると、DVDの枚数におぼれてしまいそうです
・コストや手間を考えるとHDD+DVDから、HDD+HDDに変更するのが良いように思いますが、信頼性という面で今一つ踏ん切りがつきません
・DVD　DLは容量の割に単価が高い
・Blu-rayはドライブを含めまだまだ高価です

　◇　　　◇　　　◇

・・・という形でグルグル思考の迷路をさまよっています。
信頼性を取るならHDD+DVD
コストと手間を取るならHDD+HDD
のような気がします。

皆さんはどのように保存（+バックアップ）されておられますか？
また小生に良きアドバイスがありましたら、お聞かせください。よろしくお願いします。

保存方式を買えるなら、新年度がよいチャンスかな、と思っています。

[No.27288] Re: データの保存について 投稿者：n2m  投稿日:2007/03/29(Thu) 16:47

≫ ponpo32002 さん

> 　この板でも何度か話題になっていますが、肥大化する一方のデジカメデータの保存方法について、みなさまのやり方、小生のやり方に対するご意見を聞かせてもらえませんでしょうか。
>
>
> 【小生の環境】
> ・カメラは２０Dと、パナTZ1です
> ・２０Dはラージ/ノーマル、TZ1は２５０万画素モード/ファインと、640*480、30fpsの動画を撮ります
> ・動画はTMPG xpress4.0でMPEG2（VBR）に変換し、約70％のサイズにしています
> ・写真は仕事で撮るものと、プライベートで撮るものがあります
>
>
> 【小生の保存状況】
> ・仕事用HDD,プライベート用HDDの２台を用意しています（各３２０GB、内蔵）
> ・いずれも日付ごとにフォルダを作って放り込みます
> ・不要なカット、動画を削除します
> ・基本的に１シーズン（３カ月）で１枚のDVDに収まるサイズになるまで削除し、DVD（TDK,国産）にバックアップします
> ・HDDとDVDで保存するのは、HDDをあまり信用していないからです
>
>
> 【小生の悩み】
> ・子どもの数が増えるに従い撮影枚数が増え、とても３カ月に１枚のDVDには収まらなくなりました
> ・このままHDD+DVD保存方式を続けると、DVDの枚数におぼれてしまいそうです
> ・コストや手間を考えるとHDD+DVDから、HDD+HDDに変更するのが良いように思いますが、信頼性という面で今一つ踏ん切りがつきません
> ・DVD　DLは容量の割に単価が高い
> ・Blu-rayはドライブを含めまだまだ高価です
>
> 　◇　　　◇　　　◇
>
> ・・・という形でグルグル思考の迷路をさまよっています。
> 信頼性を取るならHDD+DVD
> コストと手間を取るならHDD+HDD
> のような気がします。
>
> 皆さんはどのように保存（+バックアップ）されておられますか？
> また小生に良きアドバイスがありましたら、お聞かせください。よろしくお願いします。
>
> 保存方式を買えるなら、新年度がよいチャンスかな、と思っています。

ハードディスクとテープを使ってます。テープは1巻で４０GBあり小さいのでDVDよりはかさばりません。

[No.27289] Re: データの保存について 投稿者：くまたん  投稿日:2007/03/29(Thu) 18:26

ponpo32002さま
> 【小生の環境】
> ・カメラは２０Dと、パナTZ1です
> ・２０Dはラージ/ノーマル、TZ1は２５０万画素モード/ファインと、640*480、30fpsの動画を撮ります
> ・動画はTMPG xpress4.0でMPEG2（VBR）に変換し、約70％のサイズにしています
> ・写真は仕事で撮るものと、プライベートで撮るものがあります
動画はかなり容量くいますし・・・RAWもためこむとかなりの容量になりますね。
うちの場合は動画ファイルはDVDビデオとして「DVD2neX2」で一層に納まるように
圧縮してもらい安くなったDVD-Rに焼き不織布のファイルで吊るすタイプのケース
で保管管理しております。マシンはＭａｃです。
> 【小生の保存状況】
> ・仕事用HDD,プライベート用HDDの２台を用意しています（各３２０GB、内蔵）
> ・いずれも日付ごとにフォルダを作って放り込みます
> ・不要なカット、動画を削除します
> ・基本的に１シーズン（３カ月）で１枚のDVDに収まるサイズになるまで削除し、DVD（TDK,国産）にバックアップします
> ・HDDとDVDで保存するのは、HDDをあまり信用していないからです
外付けのラック式のHDはどうですか?うちではネットからデーターを隔離するため
記録時に差し込み、普段は外してスタンドアローンに。
後は、裸のハードディスクをUSBなどで変換して繋ぐ「裸族」シリーズでも同じよ
うにできるかと、この場合シリコンゴムのジャケットをHDに着せてあげてくださいな。

> ・・・という形でグルグル思考の迷路をさまよっています。
> 信頼性を取るならHDD+DVD
> コストと手間を取るならHDD+HDD
> のような気がします。
>
容量の大きな動画はHDDへ写真のデーターはDVD-R、ドライブが遅いですが
保存性の高さのMOも写真向けかとおもいますが、なにぶん容量が心もとな
くメディア自体も割高ですかorz
容量あたりのコストパフォーマンスはHDDがぴかいちですね、消耗品と割り
切って定期的にお引っ越しと棚卸しして引き継いで使ってゆくのがいまの
所、一番安心かもしれませんね。

[No.27290] Re: データの保存について 投稿者：雅巳  投稿日:2007/03/29(Thu) 20:05 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ponpo32002 さん

みなさん、ご存じかと思いますが、DVD-RとCD-Rでは、CD-Rが格段に丈夫で信頼性があります。欠点は７００ＭＢしか１枚に保存できないことです。でも、ぼくは、信頼性を優先してCD-Rにバックアップしています。全ての画像を保存しているわけではなく、絶対に消えてしまってはいけないもの（例えば、海外で撮り歩いた写真など）のみCD-Rに保存しています。

[No.27291] Re: データの保存について 投稿者：EF-S  投稿日:2007/03/29(Thu) 21:47

≫ ponpo32002 さん

信頼性であればHDDもDVDもだと思います。

DVDは動画含めて数百枚は焼きましたが、後日確認すると再生、マウント不能なディスクが数％程度出てきてます。・・・焼いた後で部分的に再生、データー等は確認してるんですけどね？？？　
経年劣化でマウントできなくなるのかしら？

・・・海外製ディスクの良い所は初期化、書き込み中でエラーでます。国産・・・書き込み後・保管後に駄目になるような？？？後者の方が非常に痛いです。国産製でも安心してはいけませんね。）

完全に保証できませんが、古くから焼いて保存していたCD-Rで読めなくなるディスクは発生してません・・・。ディスクは国内・海外含めてです。

[No.27294] Re: データの保存について 投稿者：betuzan  投稿日:2007/03/30(Fri) 00:48

最近のデータは常用マシン内と外部ハードディスク２重の合計３重化、古めのデータは外部ハードディスクに２重化です。RAIDは組んでいません。
なお、サムネールだけは全てを常用マシンに格納しています。

ハードディスクもDVDも信頼性は一長一短です。
ハードディスクもDVDと同じく焼き直しが必要だと思っています。
焼き直しのサイクルは、容量単価が概ね３分の１くらいに下がったときか２年くらいを目安に考えています。

私がDVDを使用しないのは、経験上DVDドライブはある程度使うと必ず壊れると思っているので、ドライブの交換台費用を考慮するとハードディスクの方が低コストで行けそうだからです。

ponpo32002さんの場合ですが、結局の所DVDはハードディスクが壊れたときしか出番はなく、将来、使うことがない可能性の方が高いと思います。枚数が増えるのはそれほど深刻に悩まなくても良いと思いますが、いかがでしょうか。
DVDは経年劣化が心配ですが、数年でBlu-rayなどの値段が下がってから焼き直し（もちろんハードディスクを元データとして）たらどうでしょうか。

DVDの保存性は、５０枚セット売りの空きパッケージなどを使用したらクリアできるのではないかと思います。、

[No.27296] Re: データの保存について 投稿者：もと  投稿日:2007/03/30(Fri) 07:04

≫ ponpo32002 さん

私もかなり悩みましたが、コスト面とバックアップのしやすさを考え、
内蔵HDD、外付けHDDx2の3重化してます。

どんどん買い足していったら10台以上のHDDが転がってます。(^^;)
HDDは同日、同店で同形式のものを2台以上買いません。
以前、10台近くのHDDを一気に購入したら、1ヶ月以内に全て壊れた事がありました。
3台以上にバックアップしてれば、1台が壊れてもまず安心です。
RAIDでのミラー化よりめんどくさいですが、RAIDドライブにする必要がないのが利点だと思ってます。

[No.27297] Re: データの保存について 投稿者：こんもり  投稿日:2007/03/30(Fri) 08:54

≫ ponpo32002 さん

皆さん似たようなことをされているのですね。
僕も内蔵1台と外付け2台の計3台のHDDに保存しています。

[No.27298] 現状で良い 投稿者：にほんじん  投稿日:2007/03/30(Fri) 08:58

≫ ponpo32002 さん

> 【小生の悩み】
> ・子どもの数が増えるに従い撮影枚数が増え、とても３カ月に１枚のDVDには収まらなくなりました

３ヶ月に１枚に拘る必要はないと思います。

> ・このままHDD+DVD保存方式を続けると、DVDの枚数におぼれてしまいそうです

ブルーレイが安価になった時に、移行すれば無限増殖はしないと思います。
ただ１枚破損した時の損失が大きくなるのが欠点ですが、これは永遠のテーマでしょう。

> ・コストや手間を考えるとHDD+DVDから、HDD+HDDに変更するのが良いように思いますが、信頼性という面で今一つ踏ん切りがつきません
> ・DVD　DLは容量の割に単価が高い
> ・Blu-rayはドライブを含めまだまだ高価です

可能であれば外付けのバックアップHDDがあると、復元の時に楽です。
DVDの出番は無くなるかも知れませんが、万が一のために厳重に保管しておけば良いでしょう。

[No.27300] Re: 現状で良い 投稿者：ponpo32002  投稿日:2007/03/30(Fri) 15:40

≫ にほんじん さん

みなさん

　アドバイス等々、ありがとうございます。

　ＨＤＤ＋ＨＤＤ（＋ＨＤＤ）という方が多かったのが意外でした。
　まあ、三重バックアップというのは小生には合わない気がしますので、ＨＤＤ＋ＨＤＤをもう少し検討したいと思います。

　ＤＶＤメディアの信頼性がそれほど高い訳でないというのも驚きでした。

　　◇　　　◇　　　◇

　まだデジカメの画素数が少なかったころ、写真はＭＯとＣＤ−Ｒに保存していました。ＤＶＤの普及とＨＤＤの価格低下でそれらのデータを全部引っ越しさせたとき、後に残った何十枚ものＭＯとＣＤ−Ｒをどうするか、という悩みにぶち当たりました。

　ＭＯはデータ消去ソフトで１枚１枚データを復元不可能にし（大変な時間と手間でした）、ヤフオクで売却。ＣＤ−Ｒは泣く泣くシュレッダーにかけました（もったいない・・・）。

　あまりＤＶＤを増やしたくない、という気持ちにはそういう背景があります。−Ｒでなく−ＲＷにすればいいのかもしれませんが、単価が違いすぎますし。

　そういう私にはＨＤＤ＋ＨＤＤが合っているのかもしれません。ただ過去にＨＤＤが壊れた経験があるので、ロシアンルーレットのようなものだと思っています。

　余談ですが、知り合いの学者さんは、地震計が毎日記録するデータを「紙」で残していました。「これが一番安全で長期保存に向く」からだそうです。

[No.27313] Re: 現状で良い 投稿者：KATANA  投稿日:2007/03/30(Fri) 23:20 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ ponpo32002 さん

> 　あまりＤＶＤを増やしたくない、という気持ちにはそういう背景があります。−Ｒでなく−ＲＷにすればいいのかもしれませんが、単価が違いすぎますし。
RWは、もっと不安定と思います。
長く保存する用途には不向きです。
メディアは保存する場所も大切です。
日光の当たらない。湿度の低い、温度の低い（安定している）場所で保存すれば、CD-Rは結構もちます。
と言いますか、保存状態の良いCD-Rは10年以上持っています。

> 　そういう私にはＨＤＤ＋ＨＤＤが合っているのかもしれません。ただ過去にＨＤＤが壊れた経験があるので、ロシアンルーレットのようなものだと思っています。
一度に
> 　余談ですが、知り合いの学者さんは、地震計が毎日記録するデータを「紙」で残していました。「これが一番安全で長期保存に向く」からだそうです。
HDDは壊れる物です。
壊れないHDDはありません。
それが、保証期間内か後かは判らないので、複数のHDDに保存しておくのが良いと言う事です。
また、デフラグ処理はヘッドに負担が掛かるので、多くやると壊れやすくなるとか。

[No.27314] Re: 現状で良い 投稿者：magnon  投稿日:2007/03/30(Fri) 23:34 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ ponpo32002 さん

Off Topicですが・・・

> 　余談ですが、知り合いの学者さんは、地震計が毎日記録するデータを「紙」で残していました。「これが一番安全で長期保存に向く」からだそうです。

と言う話は別なところでも聞いたことがあります。今はなきLinux Magazineの2003年
2月号 p.121 「プログラミング工房第36回」がそれなのですが、バックアップに関す
るこんな悲痛で考えさせられる記事はないので、図書館などで読める方は読んでみて
欲しい。

何度かバックアップの重要性を論じてきた著者が、実際に実家全焼、貴重品を取りに
戻った父が死亡の事態にあって冷静にバックアップについて書いています。いままで
のバックアップに対する考え方は不充分だとと厳しく自己反省しながら、何をどう
バックアップすべきなのかを冷静に語っている。厳しい時期に恐ろしく冷静に分析
し、記事としており、脱帽ものの記事です。

で、写真特にデジタルで撮影した写真に関しても書かれていましたが・・・

1. 重なった紙は非常に熱に強く、燃えない
2. 紙は水を吸収するとより燃えなくなる
3. 写真印画紙は水に強い

ということで、家財は全部燃えてしまったが、写真のアルバムが燃え残ったとのこと。
分厚い増やせる台紙のアルバムに余裕を持って貼り付けていくと、確かに背表紙や
角の方は燃えて損傷したが、写真自体は無事。ただしインクジェットプリンタで出力
した写真は当然水を吸って写真として残らないため、本当に残しておきたい大事な
写真は、印画紙にプリントしてアルバムに保存した方がよいとのことで、多少退色
しても情報が完全になくならないことが重要なものは、なんと言っても「最後は紙
である」という結論でした。

まあこのような事例は非常に希かも知れませんが、電子的なバックアップをするので
あれば、複数のHDDだけではなく、遠隔地のPCにもバックアップを取るべきなのかな
と思いつつ、なかなかできていません。

[No.27318] Re: 現状で良い 投稿者：あ〜る  投稿日:2007/03/31(Sat) 04:13

≫ ponpo32002 さん

>> ＤＶＤメディアの信頼性がそれほど高い訳でないというのも驚きでした。

これは一部に見られる粗悪なメディアによって、こう感じるのではないでしょうか。

例えば機械システム振興協会が行った加速劣化試験では、国産DVD-Rの寿命は34〜69年(温度30℃,湿度85%)、
また、太陽誘電が実施した加速劣化試験では100年後の生存確率99%以上(温度25℃,湿度50%,暗所)
という結果が出ているようです。
# http://www.dcaj.org/h17opt/17opt_youshi.pdf
# http://startlab.co.jp/support/thats_05.html#000107

３ヶ月に１枚あるいはそれを若干上回る程度であれば、個人的にはしばらくはこのまま継続
される方がよろしいかと思います。
スピンドルケースであれば、さほど場所を取ることもないでしょう。

時期を見計らい、次世代の記録型ＤＶＤに移行する方向で検討されると良いのではないでしょうか。
ややハイペースに記録してもDVD-Rのスピンドル数個程度で済むハズです。
ちゃんと整理すれば、DVD-Rの枚数に溺れると言うこともないでしょう。

また次世代ＤＶＤに移行してもバックアップは多重にあった方が良いと言うことから、
DVD-Rも廃棄される必要はないでしょう。

[No.27301] Re: データの保存について 投稿者：TAN  投稿日:2007/03/30(Fri) 15:41

≫ ponpo32002 さん

私もデータの保存にはいつも困っています。最近5Dに買い換えた
のですが、5DのRAWファイルの大きさにはいつも泣かされます。

初期コストが少し高くなりますが、使い勝手と容量単価の面で、
ファイルサーバを利用するのが一番良いと思います。
安価なPCに320GぐらいのHDDを6-7台接続してRAID5を構成すれば
完全ではありませんが、別メディアにバックアップしなくても
ほとんどデータが失われることはありません。

本当は、こういう用途のオンラインストレージサービスが普及
してくれると一番助かるのですが、まだまだ割高ですね。

[No.27311] Re: データの保存について 投稿者：hal  投稿日:2007/03/30(Fri) 21:37

≫ ponpo32002 さん

　「ものぐさ」なので、HDDを買い足しては保存しています。RAWで撮影し、失敗写真の選別もせず全て保存しているため、現在の総データ量は2Tバイトを超えています（HDDが安くなってくれてありがたい）。
　これまでの経験では、過去の写真を再利用するのは、せいぜい１年間に１０枚程度なので、「保存している写真はは、実はほとんどが無駄」というのが実情です。
　再利用するとき、先ず別の（現在使用中の）HDDにコピーし、それから再利用するようにしているので、（再利用したものは）どちらか一方のHDDが壊れてももう一方に残っていることになり、再利用したものは失われることはないと考えています。
　「再利用しないもの（保存場所が１箇所だけのもの）は不要」と考え、消失してもいいかな・・・と、気楽に考えています・・・
　今一度、本当にいつまでも保存しておく必要があるかどうか、考えてみては・・・
　

[No.27312] Re: データの保存について 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/03/30(Fri) 22:43

≫ ponpo32002 さん

信頼性とコストと利便性のバランスを考慮すると現時点では

　HDD(RAID5) + HDD(RAID5) + ネットワークストレージ

が一番よいと思っています。

・RAID5にしておくとディスク単体の故障は気にしなくてよくなる
・RAID5のHDDをミラーしておくとRAIDコントローラの故障を気にしなくてよくなる
・ネットワークストレージに保存しておくと地震や火事でも大丈夫

ただしネットワークストレージをローカルのHDD並みの容量用意するのは無理なので
本当になくしたくない写真だけになってしまいますが。