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[No.27224] 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：はづき  投稿日:2007/03/24(Sat) 18:37

1Dmk3の発表でmk2の中古も良く見かけるようになりましたが、画質だけでいえば
20Dとmk2はどちらが上でしょうか？
私はいま20Dを使っています。


[No.27225] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：TW  投稿日:2007/03/24(Sat) 20:22

≫ はづき さん

> 1Dmk3の発表でmk2の中古も良く見かけるようになりましたが、画質だけでいえば
> 20Dとmk2はどちらが上でしょうか？
> 私はいま20Dを使っています。

EOS-1D MarkII Nの画質はここの掲示板を見てもすばらしいと思います。
色の出方がいいような気がします。
厳密に比較したわけではありませんが。


[No.27226] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：APS-Ｈ  投稿日:2007/03/24(Sat) 21:51

素子のサイズがちがうのは　ご存知でしょうか？mk2に興味がある割に　質問の仕方が単純すぎますねえ　もちろん素子の大きい1Ｄ2の方がいいですが　プリントサイズによっては差が感じられないとおもうので　はづきさんがどのサイズでプリントすることがおおいだとか　主な被写体は何かを書き込むと回答しやすくなるとおもいますよ　高感度のノイズは　後にでた20Ｄの方が優秀だったような気がします　


[No.27227] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：hal  投稿日:2007/03/24(Sat) 22:40

≫ はづき さん

・画質を何と捉えるかによると思います。
・光がたっぷりあって、相手が動かなくてじっくりピントを合わせて撮影できる条件なら、実質的に差はないと思います。
・でも、マニュアルフォーカスのし易さによるピントのヒット率、相手が動く場合のシャッターチャンスのヒット率まで含めて「画質」というなら、比較するまでもなく1D MarkIIです・・・


[No.27228] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：はづき  投稿日:2007/03/24(Sat) 23:19

皆さんありがとうございます。
自分の中の迷いが、解ってきました。
動く被写体では間違いなく1Dmk2ですね！
高感度のノイズはどうでしょう？
後発の20Dの方がいいのでしょうか？1画素サイズの大きな
mk2の方がいいのかな？とも思うのですが？


[No.27230] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/03/25(Sun) 01:59
URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ はづき さん

> 高感度のノイズはどうでしょう？
> 後発の20Dの方がいいのでしょうか？1画素サイズの大きな
> mk2の方がいいのかな？とも思うのですが？

JPEGで撮影した場合、高感度では20Dの方がローノイズになります。

www.dpreview.com/reviews/canoneos1dmkii/page18.asp

www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/page20.asp

上記のページで見比べてもISO800までは-1DIIの方がローノイズ、ISO1600でほぼ同等、ISO3200では20Dの方がローノイズとなるのが分ると思います。

何故この様なことが起こるかと言うと、20Dの場合高感度域ではソフト的なノイズリダクションを施しているからです。従来はプロ用の-1D系機種はソフト的なノイズリダクションは敢えて行っていませんでした。新機種の-1DIIIで-1D系としては初めてソフト的ノイズリダクション機能を搭載していますが、明示的にON/OFFが可能で、デフォルトではOFFだという事です。（20Dの場合は常時ONです）

つまり、本来のセンサーの能力的には当然画素ピッチの大きい-1DIIの方がノイズレベルは低いと考えられますので、RAWで撮影してDPP等で現像した場合は高感度域でも-1DIIの方がノイズレベルが低くなると考えられ、現像時にノイズリダクションを施した場合も20Dと同程度のノイズレベルになる様にノイズリダクションの強さを調整したと想定すると、ノイズリダクションによる解像感への悪影響をより抑えた結果を得る事も（原理的には）可能だと考えられ、言い換えれば同等の解像感を得られる様に調整した場合は、よりノイズレベルを抑える事も可能だと考えられます。


[No.27238] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：はづき  投稿日:2007/03/25(Sun) 18:52

kubotaさん、みなさんありがとうございました。
kubotaさん分かりやすく教えていただきありがとうございました。
先ほど買ってきました。
予備バッテリーが付いて21万。一台しかなかったので選びようがありませんでしたが、
程々綺麗でした。さすが20Dとは造りが違いますね。重いですが、信頼性があるのでしょう。ひとつがっかりなのはCanonの文字が印刷なんですね。
まだ取説も読んでいないのですが、総シャッター回数とゆうのは、判るのでしょうか？
ご存知の方お願いします。


[No.27241] 総シャッター回数について 投稿者：どらむかん  投稿日:2007/03/25(Sun) 23:03

≫ はづき さん

> まだ取説も読んでいないのですが、総シャッター回数とゆうのは、判るのでしょうか？
> ご存知の方お願いします。

１Ｄ系なら、Exif Readerを使って、
項目名 unknown (0093)3,14 の右にある、
情報欄の３つ目の数字を読んで下さい。
それが総シャッター数です。

例：情報欄が、28,0,1045,0,0,0,0,0,3,0,0,0,0,0とあれば、
　　総シャッター数は1045回です。

Exif Reader は、プロパティ版とスタンドアローン版がありますが、
プロパティ版の方が私的には、使い勝手がよいと思います。

ttp://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/download.html

からダウンロードできます。


[No.27243] Re: 総シャッター回数について 投稿者：はづき  投稿日:2007/03/26(Mon) 22:46

どらむかんさん

ありがとうございます。解りました。約1万8千ショットでした。
店員さんは自己申告であてには出来ませんが１千ショットと言っていました。
やはり少しでも高く買い取ってもらおうとしているようですね！
メーカーは10万ショットは行けると言っているのでしょうから、まだまだ大丈夫ですね。
皆さんどうもありがとうございました。この週末思い切り使ってみます。


[No.27244] Re: 総シャッター回数について 投稿者：どらむかん  投稿日:2007/03/26(Mon) 23:27

≫ はづき さん

> メーカーは10万ショットは行けると言っているのでしょうから、まだまだ大丈夫ですね。

念の為ですが、シャッターのチェックはしっかりした方がいいと思います。

私は１Ｄｓ２ですが、5500カットぐらいとった時に、
画面上方に光線引きのようなものに気付き、
メーカーへ修理に出したら、シャッター交換と相成りました。
今、確認したら、5114枚目から症状出てました。
ちなみに交換は無償でした。
保証期間は多少過ぎてましたけど、撮影枚数が少なかったため、
無償でやってくれたようです。
この手の故障は結構、多いようです。

ではどんどん使って、よい写真を撮って下さい。
消耗品なんで、使ってなんぼですよ。
という私は、１年半弱でわずか8000カットほどですがね。
私の場合は連写しないから、こんなもんです。
しかしスポーツ写真で連写多用したら、１万カットなんて本当にすぐですよ。


[No.27233] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：とき  投稿日:2007/03/25(Sun) 13:46

≫ はづき さん

> 1Dmk3の発表でmk2の中古も良く見かけるようになりましたが、画質だけでいえば
> 20Dとmk2はどちらが上でしょうか？
> 私はいま20Dを使っています。

　雑誌の比較記事では、センサーの大きい1Dmk2の方が白とびに強いと紹介されていました。


[No.27234] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：ハッサン  投稿日:2007/03/25(Sun) 13:48

≫ とき さん

> > 1Dmk3の発表でmk2の中古も良く見かけるようになりましたが、画質だけでいえば
> > 20Dとmk2はどちらが上でしょうか？
> > 私はいま20Dを使っています。
>
> 　雑誌の比較記事では、センサーの大きい1Dmk2の方が白とびに強いと紹介されていました。

センサーが大きいと、白とびに強いのでしょうか？


[No.27235] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：　　  投稿日:2007/03/25(Sun) 14:17

≫ ハッサン さん


> > 　雑誌の比較記事では、センサーの大きい1Dmk2の方が白とびに強いと紹介されていました。
>
> センサーが大きいと、白とびに強いのでしょうか？

読解力の無い方ですね。


[No.27237] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/03/25(Sun) 18:23
URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ ハッサン さん

> センサーが大きいと、白とびに強いのでしょうか？

センサー自体というより画素ピッチの大きさが関係して来ます。画素ピッチの大きさをバケツに例える解説を時々見かけますが、それが非常に分りやすいと思います。

光を受け止めるバケツが小さいと、強い（量の多い）光を受けた場合バケツから光が溢れてしまいます。つまりそれが白飛びです。光を受け止めるバケツが大きいとその分光を貯められる容量が大きい為、小さいバケツでは溢れてしまう強さ（量）でも溢れずに済む可能性が高く、その分白飛びに強いと言える訳です。


[No.27239] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：カプチ  投稿日:2007/03/25(Sun) 20:50
URL：http://capucci.exblog.jp/

kubotaさん、こんばんは(^o^)

白飛びに関係してダイナミックレンジも違いますよね(^o^)
以前、フィリピン在住（笑）の望月先生とお話ししたことがあるのですが
DPPの「RAW画像調整」で対数表示ヒストグラムの右下を見ると20Dは3.5で
1Dは3.8、0.3もレンジが異なります。
この辺も1-Ｄ系の強さ感じますね〜！


[No.27240] Re: 20Dと1Dmk2、どちらが？ 投稿者：   投稿日:2007/03/25(Sun) 22:50

≫ はづき さん

> 1Dmk3の発表でmk2の中古も良く見かけるようになりましたが、画質だけでいえば
> 20Dとmk2はどちらが上でしょうか？
> 私はいま20Dを使っています。

画質というか、画像に影響のある事柄として、ダストの目立ちやすさが有ります。ミラーボックスが小さく、
ローパスとセンサーとの距離が取れるAPS-Cの20Dよりも、ミラーボックスが大きくローパスとセンサーとの距離が近い
1D系や5Dの方がダストがどうしても目立ちやすくなります。
このため1D MarkIIIのダストリダクションでは、Kiss-D Xよりもずっと強力に、長い時間振動するそうです。