[No.27167] 少し悲しい 投稿者：SAD  投稿日:2007/03/17(Sat) 04:59

勝手な感想なんですけど、最近、ここの板も全体的に盛り下がっている
というかレベルが落ちてるというか。

総体的には、表の掲示板なんかでも、ちらほら見られた本物の方々も今では
ほとんどいないようで、素人の集まりのような某価格掲示板とかわらなく
なってきているし。

画像掲示板なんかはもっとひどい。みんながみんなとは思わないけど。
昔は、おおっと唸らせるような作品もちらほら見れたのに、いまは素人とレンズ
オタクの試し撮りの場と化しているみたい。
いまの状態じゃ、レベルの高い人たちは投稿するのもいやになるんだろうなぁ。

昔からここの板を楽しみにしていた者としては、悲しいです。
なんとか以前のような板に戻ってくれないかしら。

※気分を悪くする人もいるでしょうけど、別に釣りでもなんでもありません。

[No.27168] Re: 少し悲しい 投稿者：Hikaru  投稿日:2007/03/17(Sat) 07:53

>SADさん


> 勝手な感想なんですけど、最近、ここの板も全体的に盛り下がっている
> というかレベルが落ちてるというか。

> 総体的には、表の掲示板なんかでも、ちらほら見られた本物の方々も今では
> ほとんどいないようで、素人の集まりのような某価格掲示板とかわらなく
> なってきているし。

およそ１０年前、ニコンＤ１が出たころは、デジ１眼は高価であり、使う方々
も殆ど専門家に限られていましたが、最近は実売５万円強でデジ１レンズキット
が買える時代、幅広い多くの層に普及し、デジ１を楽しむ方々が増えた、という
事でしょう。
同好の士が増えた、とむしろ喜ばしい事にとらえては如何ですか。
とんちんかんな書き込みや、いかにも素人という感じの質問には、先輩の立場
から、SADさんらしいアドヴァイスをして差し上げれば、その方々のレベル向上
につながりますし、全く素人の方から、専門家故に考えもしなかった切り口を
教えられる事もままあることです。
家庭でもＡ３程度までなら気軽にプリントが楽しめる時代、デジタル故の銀塩と
は違う写真の価値観、画像の楽しみ方、見方、使い方も有ると思います。
EOSやNikonの掲示板を、敷居の高いレベル高い限られた方々だけの掲示板にとど
めるのではなく、だれでもが気軽に参加できるデジ１眼普及に役立つ掲示板の方
が良いのでは、と私個人的には感じてます。

[No.27169] Digital Photo Contestもありますよ(^^;) 投稿者：★パリンドローム  投稿日:2007/03/17(Sat) 09:21 URL：http://homepage3.nifty.com/railroad/

≫ SAD さん

　ご批判を受けている素人でレンズオタクの★パリンドロームと申します。
　毎日画像掲示板におじゃまするのを楽しみにしています。
　現在レベルの高い方はDigital Photo Contest　http://www.dphotocon.net/　で研鑽されていると思います。

[No.27170] Re: Digital Photo Contestもありますよ(^^;) 投稿者：   投稿日:2007/03/17(Sat) 09:44 URL：http://schale.exblog.jp/

> 　ご批判を受けている素人でレンズオタクの★パリンドロームと申します。
> 　毎日画像掲示板におじゃまするのを楽しみにしています。
> 　現在レベルの高い方はDigital Photo Contest　http://www.dphotocon.net/　で研鑽されていると思います。

同じくド下手な素人のschaleです。笑
４年ほど前からロームさせていただいていただいてます。
昔とそんな死ぬ程は変わらないんじゃないですか。笑
過去ログ読んでもそう思います。なんでも思い出は美化されるものですよ。笑
それより上手くならない自分の方が問題です。アドバイスください。

それより、他の掲示版を見るにつけ、これだけ大きな掲示版なのに、問題なく維持管理されている管理人さんの見識、力量にいつも関心しています。
もちろん裏では大変なご苦労があり、また参加者のみなさんの良識によるところも大きいと思います。

今でも昔の常連さんもご覧になってる方も多いと思いますよ。
それに、週刊誌的な新機種の話題等で盛り上がる以外、アナログからデジタルになった際の基本的な問題、違い、技術論等はおおむね議論され尽くした感もありますしね。
Hikaruさんが上手くご指摘されているとおり、裾野が広がるのは素晴らしいことなんじゃないでしょうか。

[No.27171] Re: 少し悲しい 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/03/17(Sat) 11:36

≫ SAD さん

みなさんがおっしゃるように、デジタル一眼レフが普及してきたことが原因で、そのことも喜んでもいいでしょう。
過去ログがNowHowの宝庫になっているので、そこが使いやすくなっているといいのですが、なんせ、膨大な量ですからねぇ．．．

[No.27172] Re: 少し悲しい 投稿者：釣られました  投稿日:2007/03/17(Sat) 18:27

≫ SAD さん

> ※気分を悪くする人もいるでしょうけど、別に釣りでもなんでもありません。

　釣られました。
この手の発言をする事を釣ると言います。

高尚な写真を望むのであれば、あなた自らこれが高尚な写真だ、という見本を見せてください。
自らの努力を怠りそれを揶揄する発言をするのは、それ以下の人となります。

[No.27173] 勝手な希望 投稿者：SAD  投稿日:2007/03/17(Sat) 19:04

>釣られました。
> この手の発言をする事を釣ると言います。

そうですか、ならばすいませんでした。

> 高尚な写真を望むのであれば、あなた自らこれが高尚な写真だ、という見本を見せてください。
> 自らの努力を怠りそれを揶揄する発言をするのは、それ以下の人となります。

そう言われると思ってました。
それ以下の人といわれればそのとおりだと思いますけど、画像掲示板に関しては、
高尚な写真を望んでいるわではありません。

>>みんながみんなとは思わないけど。

このように書いているとおり、レスもらってる★パリンドロームさんや、schaleさん
に対して
>>画像掲示板なんかはもっとひどい。
この言葉は当てはまらないと思っています。少なくとも僕にとっては、お２人の
写真からは作意を感じさせてもらえますし。
ただ、最近は特に作意もなく、ただ撮ってみました的なものや、投機目的かと、
思えるようなマウントアダプタ作例が目立ってきているような気がして残念に
思っているというのは本音です。
現にレベルの高い常連さんたちは、ほとんど姿を見かけなくなってしまったし。
そう感じているのは僕だけですかね？

ここの板は、僕にとっては敷居の高い板で、ROMしながらいろいろ勉強をさせて
もらった、とても思い入れの深い板でもあるので、表板でも明らかに経験の乏しい
と思われるカメラマンが、ネット上や出版物などで拾い集めた情報を、したり顔の
評論家気取りのスレやレスが多いなぁと、残念に感じていたので、失礼は承知の
うえで個人的な感想を書きました。

不快にさせたなら謝ります。すいませんでした。

でも個人的には、ここの板はもう少し敷居の高い板であることを望みます。
この板以外にも情報はいくらでもあるのだから、ここくらいは敷居が高くあってほしい。

[No.27175] Re: 勝手な希望 投稿者：   投稿日:2007/03/17(Sat) 20:44 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ SAD さん

> >釣られました。
> > この手の発言をする事を釣ると言います。
>
> そうですか、ならばすいませんでした。
>
> > 高尚な写真を望むのであれば、あなた自らこれが高尚な写真だ、という見本を見せてください。
> > 自らの努力を怠りそれを揶揄する発言をするのは、それ以下の人となります。
>
> そう言われると思ってました。
> それ以下の人といわれればそのとおりだと思いますけど、画像掲示板に関しては、
> 高尚な写真を望んでいるわではありません。
>
> >>みんながみんなとは思わないけど。
>
> このように書いているとおり、レスもらってる★パリンドロームさんや、schaleさん
> に対して
> >>画像掲示板なんかはもっとひどい。
> この言葉は当てはまらないと思っています。少なくとも僕にとっては、お２人の
> 写真からは作意を感じさせてもらえますし。
> ただ、最近は特に作意もなく、ただ撮ってみました的なものや、投機目的かと、
> 思えるようなマウントアダプタ作例が目立ってきているような気がして残念に
> 思っているというのは本音です。
> 現にレベルの高い常連さんたちは、ほとんど姿を見かけなくなってしまったし。
> そう感じているのは僕だけですかね？
>
> ここの板は、僕にとっては敷居の高い板で、ROMしながらいろいろ勉強をさせて
> もらった、とても思い入れの深い板でもあるので、表板でも明らかに経験の乏しい
> と思われるカメラマンが、ネット上や出版物などで拾い集めた情報を、したり顔の
> 評論家気取りのスレやレスが多いなぁと、残念に感じていたので、失礼は承知の
> うえで個人的な感想を書きました。
>
> 不快にさせたなら謝ります。すいませんでした。
>
> でも個人的には、ここの板はもう少し敷居の高い板であることを望みます。
> この板以外にも情報はいくらでもあるのだから、ここくらいは敷居が高くあってほしい。

フォローいただきすみません。笑
おっしゃることは充分理解出来ますし、全く賛同しないわけでもないのですが、これだけでデジ一の敷居が下がった以上、ある面はしょうがないとあきらめ、前向きに良い面を捉えたほうが建設的かもしれませんね。

画像掲示版の凄腕の常連の方々は、ご自分のHP、ブログの運営で忙しかったり、仕事も重要な地位で頑張っておられる方も多く、時間がままならない方も多いようで仕方がないんじゃないでしょうか。
今でも時々投稿されていますし、嫌になったわけでもないような気がします。
また今も上手い方は多いですし、僕自身はそもそも、ただでそんな凄い写真が見れること自体を不思議に思ってます。笑

こちらの特に画像掲示版で、多くの優れた写真家の方とお知り合いになれたことに感謝してます。

ただ異論はあるかもしれませんが、敷居が下がったことをふまえ、将来はHNだけは登録制にして、ステハンをなくした方が良いと考えています。その大きなデメリットを考慮した上での個人的な意見にすぎませんが。

[No.27178] Re: 勝手な希望 投稿者：ありゃいん  投稿日:2007/03/17(Sat) 23:38 URL：http://www.digital-sinshu.com/

≫ SAD さん

ＳＡＤさんのご意見は私も理解できるところがあります。
でももしかしたら、ＳＡＤさんの写真を見る目が厳しくなってしまっただけではないでしょうか。

私が写真にハマるきっかけは画像投稿のBBSでした。
今はもうそのサイトは存在していませんが、無くなる時あまりに寂しく感じてしまい、そのサイト名を譲っていただき自分のHPを立ち上げた経緯があります。

投稿を始めた当時は、写真の質より沢山の写真を見るだけで満足でした。しかし、そのうちもっと良い（＝好みにあった写真）写真を見たいと思うようになり、風景写真のサイトにあちこち顔を出すようになりました。

この期間、ほんの１〜２年のことなんですが自分の写真の見方が大きく変わった時期でもありました。あるサイトではマクロの撮影方法を、あるサイトでは光の使い方を、あるサイトでは山岳写真の神髄を、そんな感じでいつの間にかデジイチを手にしていました。当初はどんな写真でも見たかったのですが、あちこちを眺めているうちに自分の好きなジャンルが絞られてきたように思います。

長くなりましたが、自分の好みの写真を見たいのでしたら、こんな感じでネットを探されてはいかがでしょう。自分で良いと思う写真をたくさん見た方が腕も上がると思います。ここにそれがなければ、他に沢山あると思いますよ。それと、ここにはここの良さがあって、その良さは利用する人の傾向によって変わっていっても良いんじゃないでしょうか。それがネットの常かと思います。

あまり敷居を高くしてしまうと投稿そのものが減ってしまうだけになるかもしれませんし、時々ハッとする写真が投稿されて刺激を受けています。それと、ちょうど写真の季節としては狭間になるのかもしれませんね。冬->桜へと写真が移り変わる時期で、もう少ししたら華やいだ雰囲気であふれかえるのではないでしょうか。

投稿されている人は楽しい気持ちで投稿していると思います。
えらそうな事を書いて恐縮ですが、楽しく利用されてはいかがでしょう。

[No.27183] Re: 勝手な希望 投稿者：magnon  投稿日:2007/03/18(Sun) 04:53 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

> それ以下の人といわれればそのとおりだと思いますけど、画像掲示板に関しては、
> 高尚な写真を望んでいるわではありません。

最近忙しすぎてあまり見る時間を作れないんですが、ここの画像掲示板を眺めて
いると、僕は季節感を感じたり、日本も南北に長いもんだと良く感じたものです。
その辺は昔からあまり変わらないかなと思っています。

> ただ、最近は特に作意もなく、ただ撮ってみました的なものや、投機目的かと、
> 思えるようなマウントアダプタ作例が目立ってきているような気がして残念に
> 思っているというのは本音です。
> 現にレベルの高い常連さんたちは、ほとんど姿を見かけなくなってしまったし。
> そう感じているのは僕だけですかね？

僕はSADさんがおっしゃるようなただ撮ってみましたと言うレベルの写真しか投稿
してないかもしれないので、その点では反省した方が良いのかな・・・ でもうまく
撮れたかなと思うような写真を投稿するようにはしています。ここ数年は
1年に1度程度しか投稿してませんから、投稿していないに等しいですけれども。

マウントアダプタをつかっていろんなレンズを使うと言うのもEOSの楽しみ方の
一つですから、僕はその楽しみを否定するのはちょっと悲しいなと思います。
僕自身はまだEFの深淵はまだ深いなと思っているので、他社レンズに手を出す気は
毛頭ないですが、いろんな楽しみ方もあるでしょうし、それでうまく撮れてれば
良いんじゃないかと思います。

> ここの板は、僕にとっては敷居の高い板で、ROMしながらいろいろ勉強をさせて
> もらった、とても思い入れの深い板でもあるので、表板でも明らかに経験の乏しい
> と思われるカメラマンが、ネット上や出版物などで拾い集めた情報を、したり顔の
> 評論家気取りのスレやレスが多いなぁと、残念に感じていたので、失礼は承知の
> うえで個人的な感想を書きました。

裏が取れてないような記事や誤解に基づくような記事だなと思えるようになれば、
僕はそれで読み手のレベルが上がっていると思っていいと思います。また特に
思い入れがあるのであればなおさらですが、いつまでもBBSから教えてもらう立場
にいるのではなくて、逆の立場になって自分の考えを述べる立場になっていけない
と思うのです。自分の考えを述べて間違っているときもままありますが、そのときは
適切な答えが返ってくることが多いので、そのときで実際に勉強になります。
僕はこの掲示板に集まるコミュニティから得るものはまだありますので、得るだけ
ではなくて還元もしていかないと思っています。

実際にはBBSの記事を100％読む必要もないと思いますし、全部が正しい訳でもない
ですから、適当に読み飛ばしてちょうど良いのではないかと思います。
この手の議論は忘れた頃にでてきますが、初期の頃から見ても投稿の質の平均は
そんなに変わらないようにも思います。(ばらつきは非常に大きくなっているかも
ですが。) 裾野が広がった分良くもなったし悪くもなったし、うまい具合に付き
合っていく方が健全だと思います。

> でも個人的には、ここの板はもう少し敷居の高い板であることを望みます。
> この板以外にも情報はいくらでもあるのだから、ここくらいは敷居が高くあってほしい。

経験的に敷居が高くなればなるほど廃れるのが速いと思っていますので、現状
位で良いのかなと思っています。投稿の敷居があがることで消滅してしまった
コミュニティはそれなりに多いので、バランスは難しいです。

個人的にはずいぶん捨てハンが増えたなあと思うことと、類似のハンドル名を
わざと使った投稿が多くなったことが残念に思います。

[No.27174] Re: 少し悲しい 投稿者：ヒン  投稿日:2007/03/17(Sat) 19:58

≫ SAD さん

この手の話題は周期的に出てきますが、ネットの掲示板ですから仕方ないですよ。
この場を借りている側が愚痴を言っててもね・・・・・諦めましょう。

[No.27179] Re: 少し悲しい 投稿者：RET  投稿日:2007/03/17(Sat) 23:50

≫ SAD さん

> 画像掲示板なんかはもっとひどい。みんながみんなとは思わないけど。
> 昔は、おおっと唸らせるような作品もちらほら見れたのに、いまは素人とレンズ
> オタクの試し撮りの場と化しているみたい。
> いまの状態じゃ、レベルの高い人たちは投稿するのもいやになるんだろうなぁ。
>
> 昔からここの板を楽しみにしていた者としては、悲しいです。
> なんとか以前のような板に戻ってくれないかしら。



画像掲示板の存在意義というのも難しいですよね。

よく「楽しんで撮るのが一番」という結論も拝見しますが、個人の写真と
してはそれで良いとは思いますが、ネット掲示板で公開して、人様に見て
頂くというのはそれとは少し違うような気がしてなりません。

どんなに楽しかろうと、貴重で美しい被写体だろうと、凄いレンズだろうと
やはり写真を趣味とする人が集う場としては、工夫もなしにただ日の丸で
パチリと撮っただけのものではあって欲しくはないと、個人的には願います。

勿論、個々の腕前やレベルというのは別の話です（私もド下手です）。
少なくとも、撮影者が自身「（写真として）これはうまく撮れたぞ！」と
思う写真であって欲しいなと思うのです。


大変無礼な意見、どうかご容赦くださいませ。
どなたか個人を批判するような意思も全くございません。

[No.27181] Re: 少し悲しい 投稿者：ジャスピン  投稿日:2007/03/18(Sun) 01:00

≫ SAD さん

> 勝手な感想なんですけど、最近、ここの板も全体的に盛り下がっている
> というかレベルが落ちてるというか。
>
> 総体的には、表の掲示板なんかでも、ちらほら見られた本物の方々も今では
> ほとんどいないようで、素人の集まりのような某価格掲示板とかわらなく
> なってきているし。
ぼくはデジタルに移行して1年足らずですが、困ったときにここで質問して
ずいぶん助けられました。
普段書き込まない人でも、ピンチの時現れてくれる人が多いです。

[No.27200] Re: 少し悲しい 投稿者：夏季厳禁  投稿日:2007/03/20(Tue) 12:18

≫ SAD さん

　この書き込みで逆に私は少し悲しい気分になりました。
低レベルな方が書き込む事が迷惑(興ざめ)と言う意見を聞くと今後書き込みを躊躇
してしまいそうです。
私は、一眼初心者で2年前までは絞りすら知らない初心者です。
コンパクトデジカメなら5年位使っていましたが。
無論デジタルオンリーで銀塩はAPCサイズ等のコンパクトな物だけで
35ミリすら触ったことはありません。
　ですがもこの掲示板を見る事で沢山の有益な情報をいただいています。
一度だけ質問をさせていただいています。その場合も丁寧に諸先輩方にご指導
頂き大変ありがたく思っております。
知人に一眼に詳しい先輩もいないのでネットを使ったこういった掲示板はとても
ありがたく感じています。某価格掲示板等は機材に関する質問などはし易いのですが
技術的な物や、一定の片寄った写真技術(例えば鉄道や野鳥や天文などジャンル的区分)に関しては、この掲示板等で情報や技術を学んでいます。(私の場合は野鳥ですが)

無論webで自分で調べもしないでただ質問を書くつもりは今後もありません。
ですが、調べた結果どうしても解らない事を聞く場所としてこの掲示板を
使わせていただける事を希望したいのです。