[No.27108] フォーサーズは望遠に強い 投稿者：ぼんぼん  投稿日:2007/03/12(Mon) 11:46

ＰＭＡ2007によればスポーツ取材のアマ写真家にとって魅力的なのはオリンパスフォーサーズだと思う、いままでフォーサーズには目もくれなかったが、ここまで機材の充実をはかって来れば話は別となる。

先ずボディー内手ぶれ補正を搭載したＥ-510に50-200/2.8-3.5ＳＷＤと70-300/4.0-5.6ＣＤの発表により俄然熱い期待を抱かせる。

前者はインドアスポーツに後者はアウトドアに好適である、無論ＥＯＳやニコンには強力なハイエンド機材があるが高価すぎて手が出ない、328で実販60万円もするのでもっと安価で気軽にスポーツ写真を楽しむための選択肢が増えます。

ただ問題はインドアスポーツでの人工照明下でＩＳＯ1600程度が必要となる場合が多く高感度になるため画質がどの程度対応できているかが問題ですが。

[No.27109] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：世瑠  投稿日:2007/03/12(Mon) 12:13

≫ ぼんぼん さん

> ただ問題はインドアスポーツでの人工照明下でＩＳＯ1600程度が必要となる場合が多く高感度になるため画質がどの程度対応できているかが問題ですが。

俺はアウトドアでISO3200使いますが、何か？

特に海外の夜間照明の暗さを、貴方は知らないのかな。
ISO6400も欲しいぐらいだけど。

[No.27111] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：にほんじん  投稿日:2007/03/12(Mon) 12:20

≫ ぼんぼん さん

> 先ずボディー内手ぶれ補正を搭載したＥ-510に50-200/2.8-3.5ＳＷＤと70-300/4.0-5.6ＣＤの発表により俄然熱い期待を抱かせる。

価格　対　焦点距離　という点では魅力的である。

> 前者はインドアスポーツに後者はアウトドアに好適である、無論ＥＯＳやニコンには強力なハイエンド機材があるが高価すぎて手が出ない、328で実販60万円もするのでもっと安価で気軽にスポーツ写真を楽しむための選択肢が増えます。

何ゆえ比較対照が３２８？

> ただ問題はインドアスポーツでの人工照明下でＩＳＯ1600程度が必要となる場合が多く高感度になるため画質がどの程度対応できているかが問題ですが。

アマ前提なので連写も重要ね。

[No.27112] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：ぼんぼん  投稿日:2007/03/12(Mon) 13:23

≫ にほんじん さん

> > 前者はインドアスポーツに後者はアウトドアに好適である、無論ＥＯＳやニコンには強力なハイエンド機材があるが高価すぎて手が出ない、328で実販60万円もするのでもっと安価で気軽にスポーツ写真を楽しむための選択肢が増えます。
>
> 何ゆえ比較対照が３２８？

328は1Ｄｍｋ2あたりだと390/2.8になります、50-200の望遠側は400/3.5なのでほぼスペック的に匹敵し且つＳＷＤと言う超音波モーターを搭載しているので、引き合いに出したわけです、無論お金を出せばいくらでも良い機材は入手できますが。
>
> > ただ問題はインドアスポーツでの人工照明下でＩＳＯ1600程度が必要となる場合が多く高感度になるため画質がどの程度対応できているかが問題ですが。
>
> アマ前提なので連写も重要ね。

そうですね、まっＥ−510は連写3程度と思いますが、とにかく私のような貧乏アマはチープな機材でも工夫をこらしながらよいスポーツ写真を撮りたいと思うわけです、そういう意味でオリフォーサーズは魅力があります。
とは言え先人たちはフイルムを一こまづつ巻き上げながら勝れたスポーツ写真を世に残しているわけですから単にスペックのせいにもできないと思うわけです。

[No.27114] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：にほんじん  投稿日:2007/03/12(Mon) 15:26

≫ ぼんぼん さん

> 328は1Ｄｍｋ2あたりだと390/2.8になります、50-200の望遠側は400/3.5なのでほぼスペック的に匹敵し且つＳＷＤと言う超音波モーターを搭載しているので、引き合いに出したわけです、無論お金を出せばいくらでも良い機材は入手できますが。

比較対照は30Dで良いような・・・
高感度特性を考慮すると328じゃなくて34で充分じゃない？

> とは言え先人たちはフイルムを一こまづつ巻き上げながら勝れたスポーツ写真を世に残しているわけですから単にスペックのせいにもできないと思うわけです。

確かに。

[No.27115] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：EF-S  投稿日:2007/03/12(Mon) 20:47

≫ ぼんぼん さん

インドアでのスポーツ撮影には手ぶれ補正が重要なのでしょうか？

わかりませんが、私は、欲しいSSを確保できる明るいレンズと高感度低ノイズの画像では無いかと思います。・・・手ブレは最悪1脚でもカバーできます。まあ、補正付の方が取り扱いは便利だと思いますけどね。

オリンパス・・・このシステムで欲しいレンズが出てきたときには財布にかなり余裕無いと買えないのでは？　明るさ、焦点で欲しいレンズはものすごく高いと思いますよ？　

[No.27131] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：ぼんぼん  投稿日:2007/03/13(Tue) 19:08

≫ EF-S さん

> インドアでのスポーツ撮影には手ぶれ補正が重要なのでしょうか？

人工照明は見た目よりも暗くてＦ2.8・ＩＳＯ1600で何とか500分の1を切りたいとフィルム時代に苦労しました、ＴＶカメラが入ると一段とライトアップされて助かるのですが再近ではＴＶカメラの性能アップで以前のように明るくありません。
被写体はフィギャースケート、新体操、テニス、バレーボール、水泳等のトップアスリート達です。

> わかりませんが、私は、欲しいSSを確保できる明るいレンズと高感度低ノイズの画像では無いかと思います。・・・手ブレは最悪1脚でもカバーできます。まあ、補正付の方が取り扱いは便利だと思いますけどね。

カメラを動きに合わせて振りますので、ピントあわせとぶれ防止に細心の注意が必要です、まあ150万位出せば理想の機材一式が揃い撮影は楽になりますが、投資はとても勇気が要ります、なのでマイナーな機材で頑張りたいわけです。

> オリンパス・・・このシステムで欲しいレンズが出てきたときには財布にかなり余裕無いと買えないのでは？　明るさ、焦点で欲しいレンズはものすごく高いと思いますよ？　

そこが問題ですフォーサーズのレンズがフルサイズレンズよりかなり安くリリースされることを期待しています。

[No.27132] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：   投稿日:2007/03/13(Tue) 20:33 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ ぼんぼん さん

> > インドアでのスポーツ撮影には手ぶれ補正が重要なのでしょうか？
>
> 人工照明は見た目よりも暗くてＦ2.8・ＩＳＯ1600で何とか500分の1を切りたいとフィルム時代に苦労しました、ＴＶカメラが入ると一段とライトアップされて助かるのですが再近ではＴＶカメラの性能アップで以前のように明るくありません。
> 被写体はフィギャースケート、新体操、テニス、バレーボール、水泳等のトップアスリート達です。
>
> > わかりませんが、私は、欲しいSSを確保できる明るいレンズと高感度低ノイズの画像では無いかと思います。・・・手ブレは最悪1脚でもカバーできます。まあ、補正付の方が取り扱いは便利だと思いますけどね。
>
> カメラを動きに合わせて振りますので、ピントあわせとぶれ防止に細心の注意が必要です、まあ150万位出せば理想の機材一式が揃い撮影は楽になりますが、投資はとても勇気が要ります、なのでマイナーな機材で頑張りたいわけです。
>
> > オリンパス・・・このシステムで欲しいレンズが出てきたときには財布にかなり余裕無いと買えないのでは？　明るさ、焦点で欲しいレンズはものすごく高いと思いますよ？　
>
> そこが問題ですフォーサーズのレンズがフルサイズレンズよりかなり安くリリースされることを期待しています。

動きものだと、しかも暗いとこだと動体AFがある意味高感度以前に重要ですよね。
この点まで含めるとキャノンは確かにこの分野ではずば抜けていますね。

自分は暗いとこでの野生動物の撮影を考えていて、この点ではオリの明るい望遠と高い防滴性能に興味がるのですが、動体フォーカスはさほど重要ではありませんし、少なくとも理屈の上では望遠が稼げて被写界深度が深いベストのシステムですね。
ごみ取りも含め確かにネイチャー向きですが、スポーツではどうでしょうか。

しかし確かにいいレンズが高過ぎて、万が一手放す時の価値も考えるととても手が出ません。笑

[No.27137] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：らんせ  投稿日:2007/03/13(Tue) 23:58

≫ schale さん

> しかし確かにいいレンズが高過ぎて、万が一手放す時の価値も考えるととても手が出ません。笑

そうですね。
あまり売れないのか値引きも辛いですし。
35-100F2なんてお高いレンズも超音波モーターで出してくれなかったので、ニコンの80-400VRのようにいつまでも後継出してと言われそう。
買った人はたまりませんね。

16-35F2.8LIIが出ましたがキヤノンは次にどんなレンズを投入してくるんでしょうね。
35F1.4を購入しようか悩んでいるんですが、ディスコンになりそうなレンズは今の所無さそうですし何から買おうか楽しく悩んでいます。

[No.27139] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：   投稿日:2007/03/14(Wed) 03:47 URL：http://schale.exblog.jp/

> > しかし確かにいいレンズが高過ぎて、万が一手放す時の価値も考えるととても手が出ません。笑
>
> そうですね。
> あまり売れないのか値引きも辛いですし。
> 35-100F2なんてお高いレンズも超音波モーターで出してくれなかったので、ニコンの80-400VRのようにいつまでも後継出してと言われそう。
> 買った人はたまりませんね。
>
> 16-35F2.8LIIが出ましたがキヤノンは次にどんなレンズを投入してくるんでしょうね。
> 35F1.4を購入しようか悩んでいるんですが、ディスコンになりそうなレンズは今の所無さそうですし何から買おうか楽しく悩んでいます。


この点ではC社やN社の高級レンズは後で万一売って取り替えても損が少ないので、高くても思い切りがつきやすいのは事実です。笑
まあ、オリの製品も製造個数や、フォーマットの性質から来る精度の問題など考えれば高いとはいえないのかもしれませんが、買う側としてはどうしても必要でなければ躊躇はしますね。なんか心中するような気分で。笑
やはりE１後継機の出来にかなりかかってるんじゃないですか。僕も出るのが半年早ければ（ついでにもうちょい安ければ）多分買ってたんですが。笑

キヤノン新レンズ、いろいろ内輪では噂は聞くのですが、なかりの更新があるようですね。（でもらんせさんの方が実は詳しいんじゃないですか。笑）

３５mm１．４はこちらでも使ってる人が多く、評判もいいですね。
いろいろなフォーマットのカメラで使いましたが、やはりボディ性能が高ければ高い程いい写りをするようです。
画角面ではAPSC, Hで標準レンズにしたくなるところで、自分もそのつもりで買ったのですが、やはりフルサイズで使わないともったない、ポテンシャルを活かしきれないというのが個人的な感想です。
でも今は８５mm１．４を先に買っておけばよかったと後悔しているのですが。笑

[No.27156] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：kubota  投稿日:2007/03/16(Fri) 04:26 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ ぼんぼん さん

> そこが問題ですフォーサーズのレンズがフルサイズレンズよりかなり安くリリースされることを期待しています。

ちょっと期待通りにはいかないかもしれないと思います。

確かに50-200mm F2.8-3.5SWDは60万はしないかも知れませんが、結構高額にはなると思います。20〜30万の間位かな〜と思います。

E-510のサンプルはまだ見ていないので断定は出来ませんが、キヤノンとは高感度特性はかなり差があるだろうと思います。現行機種の高感度特性を基準に考えるとキヤノンと比較すると高感度域では2段以上の差があると言っても大袈裟ではないのでは？と思う位差があるのではないでしょうか？

2段暗いレンズとキヤノンの組み合わせの方がリーズナブルになるでしょうし、1段暗いレンズとキヤノンの組み合わせなら価格的には同等もしくはキヤノンの方がむしろ安くなる可能性もある位で、逆に撮影領域はキヤノンの方が広くなるのではないかと思います。

僕もライブ撮影をするので、フォーサーズならF2.0のズームレンズが可能じゃないかと期待していた時期もあったんですが、高感度特性の差からキヤノンのAPS-CモデルでF2.8のレンズを組み合わせた方がライブ撮影には向いていると判断して、現状ではフォーサーズはライブ撮影用の機材としての購入検討対象からは外しています。

もっともE-1のシャッター音の小ささはライブ撮影には魅力なので、明るい単焦点レンズとの組み合わせならサブには使えるんじゃないかという所に多少の期待は残しているんですが、スポーツ撮影ではシャッター音はそれほど気にならないでしょうし、今の所単純に暗所撮影を重視する場合は余り期待出来るシステムではないのではないかと思います。

[No.27176] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：ぼんぼん  投稿日:2007/03/17(Sat) 22:27

> 2段暗いレンズとキヤノンの組み合わせの方がリーズナブルになるでしょうし、1段暗いレンズとキヤノンの組み合わせなら価格的には同等もしくはキヤノンの方がむしろ安くなる可能性もある位で、逆に撮影領域はキヤノンの方が広くなるのではないかと思います。
>
> 僕もライブ撮影をするので、フォーサーズならF2.0のズームレンズが可能じゃないかと期待していた時期もあったんですが、高感度特性の差からキヤノンのAPS-CモデルでF2.8のレンズを組み合わせた方がライブ撮影には向いていると判断して、現状ではフォーサーズはライブ撮影用の機材としての購入検討対象からは外しています。
>
> もっともE-1のシャッター音の小ささはライブ撮影には魅力なので、明るい単焦点レンズとの組み合わせならサブには使えるんじゃないかという所に多少の期待は残しているんですが、スポーツ撮影ではシャッター音はそれほど気にならないでしょうし、今の所単純に暗所撮影を重視する場合は余り期待出来るシステムではないのではないかと思います。

kubotaさんどうもです。

E-510の高感度特性確かに気になります、ＩＳＯ1600が実用域でＳＳ500分の1を切れなければ何も無理してオリ一式揃える必要は無いのですが、もし以外に高感度画質が良くなっていればと淡い期待をもっているものの、その点のコメントが一切無いので駄目かも知れませんね。
ただ現行機種で30Ｄはとてもよいカメラですが、インドアスポーツ撮影ではシャッター音が甲高く響きますので応援合戦や音楽入りの競技を除き、例えばテニスのラリーなどで連写した場合こちらを見られ気になる場合があります。
ＥＯＳなら10Ｄが低音で良かったのですが今は無く、ＫＤＸに大枚はたいて328ＩＳ付をつけて撮ろうかなとも思いますが、この場合328はスポーツ以外に重くて使いたくないので悩みます。
まあオリＥ-510の画像の出来次第です、シャッター音は低いと思います多分。

[No.27187] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：kubota  投稿日:2007/03/19(Mon) 00:25 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ ぼんぼん さん

> E-510の高感度特性確かに気になります、ＩＳＯ1600が実用域でＳＳ500分の1を切れなければ何も無理してオリ一式揃える必要は無いのですが、もし以外に高感度画質が良くなっていればと淡い期待をもっているものの、その点のコメントが一切無いので駄目かも知れませんね。

E-410/510に搭載されているLiveMOSは1000万画素ですが、E-330に搭載された720万画素のLiveMOSに比べ、フォトダイオードの開口率を上げたり、マイクロレンズから受光部への距離を短くする等の改良を施し、受光率を上げているそうです。
ただし、それによる効果は1000万画素になって画素ピッチが狭くなっても720万画素と同等のレベルを維持しているというレベルの様なので、センサー側での本質的なノイズレベルの低下というのは期待出来ないと思います。

また、新しい画像処理チップTruePicIIIの性能向上によってノイズ特性が向上しているという事ですが、元々オリンパスはソフトによるノイズ低減処理には慎重なメーカーで他メーカー以上にノイズ低減処理による解像感への悪影響を気にするメーカーなので、以前より良くなったとしても驚く程良くなるという可能性は低いと思います。

これまでもオリンパスは新製品が出る度に画像処理によるノイズ低減を謳って来ましたが、確かに良くなっているとは思いますが大幅な向上という訳でもなかったので、今回もその程度の向上ではないかと想像します。

> ただ現行機種で30Ｄはとてもよいカメラですが、インドアスポーツ撮影ではシャッター音が甲高く響きますので応援合戦や音楽入りの競技を除き、例えばテニスのラリーなどで連写した場合こちらを見られ気になる場合があります。

そうですか、僕と同じ様なジレンマを持たれているんですね。-1D系ユーザーが多いであろうスポーツフォトの分野の人からシャッター音の大きさが気になるという話を余り聞いた覚えがないので意外でした。

30Dはシャッター音の大きさ以外は申し分ないので、本当は30D後継機のシャッター音が静かになってくれるのが一番良いんですが、秒間5コマを維持したままそれを実現するのは難しいかもしれないですね。僅かな期待は-1DIIIに採用されたサイレントモードが搭載される事ですが、連写が出来なくなるのでスポーツフォトの場合はそれも問題でしょうか？

E-510のシャッター音はE-1程静かではないでしょうが、30Dよりは多分（というかほぼ間違いなく(^^;)）静かでしょうね。

ノイズレベルはもし充分でなければRAWで撮影してシルキーピックス等のノイズ低減処理で定評のある現像ソフトを使うという対策も考えられますが、E-510ではクラス的にRAWでスポーツ撮影をするのはレスポンス的に辛いかもしれないですね。

[No.27188] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：kubota  投稿日:2007/03/19(Mon) 01:22 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

自己レスです(^^;)。

> これまでもオリンパスは新製品が出る度に画像処理によるノイズ低減を謳って来ましたが、確かに良くなっているとは思いますが大幅な向上という訳でもなかったので、今回もその程度の向上ではないかと想像します。

一応、参考資料を提示しておいた方が良いかな(^^;)？

www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page17.asp

このページで、E-330とE-300、E-500とのノイズレベルの比較テストがあります。確かにE-300よりE-500、E-500よりE-330と新機種程ノイズレベルが低下しているのが分ります。

しかし、ISO1600での差は大きいのですが、ISO800での差はそれ程大きくはなく、またE-330のISO1600がE-300やE-500のISO800並みという訳ではないというのが分ると思います。

ここから想像するに、E-410/510も同じISO感度で比較すればE-330よりノイズレベルが下がったとしてもISO1600がE-330のISO800と同レベルという所までは行かないのではないか？と思います。

もし、その予想を上回る結果が出たとしてもISO1600がE-330のISO800と同レベルになったら上出来という感じじゃないでしょうか？

E-330のISO800を常用出来るという人もいますが、出来ないという人もいます。その辺りが判断の分かれ目になるのかな？という気がします。ぼんぼんさんがE-330のISO800を常用出来ないと思うのでしたら、過度な期待はしない方が良いと思いますし、常用出来ると思うのであれば、あるいは期待に添える結果が出て来る可能性もないとは言えないと思います。

まあ、E-510の高感度サンプルが出てくるのはまだ先でしょうが、発売の早いE-410のサンプルは発売されたら嫌でも出て来るでしょうし、画質的にはE-510と同等と思って先ず問題ないでしょうから、もう暫くすれば確認出来る事ですが・・

[No.27195] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：ぼんぼん  投稿日:2007/03/19(Mon) 23:11

≫ kubota さん

> 自己レスです(^^;)。

> 一応、参考資料を提示しておいた方が良いかな(^^;)？
>
> www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page17.asp
>
> このページで、E-330とE-300、E-500とのノイズレベルの比較テストがあります。確かにE-300よりE-500、E-500よりE-330と新機種程ノイズレベルが低下しているのが分ります。

人工照明下での動きものとなるとＦ2.8〜Ｆ3.5でＳＳ500を切るにはＩＳＯ1600が最低感度となり、場合によっては感度不足承知でシャッターを切らねばならない場合があり、私は30ＤにＥＦ70-200Ｆ4.0ＵＳＭのＩＳなしで頑張ってきました。
競技者の近くは入場料が高いので、再三出動できずどうしても35換算で４００以上が欲しくなり、快適に撮影しようと思えば鳥屋さんと同様で行き着くところ明るい大砲が必要のようですね（笑）
オリでいくなら、手ぶれの付いたＥ-510を発売後に試写させてもらって考えて見ます、参考資料のご提供ありがとうございました。

[No.27209] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：kubota  投稿日:2007/03/21(Wed) 02:14 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ ぼんぼん さん

> 競技者の近くは入場料が高いので、再三出動できずどうしても35換算で４００以上が欲しくなり、快適に撮影しようと思えば鳥屋さんと同様で行き着くところ明るい大砲が必要のようですね（笑）

競技者から遠ざかるという前提であれば、シャッター音の問題は以前よりは多少緩和される訳ですね。それに加えて現在お使いのレンズも70-200mmF4Lであるのならば、300mmもF4にすれば60万もしない訳で、更にもっと安価なものを求めるのならSIGMA 100-300mmF4 EX DG HSMという選択肢もありますね。

ちょっとくどい様ですが、オリンパスのAFは低照度下では迷いやすいという話も聞きます（僕がE-1の店頭デモ機で試した限りではそれ程悪くは感じませんでしたが、E-1でも批判する人はいますし普及機のE-510ではもっと劣るかも知れません）し、やはり動体予測AFも良いとは言えないでしょう。

特に動体予測AFは30Dの場合他社の普及機と比較すると、とても普及機とは思えない程性能は高いと思います。30Dに慣れているとE-510に買い替えた際、不満に感じるかもしれない要素は高感度域のノイズ特性以外にも色々あるかもしれないと思います。

E-1後継機であるのならまた話は別かも知れませんが、E-510の場合は高感度域のノイズ特性以外の要素も慎重に検討した上で判断した方が良いのではないかと思います。

中古という選択肢はないのかも知れませんが、シャッター音をどうしても気にするのであれば10Dの中古という選択肢もありますし、10Dであれば高感度特性も低照度下のAF性能も動体予測性能も30Dよりは劣るかも知れませんが、他社の普及機に比べたら今でも結構良い方だと思います。

[No.27212] Re: フォーサーズは望遠に強い 投稿者：mm  投稿日:2007/03/21(Wed) 09:40

≫ ぼんぼん さん

根本的にキャノン機と比較した場合、フォーサーズはAF性能が遅れ過ぎています。
30Dクラスとの比較の場合、少し暗所およびコントラストが低下している場合AFが合わない場合が殆どです。
また、ファインダーも見ずらく室内ではE-1ですらKDXより見ずらいのが現実です。
室内撮影をメインとした場合、フォーサーズを選択し購入するとガッカリすると思います。