[No.26853] こんな機能は無理ですか？ 投稿者：take18  投稿日:2007/02/27(Tue) 09:07

１Ｄ３が出て盛り上がってますね。とても買える金額ではありませんが夢があります。
ところで管理人さんも注目（？）していらっしゃるＡＦの微調整機能。あれはホントすごいなぁって思いました。
私みたいな素人では、２０Ｄでもマニュアル合わせは？ものですし、
被写体の子供の表情など気にしているとピントが合ってるかどうかは、ＡＦにまかせっきりです。
でもあんなふうにピントを前後に調整できるならもう一歩踏み込んでブラケット撮影みたく前ピン、ジャスピン、後ピンと＋―で５ｍｍとか１０ｍｍなんて撮影できたらもっと便利と思うのですが・・・
１Ｄ系なら連射速度から考えても、3連写すればよほど動いてない限りは同じ表情で
撮れそうに思うのです。
メカのことはからっきしなので素人丸出し意見なのですが、たしかオリンパスの中には
そんな機能を持った機種があったような気もします。
そんなに心配ならビデオで撮れば！？と皮肉も出そうですが（笑）キヤノンさん、無理そう？

[No.26854] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：da  投稿日:2007/02/27(Tue) 10:49

≫ take18 さん

> １Ｄ３が出て盛り上がってますね。とても買える金額ではありませんが夢があります。
> ところで管理人さんも注目（？）していらっしゃるＡＦの微調整機能。あれはホントすごいなぁって思いました。
> 私みたいな素人では、２０Ｄでもマニュアル合わせは？ものですし、
> 被写体の子供の表情など気にしているとピントが合ってるかどうかは、ＡＦにまかせっきりです。
> でもあんなふうにピントを前後に調整できるならもう一歩踏み込んでブラケット撮影みたく前ピン、ジャスピン、後ピンと＋―で５ｍｍとか１０ｍｍなんて撮影できたらもっと便利と思うのですが・・・
> １Ｄ系なら連射速度から考えても、3連写すればよほど動いてない限りは同じ表情で
> 撮れそうに思うのです。
> メカのことはからっきしなので素人丸出し意見なのですが、たしかオリンパスの中には
> そんな機能を持った機種があったような気もします。
> そんなに心配ならビデオで撮れば！？と皮肉も出そうですが（笑）キヤノンさん、無理そう？

CX N1やNデジで数年前にフォーカスABCという名称で搭載されてましたね。
キヤノンにもあったらいい機能だと思います。

[No.26855] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：m2n  投稿日:2007/02/27(Tue) 11:38

≫ da さん

> CX N1やNデジで数年前にフォーカスABCという名称で搭載されてましたね。
> キヤノンにもあったらいい機能だと思います。

キヤノンでもコンデジ(一体型)ならあるんですけどね。
ただ載ってる載ってないがけっこうまちまちです。

- PowerShot G1/G2なし、G3/G5 あり、G6/G7 なし
- Pro1 なし
- S1IS/S2IS あり
- S50 までなし、S60 以降あり
- A シリーズはたぶんすべてなし

新しいものとか上位機種にあるのかというとそういうわけでもなく、
フォーカスブラケティングをキヤノンとしてどう考えているのかけっこう謎です。
(こそっと教えていただけるとすっきりします＞中の人(笑))

僕は便利だと思うんですけどねぇ。

[No.26856] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：にほんじん  投稿日:2007/02/27(Tue) 12:49

≫ m2n さん

> 新しいものとか上位機種にあるのかというとそういうわけでもなく、
> フォーカスブラケティングをキヤノンとしてどう考えているのかけっこう謎です。
> (こそっと教えていただけるとすっきりします＞中の人(笑))
>
> 僕は便利だと思うんですけどねぇ。

フォーカスブラケティング。この機能を搭載すると、このカメラはＡＦ性能が低いですよ、って言っているようなもの？

[No.26858] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：m2n  投稿日:2007/02/27(Tue) 14:50

≫ にほんじん さん

> フォーカスブラケティング。この機能を搭載すると、このカメラはＡＦ性能が低いですよ、って言っているようなもの？

AE ブラケッティング。この機能を搭載すると、このカメラはAE性能が低いですよ、っていってるようなもの(笑)

[No.26860] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：にほんじん  投稿日:2007/02/27(Tue) 15:34

≫ m2n さん

> AE ブラケッティング。この機能を搭載すると、このカメラはAE性能が低いですよ、っていってるようなもの(笑)

へ？なんで？
露出は個々人の好みで（以下略）

[No.26862] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：m2n  投稿日:2007/02/27(Tue) 17:13

≫ にほんじん さん

AEB がアホなAEの救済用でないのと同じ、って話。
AF 性能が低い機種に付いてるなら、ちゃんと傾向を説明して欲しいんですけど・・・
(G5->G6 で止めた理由とか、S50->S60 で付いた理由とか)

[No.26874] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：にほんじん  投稿日:2007/02/28(Wed) 09:12

≫ m2n さん

> AF 性能が低い機種に付いてるなら、ちゃんと傾向を説明して欲しいんですけど・・・

ＡＦ性能が低い機種に付いている、とは言ってませんが・・・？？？
一眼の場合はレンズによって変わるので、付いていても良いかもね。

[No.26866] AEとAFは本質的に違う 投稿者：ふれお  投稿日:2007/02/27(Tue) 21:11

≫ m2n さん

> > フォーカスブラケティング。この機能を搭載すると、このカメラはＡＦ性能が低いですよ、って言っているようなもの？
>
> AE ブラケッティング。この機能を搭載すると、このカメラはAE性能が低いですよ、っていってるようなもの(笑)

違います。
最適露出というものはこれだという決まりがありません。
最適露出の判断は人によって違います。
つまり主観の問題です。
だから、本質的にAEブラケッティングの必要があるのです。

一方、AFはこれとは違います。
焦点調節というのは客観的にピントが合った状態が存在するのです。
人によってピントの合った状態が異なるものではなく、誰にとってもピントの合う、合わないは同じ判断になります。
だから、AFをレンズごとに調整できる機能がある（1D3）というのは、カメラのAF性能が悪いことを意味しています。
しかしAEブラケッティング機能はカメラの露出計の性能の問題ではありません。

[No.26872] Re: AEとAFは本質的に違う 投稿者：m2n  投稿日:2007/02/28(Wed) 02:06

画像サイズ: 1270×1905 (176kB) ≫ ふれお さん > 焦点調節というのは客観的にピントが合った状態が存在するのです。 > 人によってピントの合った状態が異なるものではなく、誰にとってもピントの合う、合わないは同じ判断になります。 へぇ。 それでは、その誰でも判断が同じになるという客観的基準に従うと、添付した写真のピントは合っているんでしょうか？

[No.26875] Re: AEとAFは本質的に違う 投稿者：にほんじん  投稿日:2007/02/28(Wed) 09:14

≫ m2n さん

> へぇ。
> それでは、その誰でも判断が同じになるという客観的基準に従うと、添付した写真のピントは合っているんでしょうか？

どこにピントを合わせたのですか？
この大前提がありませんが・・・？？？

[No.26878] Re: AEとAFは本質的に違う 投稿者：m2n  投稿日:2007/02/28(Wed) 10:53

> どこにピントを合わせたのですか？

そのぼこぼこになってる植物のところですよ。
だからピントはどこにきても AF 上はあっていると言えます。

この世がすべてが書き割りでできてるんだったら、ふれおさんやにほんじんさんの
言うことは正しいですね。

[No.26879] Re: AEとAFは本質的に違う 投稿者：にほんじん  投稿日:2007/02/28(Wed) 11:14

≫ m2n さん

> そのぼこぼこになってる植物のところですよ。
> だからピントはどこにきても AF 上はあっていると言えます。

植物のどこですか？　合わせた場所を四角（丸でも良いよん）で囲ってください。
そうすれば合っているかどうか判るよん。

[No.26883] Re: AEとAFは本質的に違う 投稿者：m2n  投稿日:2007/02/28(Wed) 12:18

≫ にほんじん さん

> 植物のどこですか？　合わせた場所を四角（丸でも良いよん）で囲ってください。

そういう人はピント調整チャートの撮影がおすすめですね。
そういう撮影ではフォーカスブラケットはまず必要になりません :-)

[No.26884] Re: AEとAFは本質的に違う 投稿者：にほんじん  投稿日:2007/02/28(Wed) 12:29

≫ m2n さん

> この世がすべてが書き割りでできてるんだったら、ふれおさんやにほんじんさんの
> 言うことは正しいですね。

何か言いましたかね？？？

[No.26873] Re: AEとAFは本質的に違う 投稿者：magnon  投稿日:2007/02/28(Wed) 03:27 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ ふれお さん

> 一方、AFはこれとは違います。
> 焦点調節というのは客観的にピントが合った状態が存在するのです。
> 人によってピントの合った状態が異なるものではなく、誰にとってもピントの合う、合わないは同じ判断になります。
> だから、AFをレンズごとに調整できる機能がある（1D3）というのは、カメラのAF性能が悪いことを意味しています。

50/1.2を購入した際に5Dと1D2のAFのつじつまを合わせようとAF調整に出してみました。
(現在作業中。) 1D2ではどのレンズもほぼ合っているのですが、5Dは後ピン気味で
した。(1D2は一度AF調整に出しているため、おおむねどのレンズでもあっている。)
キヤノンの場合レンズもカメラも調整することができるっぽいので、複数のレンズ
複数のカメラの組み合わせで使い始めると途端につじつま合わせができなくなる傾向に
あるようです。(実際にうちのレンズでも若干のAF時のピント位置のばらつきは
あったので。)

今回話を聞くと保証期間中のもののみ無料で、それ以外はすべて有料での対応とのこ
とでした。(カメラの台数分＋レンズの本数分費用がかかるそうです。) 今回はカメラ
だけで良いというお話にしていただいたので、非常に心苦しいのですが、手持ちの機
材が増えるほど莫大な費用がかかるようになるので、今回のレンズごとにオフセット
を持たせることができるというのは、調整でカメラが使えない期間ができるというこ
とも考慮すると運用に自由度がでるようになったと善意的に解釈しています。まあ
もうサービスセンタでの調整はし切れないので、ユーザーさんでよろしくと言うこと
なのかもしれませんが。(そうであれば5Dの後継とかにも載せて欲しいものだ。)

AFの精度自身はオフセット自体を調整すれば、非常に深度が浅いレンズでもAFの
ばらつきが気になるわけではないので、精度はあるんじゃないかと思っています。
ただ特に手持ちで深度の浅いレンズ(85/1.2とか？)でポートレートとかだと自分の
体や被写体の無意識の動きもデフォーカスに寄与しているので、ブラケットできれ
ば良いなと思うことはあります。もっともこの場合は自分が無意識に動いているので
3コマくらい撮れば多少のランダムネスはあるにしても、ブラケットしているのと
似たようなものかと思うので、結局要らないかと。マクロ撮影の時はあっても良いかも
と思います。(調整量が撮影距離とかを考慮できるものなのだろうか・・・)

> しかしAEブラケッティング機能はカメラの露出計の性能の問題ではありません。

AFのブラケットも使い方によってはそれなりの使い方ができるのではないかと思い
ます。AEブラケットに関しても使う人もいれば、3コマ撮ったうちの1コマ目こそ
がねらっている絵だということで、結局使わない人もいる訳で、AF・AEのブラ
ケットはあっても良いなと思いますが、私自身は使わないかなあと思う機能です。
(あれば便利に使わせていただきますが。)

[No.26885] Re: AEとAFは本質的に違う 投稿者：m2n  投稿日:2007/02/28(Wed) 12:32

≫ magnon さん

> と思います。(調整量が撮影距離とかを考慮できるものなのだろうか・・・)

普通は調整量パラメータが付いていると思いますよん。

真面目にフォーカスブラケットが有効なケースを考えると、

- (三脚を使った)マクロ撮影
- 絞りを開いた状況のスナップ、ポートレート(特に複数人対象のとき)
- ノーファインダの撮影

なんてあたりでしょうか。

ノーファインダ撮影なんかだと、複数フォーカスポイントのAI巡回ブラケット
なんてあったら面白いかもしれません。

[No.26886] Re: AEとAFは本質的に違う 投稿者：m2n  投稿日:2007/02/28(Wed) 12:46

> > と思います。(調整量が撮影距離とかを考慮できるものなのだろうか・・・)
>
> 普通は調整量パラメータが付いていると思いますよん。

すいません、勘違いしてました。
この部分無視してください。

[No.26859] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：ねこにゃ  投稿日:2007/02/27(Tue) 15:33

≫ take18 さん

本当にこんな機能があるといいですねー。
静物でも微妙にピントが合わないことがよくありますからね。>1D2
現在は（可能なら）同じものを２〜３回撮って、あとで暇な時に取捨選択するようにしています。

機能の実装自体は簡単なので、レンズの焦点距離と絞りから被写界深度をちゃちゃと計算して、
ジャスピン±被写界深度くらいでブラケットしてくれるとありがたいのですが。

[No.26891] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：take18  投稿日:2007/02/28(Wed) 15:39

≫ ねこにゃ さん

m2nさんが教えてくださいましたが、キヤノンにもコンデジとかには付いていたんですね。全っ然知りませんでした。
確かにどう言った基準での設定なのか？ですが・・・
大々的にアピールするわけでもなく、メーカーとしても迷いがあるのでしょうかね。
比較的被写界深度が深く、レンズ交換の必要のないコンデジよりもできれば一眼に
付けて欲しかったですね。

この機能を付けることでそのメーカーのＡＦ精度が悪いと評されてしまうことは決して
本意ではありません（私としては）。むしろ良心的、好意的に受け止めたいです。
今のカメラでも相当優秀だと思います。その上まだあんな機能やこんな機能が欲しいと
言うのは大変贅沢なのかも知れませんが、プロの方だけでなく私のような素人にも
逃したくないチャンスはあると思います。
より簡単に楽になるべく高い確率でいい写真が撮れる（記録できる）ことを望むとことは
決して悪いことではないと思うんです。
フルマニュアルカメラで一瞬を切り撮ると言う快感もきっとあると思います。
そういった芸術性とか趣味性とは別の方向かも知れませんが、どんどん進歩していって欲しいなー。
技術的にはできそうなんでしょうか？？？
そう言う要望って少ないんですかね・・・私なら２，３万円くらいなら対価として払いますよ！キヤノンさん！（笑）

[No.26897] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：m2n  投稿日:2007/02/28(Wed) 22:11

≫ take18 さん

AF 精度が低いからフォーカスブラケットが必要になるのではなくて、
ファインダ上でピントをうまく評価できない場合があるから必要になるわけですね。
初期の EVF なんかはまさにそうであって、だからコンデジには載ってたりするわけです。

AE との関係で言えば、いちいち複数箇所の露出を決定してられないときに露出ブラケットが
有効になるのとまったく同じことで、均等にピンが欲しい場所が複数箇所あったりすると
フォーカスブラケットが有効になります。

ついでに「フォーカスブラケットがあったら使うかな？」と考えると、
びみょーな機能であることも、これまた AEB と同じだったりするわけです(笑)

[No.26896] Re: こんな機能は無理ですか？ 投稿者：betuzan  投稿日:2007/02/28(Wed) 22:03

≫ take18 さん

私には魅力的な機能です。
花や風景で「手動で」フォーカスブラケットすることがありますので、これが自動でできるといいですね。

花は一番近いしべの先端が基本です。
が、しべが複数ある場合など、故意にずらした方が結果が良い場合がありますが、ファインダーや液晶でのこの種の確認は困難ですので、ピントをずらしながら何回か撮ることになります。

あと、パンフォーカスで花の群落を撮る場合、理屈では深度に入っていても、（デジでは特に）、ジャスピン以外の所はボケが目立ちます。最良のピント位置を撮影現場で判断するのはやはり難しいものです。

こんな時、手軽にフォーカスブラケットできたら便利ですね。

そして、接写ではAFはまずOFFにしてますし、できたらMFレンズでも機能するようにして欲しいです。

キヤノンさん、無理そう？