TALK BBS[雑談掲示板]

[No.26686] Photoshop elements 3におけるカラープロファイル変換の質問 投稿者：burio 投稿日:2007/02/12(Mon) 10:48
URL：http://burio.myphotos.cc

私は通常、Photoshop elements 3(以下PSE3)を使って、RAW現像→PSD形式
で保存という手順なのですが、カラースペースにAdobeRGBを使うようにな
りました。このとき、例えばWeb用にPSD形式からJpegに書き出すのであれ
ば、カラースペースをAdobeRGBからsRGBに変換する必要があると思うので
すが、その手順が分かりません。PSE3にはその機能はないのでしょうか？
検索しても上位のPhotoshopや、PSE4では出てくるのですが・・・
カラーマネージメントについては最近調べ始めたばかりなので、分かって
ないところがあるかもしれませんが、ご存知の方がいらっしゃいましたら
よろしくお願いいたします。

[No.26689] Re: Photoshop elements 3におけるカラープロファイル変換の質問 投稿者：くまたん 投稿日:2007/02/12(Mon) 18:08

burio� さん　こんばんわ

まず、なぜburio�さんはカラースペースにAdobeRGBをつかってるのでょうか?

私の考えではWin機でもMac機でもモニターやプリンターなども基本はsRGBで
つくられてますから、デジタルでの画像処理で基本とするのにはやはりsRGB
で統一して調整のうえでの処理がが望ましいかと。
よって、しっかりとパソコンやモニターやプリンターでのAdobeRGBでの調整
が整っていないのなら色の迷子になることとなります。
AdobeRGBの対応機材はかなり高価でしっかりとしたカラーマネジメントによ
る調整が必要ですし、管理も大変です。
まずはsRGBでしっかりと機材の調整をしてカラーマネージメントの意味と運
用をまなんでくださいね、まず基本を固めてからAdobeRGBに移行したほうが
よいかとおもいますよ。

[No.26692] Re: Photoshop elements 3におけるカラープロファイル変換の質問 投稿者：85mm soft 投稿日:2007/02/12(Mon) 19:24

≫ burio さん
> 私は通常、Photoshop elements 3(以下PSE3)を使って、RAW現像→PSD形式
> で保存という手順なのですが、カラースペースにAdobeRGBを使うようにな
> りました。このとき、例えばWeb用にPSD形式からJpegに書き出すのであれ
> ば、カラースペースをAdobeRGBからsRGBに変換する必要があると思うので
> すが、その手順が分かりません。PSE3にはその機能はないのでしょうか？
> 検索しても上位のPhotoshopや、PSE4では出てくるのですが・・・
> カラーマネージメントについては最近調べ始めたばかりなので、分かって
> ないところがあるかもしれませんが、ご存知の方がいらっしゃいましたら
> よろしくお願いいたします。

素朴に　ＷＥＢ用に保存　ではだめですか？

いろんなことを言う人もいますが、AdobeRGBを出力してもなんら問題ないと思いますよ。
そりゃ厳密な色を必要とする環境では避けなきゃいけないことでも、一般のレベルならせっかく表現できる色を狭めずそのまま利用するという選択をしてもいい、そう思うのです。

[No.26698] Re: Photoshop elements 3におけるカラープロファイル変換の質問 投稿者：burio 投稿日:2007/02/13(Tue) 00:13
URL：http://burio.myphotos.cc

くまたんさん　コメントありがとうございます。

> まず、なぜburio さんはカラースペースにAdobeRGBをつかってるのでょうか?

85mm softさんがおっしゃっていただいたことがほぼ当てはまると思います。

85mm softさんこんばんは。

> 素朴に　ＷＥＢ用に保存　ではだめですか？

　それがだめみたいなんです。Web用に保存では変換してくれないみたいなんです。
念のためその確認をしようと検索したところ・・・本件の解決策を見つけてしまいま
した！書き込む前に検索したつもりだったんですが・・・すいません。リンクを張って
しまっていいのか分からないので、要約を記します。
　PSE3において、明示的な変換はないが、異なったプロファイル間のコピペは張り先の
プロファイルに自動変換してくれる、という動作だそうです。すなわち、限定的なカ
ラーマネージメントで白紙を作りsRGBのプロファイルを埋め込んで保存します。次に、
完全なカラーマネージメントに変更して、変換したい画像と先ほどのsRGBの白紙のファ
イルを開き、sRGBの白紙のファイルに張りこみます。これで、自動的に変換される、と
いうことになるみたいです。
　ちょっと面倒ですが、PSEだし、しょうがない、といったところでしょうか。お騒がせ
いたしました。

[No.26701] Re: Photoshop elements 3におけるカラープロファイル変換の質問 投稿者：はんちゃんＪＰ 投稿日:2007/02/13(Tue) 11:38
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ burio さん
> 　PSE3において、明示的な変換はないが、異なったプロファイル間のコピペは張り先の
> プロファイルに自動変換してくれる、という動作だそうです。

おもしろい解決方法だな！と思って試してみましたが、、、私が試した限り、
ダメでした。WEB用に保存で出てきたのはカラープロファイルが埋め込まれていない
ものの、色調からしてadobeRGBと思われる変な画像でした。

Photoshopエレメンツは最新版の５．０に乗り換えるのがよさそうですね。

[No.26704] Re: Photoshop elements 3におけるカラープロファイル変換の質問 投稿者：くまたん 投稿日:2007/02/13(Tue) 15:37

burioさんへ
まず誤解をといてほしいと思い書き込みますね。
AdobeRGBは情報としての色域がsRGBより広いのはみなさん御存じの通りなのですが
色域が広いから、すべて良いとは限らないとゆうことなのです。
業務の現場でAdobeRGBを使うのは最終形態が印刷物だからです、最終形態がプリント
やWEBならsRGBを選択するほうが良いので業務時もつかってます。
ようは適材適所なのです。
デジタル写真の環境はまだsRGBを基準にしたほうが汎用的につかえるのですが、まだ
カラーマネージメントが普及してない現在業務で印刷物の原稿としての基本の規格と
してのAdobeRGBを理解してなければ使ってもsRGBの環境では色が表現しきれずに「も
ったいない」なのです、欲張りしても身をとれなければ大きい広いはかさばるだけか
とおもうのです。あえて苦労するのが良いのなら関係ないはなしですがorz

AdobeRGBをつかっても、しっかりと環境が整ってなければ、「表現できる色を狭めず
そのまま利用」できるわけではないとゆうことなのです。
現状のデジタル写真の環境はまだまだ整ってません、高画素になり記憶媒体の容量も
うなぎ上り・・・アナログからデジタルになって曖昧な許容範囲もなくなっているも
のでのデジタル写真、しっかりとまず御自身の環境をしっかりと整えるほしいです。
sRGBのsはスタンダードです、いま基本としてしっかりと押さえて欲しいのは普及した
(スタンダート)のsRGBです。まずは欲張らずにsRGBでカラーマネージメントしてほし
いので、このスレでの発言したのです、御理解おねがいいたします。

[No.26707] AdobeRGBとsRGB 投稿者：シンバ 投稿日:2007/02/13(Tue) 20:54

≫ くまたんさん
AdobeRGBは，
adobeがMacオンリーだった頃（たしか1997か8）にできた規格
sRGBは、
windowsが主体になって（たしか1999）できた規格
で広まってきたと認識しています。
モニタがAdobeRGBでないのがほとんどですが、プリント予測ができないほど酷いモニタなど僅かですし
今は家庭用プリンタでも色空間がAdobeRGBに対応してますので、個人の好みで楽しむのが良いと思います。

[No.26700] Re: Photoshop elements 3におけるカラープロファイル変換の質問 投稿者：はんちゃんＪＰ 投稿日:2007/02/13(Tue) 11:22
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ 85mm soft さん
> 素朴に　ＷＥＢ用に保存　ではだめですか？

Photoshopエレメンツ3.0で試してみました。
ダメでした。

エレメンツ3.0のカラー設定には
（１）カラーマネジメントなし
（２）限定されたカラーマネジメント（作業スペースとしてsRGBが固定）
（３）完全なカラーマネジメント（作業用カラースペースとしてAdobe RGBが使用され既存のプロファイルは保護される。プロファイルのない画像を開くときはsRGBかAdobeRGBかを選択できる）

の３種類があるのですが、どのモードを使ってもダメでした。
（２）でAdobeRGBデータを開くと、開いた瞬間に間違った開き方になるのでNG（笑）
（３）で開いてWEB用に保存では、AdobeRGBままの「WEB用の(!)」JPEG画像が生成されて
しまいます。

Photoshopエレメンツ３．０は、異なった色空間に変換する機能を全く持っていない、
ということのようです。AdobeRGBユーザーにとっては困ったソフトウエアなので
別のソフトに入れ替える必要がありましょうね。

> いろんなことを言う人もいますが、AdobeRGBを出力してもなんら問題ないと思いますよ。

え、、、、私はこのまえAdobeRGBの色空間のままブログに写真を掲載している人（プロ
カメラマン）をみかけましたが、、、そういうのは一目でわかるし、個人的には耐えら
れない鑑賞環境です・・・。

[No.26718] Re: Photoshop elements 3におけるカラープロファイル変換の質問 投稿者：burio 投稿日:2007/02/14(Wed) 22:05
URL：http://burio.myphotos.cc

くまたんさん

　ご丁寧にありがとうございます。
　私がAdobeRGBを使いはじめたのは、プリンタで出すようになったからで
す。今までは、いわゆるネットプリントでした。プリンタを使うのであれ
ば、純正紙ならプロファイルもありますし、どうせなら、AdobeRGBで、と
いうことです。機材については、今はまだ、蛍光灯も5000Kだけど市販の
蛍光灯ですし、ディスプレイも6-7年使った年代もの！？のCRTですし、測
色機も使わず、Adobe Gammaですし、プリンタにしてもキヤノンの5色(う
ち1色は顔料黒なので、実際には4色です。)機なんで、カラーマネージメ
ントというにはおこがましい環境ではあるのは重々承知ではあります。
ただ、個人的には写真の最終形態は紙に出されたものだと思っています
ので、できる範囲で理想に近づけようとしています。なので、AdobeRGB
で作業しています。

　あと、私は「85mm softさんがおっしゃっていただいたことがほぼ当て
はまると思います。」と書きましたが、もし、85mm softさんのおっ
しゃった下記の意味が、AdobeRGBプロファイルの画像をWebなどで公開し
ててもいいんじゃないか、という意味なら、誤解していました。私の解
釈は先ほど述べましたとおり、完璧な環境(機材)でなくとも、理想に近
づくためにAdobeRGBで作業してもいいんじゃない、というもので、くま
たんさんへのレスにそう書きました。

> いろんなことを言う人もいますが、AdobeRGBを出力してもなんら問題
ないと思いますよ。

はんちゃんＪＰさん

　こんばんは。すいません、書き方が悪かったですかね。Web用に保存で
は、プロファイルの変換は行われず、したがって、AdobeRGBの画像をW
eb用に保存でjpgにしてもAdobeRGBのままです、と書いたつもりでした。
　私が引用した方法は、私が実際に検証したわけではないので、近いうち
にどうなるか、やってみたいと思います。

[No.26721] [まとめ]Photoshop elements 3におけるAdobeRGBからsRGBへのプロファイル変換方法 投稿者：burio 投稿日:2007/02/14(Wed) 23:05

　で早速やってみました。下記方法でできました！何もせずにそのままAdobeRGBで保存したjpgとブラウザ(私の場合FireFox)で見比べると、全然違いました。

1. カラー設定を「限定されたカラーマネージメント」にします。
2. 適当なサイズの白紙を作り、保存ダイアログの保存オプション「ICC プロファイル :sRGB・・・・」にチェックを入れて保存、一度ファイルは閉じます。
3. カラー設定を「完全なカラーマネージメント」にします。変換したい画像と、先ほど作成したsRGBプロファイルの白紙を開きます。
4. 変換したい画像をコピーし、sRGBの白紙にペーストします。(このとき張り先のプロファイルに変換されます。)
5. ペーストしたファイルを、「Web用に保存」で「ICCプロファイル」にチェックを入れ、名前を付けて保存します。

[No.26723] Re: [まとめ]Photoshop elements 3におけるAdobeRGBからsRGBへのプロファイル変換方法 投稿者：はんちゃんＪＰ 投稿日:2007/02/15(Thu) 00:13
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ burio さん
> 2. 適当なサイズの白紙を作り、保存ダイアログの保存オプション「ICC プロファイル :sRGB・・・・」にチェックを入れて保存、一度ファイルは閉じます。

しまったーーー！！その保存のプロセスをわたしはやってなかった！！ごめんなさい！
そこが大切だったのですね。。。本当にごめんなさい。