[No.26507] ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：taro  投稿日:2007/01/27(Sat) 08:44

ツァイスの新レンズ　コシナ製のZF, ZSレンズ、新しくマクロも発売され、一部で人気があるようです。私も気になっております(^_^;)

1.4/50, 1.4/85は昔の設計で光学ガラスのみ現在のものへの置き換え、2.8/25, 2/35などは新設計と聞いています。それぞれデジタルとの相性や使った感じ、どうでしょうか？

私自身はまだ購入していないのですが、レンズマウントでEOSデジタルに付け、少し遊んでみたいなと思っている次第です。

[No.26508] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/27(Sat) 10:14 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ taro さん

特にワイド単焦点の25mm F2.8や35mm F2.0などは、1Ds系や5Dなどのフルサイズデジ一で使ってみたいですね。
MFしかも実絞り測光になるわけだから使い場所はそれなりに限られるでしょうが、1D系や5Dでの実使用者の感想コメント＆サンプル画像公開に期待大です．．．

[No.26512] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：taro  投稿日:2007/01/27(Sat) 23:35

≫ DAIGA さん

コメント、ありがとうございます。

EOS-Fのマウントアダプタを使うとピントは当然マニュアル（すいません、レンズがMFですから当たり前ですね）ですが、AEはマニュアルだけでなく絞り優先オートが使えるようです。
ピントは開放で合わせて、あとは自分で絞り込んでシャッターを押すような手順になるでしょうか。

実際には、絞り込んで露出を決めるので誤差が出てくるようですが、F1.4や2→F4ぐらいまでの絞り込みでしたら、1/3EVから1/2EVマイナス補正をしてやれば使えるようです。マウントアダプタの取説に一例が載っていました。

[No.26514] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：APO  投稿日:2007/01/28(Sun) 01:06

≫ taro さん

> コメント、ありがとうございます。
>
> EOS-Fのマウントアダプタを使うとピントは当然マニュアル（すいません、レンズがMFですから当たり前ですね）ですが、AEはマニュアルだけでなく絞り優先オートが使えるようです。
> ピントは開放で合わせて、あとは自分で絞り込んでシャッターを押すような手順になるでしょうか。
>
> 実際には、絞り込んで露出を決めるので誤差が出てくるようですが、F1.4や2→F4ぐらいまでの絞り込みでしたら、1/3EVから1/2EVマイナス補正をしてやれば使えるようです。マウントアダプタの取説に一例が載っていました。

5Dの場合、露出はManualでやった方がいいですね。LCD画面ですぐ判断できますから。露出は±1/2か1/3ブラケットかけて撮ってます。絞り込み（実絞り）AEでも問題なくとれますよ。手順はおしゃる通りの方法です。ZF／ZSの味は５０と85しかもってませんが、たとえば京セラのCONTAXシリーズのP85とZF85比較した場合、P85は開放付近はそれほどシャープではないのですが、ピントの合ったところからアウトフォーカス部までなだらかに変化するのに対し、ZF85はフォーカス面付近がかなりシャープに写るので見かけの焦点深度がP85より深いです。色乗りはP85はこってりした油絵的で、ZFは現代的な日本製レンズに近いややあっさりした感じです。
結論としてどちらいいですね。P85は絵画的なこってりした表現、ZF85は全画面にシャープさと抜群のコントラストのため写実的な表現に向いています。使い分けがいいです。
このP85は約17年くらい前に購入したものですが性能的に全く問題なくデジタルに使えます。その他のD28f2,8,
D35f2.8 P50f1.4,　P100f2などなど Zeissおそるべしです。
今度の新レンズも期待してますが借金してでも買いたいですね。（笑）

[No.26519] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/28(Sun) 11:52 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ taro さん

私の説明不足でしたね。
絞り優先オートでも「実絞り測光」で使えるとハッキリ表現するべきでした。

AEでは、ヤシコン用ツァイスをEOS Dで使う場合、開放では露出アンダーで絞り込んでいくと適正露出になる絞り値がありそれからまたややアンダーになるレンズが多いと思いますが、このZFでも同じかな？

[No.26524] 20D + D25ZF 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2007/01/28(Sun) 19:21 URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

画像サイズ: 665×965 (171kB) ≫ DAIGA さん > AEでは、ヤシコン用ツァイスをEOS Dで使う場合、開放では露出アンダーで絞り込んでいくと適正露出になる絞り値がありそれからまたややアンダーになるレンズが多いと思いますが、このZFでも同じかな？ Distagon T* 25mm F2.8ZFを、 今日試した範囲ではそんな感じですね。 このレンズ開放Ｆ値は平凡ですが、 最短17cmというところが広角としては大きな魅力です。 撮影倍率0.4倍なので、ちょっとしたマクロとしても使えます。 添付の画像ではもっと寄れますが、 これ以上寄ると....猫が逃げました(^^A;＜ノラですから ピンの来たところの解像力は恐ろしいものがあります。

[No.26532] Re: 20D + D25ZF 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/29(Mon) 00:13 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ ルリビタキ さん

> > AEでは、ヤシコン用ツァイスをEOS Dで使う場合、開放では露出アンダーで絞り込んでいくと適正露出になる絞り値がありそれからまたややアンダーになるレンズが多いと思いますが、このZFでも同じかな？
>
> Distagon T* 25mm F2.8ZFを、
> 今日試した範囲ではそんな感じですね。

やはりそうなりますか。まあ変則的な使い方ですから慣れるしかないですね。
このレンズはツァイスが『本レンズの解像力は現在発売されている最良のカラーフィルム性能を凌駕*しており、将来登場するであろう超・高解像度のデジタルカメラへの対応力も備えています。』と宣言しているくらいですし、最短も17cmとヤシコン25mmF2.8の最短25cmよりずっと寄れるので、いずれ(-笑-)手に入れたいです。

> ピンの来たところの解像力は恐ろしいものがあります。

MTF図でも想像はできるけど、フルサイズでの周辺が見てみたい．．．

[No.26549] Re: 20D + D25ZF sample 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2007/01/30(Tue) 21:35 URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

画像サイズ: 965×665 (148kB) ≫ DAIGA さん > MTF図でも想像はできるけど、フルサイズでの周辺が見てみたい．．． そのあたりは、私も興味のあるところですが、 25mmの画角そのままで、私にどれだけ使いこなせるかが(^-^; かえって２０Ｄだと、ちょっと広角よりの標準＆マクロレンズとして、 使用できるので、使いかってが良かったりします。 何より驚くのはやはりその解像度で、遠景の樹木の木の葉１枚１枚が しっかり描写されます。 大げさかもしれませんが、２０Ｄってこんな解像度あったっけ？ というぐらいの感じです。 Ａ３ノビで印刷すると、更に実感します。 まあ、とりあえず、例によって素人の駄モノですが、 ７５枚ほど試写したモノをアップしました(^^;

[No.26553] Re: 20D + D25ZF sample 投稿者：＊mattn  投稿日:2007/01/30(Tue) 23:25

画像サイズ: 874×582 (172kB) ≫ ルリビタキ さん どもです。 いやぁ〜いいですねぇ。すごくリアルに写っていますね！ 日中撮るのが楽しみになってきました。 #私も本夕入手しました #西新宿で試写です〜（w/ 5D）

[No.26556] 私も5Dで使っています 投稿者：新宿犬  投稿日:2007/01/31(Wed) 00:57 URL：http://eos.at.webry.info/200701/article_13.html

≫ ＊mattn さん

*mattnさんおひさしぶりです。
随分昔にヤシコンスレでお話させていただいて以来です。
私も25mmZFを入手したので5Dで楽しんでいます。

いやー、やっぱりMFレンズでの撮影は楽しいですね。
ZFシリーズ、今では私のEOS 5Dで一番稼働率の高いレンズになっています。
自分のブログでEOS+ZFを記事にしてみたところ、ダントツでヒット数が多いネタになりました。
EOS+ZFは話題性が高い組み合わせのようですね。

[No.26570] Re: 20D + D25ZF sample 投稿者：taro  投稿日:2007/01/31(Wed) 23:19

≫ ＊mattn さん

こんばんは、お二方の2.8/25、いい感じですね。

最短撮影距離も短いので25mmがだんだん気になってきました。EOSデジタルとの相性や解像度、ぼけ味など、どのような第一印象をお持ちになりましたでしょうか？　もしよろしければ、お聞かせくださいm(__)m

[No.26572] 5D + D25ZF sample 投稿者：＊mattn  投稿日:2007/02/01(Thu) 00:06

画像サイズ: 582×874 (151kB) ≫ taro さん > EOSデジタルとの相性や解像度、ぼけ味など、どのような第一印象をお持ちになりましたでしょうか？　もしよろしければ、お聞かせくださいm(__)m 5Dですが（以前は20D）、沢山他社レンズを使ってきていますが 相性とか一例を除いて気になったことありませんね。実用上。 （唯一ダメだったのは、Jena 'T' Triotar 13.5cm F4。開放では問題無いのに、絞ると絞り羽根内側と映像素子との間で内面反射を起こしているようで、とたんにハレーションがおこってしまうという症状現出） 今朝撮影のサンプル（＠開放。近接域 - 最近接ではない）をまたもう一枚UPしときますが 描写については、使い込まないと何とも未だ申し上げられません。 それこそ私とレンズとの相性もありますんで(^ ^;

[No.26579] Re: 5D + D25ZF sample 投稿者：taro  投稿日:2007/02/01(Thu) 23:13

≫ ＊mattn さん

サンプル拝見しました。開放でも綺麗ですね。広角なのにぼけも綺麗に感じました。
まだ、もっと近づけるのは嬉しいですね（＾＾

最初は、F2.8なのであまり明るくないなと思っていました。Nikonのラインナップとあまり重複しないように意図しているのでしょうか。

でも、だんだん2.8/25が欲しくなってきました。(^_^;)
それでは。

[No.26589] Re: 20D + D25ZF sample 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2007/02/03(Sat) 17:56 URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

画像サイズ: 965×665 (145kB) ≫ taro さん > こんばんは、お二方の2.8/25、いい感じですね。 > > 最短撮影距離も短いので25mmがだんだん気になってきました。EOSデジタルとの相性や解像度、ぼけ味など、どのような第一印象をお持ちになりましたでしょうか？　もしよろしければ、お聞かせくださいm(__)m ２０Ｄで使用する限りは、特に問題はないですね。 広角にしては、後ボケは綺麗な方だと思います。 広角としてはピンの見やすい部類に入ると思いますが、 開放で、ピンをとれるのは個人差はあるでしょうが、２，３ｍ位まででしょうか。 あとは、被写界深度でカバーする感じになります。 なにしろ、距離目盛りは２ｍの次が∞ですから。 そのため、距離によっては、前後の被写界深度の差が大きくなります。 中遠景ならＦ５．６位まで絞れば十分な感じでしょうか。 風景撮影には積極的に使って見たいと思いました。 近接撮影でもキレが良いですし、 背景を入れ込んでの撮影も楽しめそうです。 私は、あんまり、やることはないんですが、 Ｆ８位まで絞り、目測で距離を設定しておいて、 スナップというのにも、良いかもしれません。 当然フルサイズでも使ってみたいですが、 APS-Cで換算４０ｍｍ、最短撮影距離１７cmというのは、 かなり用途範囲が広いと思います。 P.S　サンプル１０枚追加しました。＜しょーもない食べ物系ですが(^^;

[No.26591] Re: 20D + D25ZF sample 投稿者：taro  投稿日:2007/02/03(Sat) 23:13

≫ ルリビタキ さん

こんばんは。

どうもありがとうございます。確かにAPS-Cだと準標準的に使えますね。デジタルとも相性も大丈夫そうですね。

サンプルの写真、光線の当たり方も綺麗ですね。しょーもない食べ物どころか、品のある
食器と盛りつけですね。ひょっとしていつもこのようにお食事をされているのでしょうか（＾＾：

[No.26554] Re: 20D + D25ZF sample 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/30(Tue) 23:31 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ ルリビタキ さん

怒濤のアップご苦労さまです。これから見せていただきます。

例えば、APS-C機用レンズのTest Reportで知られている「Photozone」の50mmの比較でZeiss ZF 50mm F1.4とNikkor AF 50mm F1.4 Dの例でも、さすがツァイスだなぁ！と説得されるので、この25mmの画像や測定データが楽しみです．．．が、やはり、特にワイドの25mmと35mmはフルで使わないともったいないなぁ．．．

失礼しました。

[No.26526] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：ＭＭ  投稿日:2007/01/28(Sun) 20:55

DAIGAさん

> AEでは、ヤシコン用ツァイスをEOS Dで使う場合、開放では露出アンダーで絞り込んでいくと適正露出になる絞り値がありそれからまたややアンダーになるレンズが多いと思いますが、このZFでも同じかな？

Ｐ５０のＺＳの方を持っていますが、EOS-5DでスクリーンをEe-Sに換えると、露出補正が不要になります。
とんでもなく好都合な副産物ですが、ライカSummicron-R 80mm f1.4でも同じようになるので、5D+Ee-Sはこのあたりの明るいＭＦレンズをそのままの画角で出た目の露出で使えて、もちろんＭＦもやりやすいという非常に良い組み合わせなのかもしれません。

絞込み測光での露出補正は、ファインダーからの光に影響によるという話を聞いたことがありますので、スクリーンを暗くすることで好影響があるというのは、ありえない話ではないかと思っています。

[No.26533] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/29(Mon) 00:20 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ ＭＭ さん

> > AEでは、ヤシコン用ツァイスをEOS Dで使う場合、開放では露出アンダーで絞り込んでいくと適正露出になる絞り値がありそれからまたややアンダーになるレンズが多いと思いますが、このZFでも同じかな？
>
> Ｐ５０のＺＳの方を持っていますが、EOS-5DでスクリーンをEe-Sに換えると、露出補正が不要になります。

アドバイス感謝します。想像できませんでした。
ZSのほうでもEOSで使えるかどうかというのも気になりますね。
P50だけでなくD35ZSやD25ZSでもいけるのかな？

[No.26565] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：ＭＭ  投稿日:2007/01/31(Wed) 14:55

≫ DAIGA さん

>> Ｐ５０のＺＳの方を持っていますが、EOS-5DでスクリーンをEe-Sに換えると、露出補正が不要になります。
> アドバイス感謝します。想像できませんでした。

マウントアダプター使用は、実際に使ってみないとわからない部分はありますね。

> ZSのほうでもEOSで使えるかどうかというのも気になりますね。
> P50だけでなくD35ZSやD25ZSでもいけるのかな？

これがその典型的な点で、よく個体差もあると聞きます。
KissDNや30D、1D MarkIINは恐らく大丈夫でしょう。
問題はフルサイズのミラーですね。
私は35mmや25mmはヤシコンも使ったことはないのでそこまではわかりません。

コシナツァイスは、Ｍマウントも含めて（というか特にZMは優秀）造りもよいので、欲しいのはやまやまなのですが、Ｍ８を買って予算がありませんです。

[No.26566] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：＊mattn  投稿日:2007/01/31(Wed) 15:34

≫ ＭＭ さん

> > ZSのほうでもEOSで使えるかどうかというのも気になりますね。
> > P50だけでなくD35ZSやD25ZSでもいけるのかな？
> > これがその典型的な点で、よく個体差もあると聞きます。

レンズの個体差もあるでしょうけれども
それ以上にむしろ問題なのは、アダプターの方の精度だと思います。
近代あたりは、工作精度として、キチキチにして万が一インフが
出ないのが怖いので、オーバーインフ気味にしているらしいです
（つまり、本来の位置よりフランジバックが僅かに短くなる）。
一方、Ｇ堂さんで取り扱うエレフォト製Y/C>EOSは、この精度を
かなり高くしているらしい。
いわんや、ノーブランド品、海外の粗悪アダプタに至っては。。。
だと思います。実際に私が香港で、M42レンズと一緒に購入した
EOS用アダプタは、目視でも他のM42アダプタより薄いのが
わかるくらい（苦笑）。

> KissDNや30D、1D MarkIINは恐らく大丈夫でしょう。
> 問題はフルサイズのミラーですね。

D25ZFですが、私の5D w/ 近代NF-EOSアダプタで干渉無く使えています。

> コシナツァイスは、Ｍマウントも含めて（というか特にZMは優秀）造りもよい

ZMが特に優秀だという点を、もしよろしければ
具体的にお教え下さい。今度注意してみてみます。
（ZMが待ちきれずに、ZFにはしってしまったので気になります。。。^ ^;）

[No.26567] 訂正と追申 投稿者：＊mattn  投稿日:2007/01/31(Wed) 15:55

しまった。。。

> > コシナツァイスは、Ｍマウントも含めて（というか特にZMは優秀）造りもよい
> > ZMが特に優秀だという点を、もしよろしければ
> 具体的にお教え下さい。今度注意してみてみます。
> （ZMが待ちきれずに、ZFにはしってしまったので気になります。。。^ ^;）

Z「M」ですね。ZSと取り違えてしまっておりました。すみません。
でも、Mのより質感の良いところは、やはり参考までご教示頂けると
嬉しいです。

ところで、コシナツァイスの造りのよさの件ですが。

確かにピントリングなど、ゴムリング巻きにせず
金属をローレット加工するなどして、質感上げるために
頑張っているなぁ、という感じはするのですが、
あの山形ローレット、ちょっと滑りやすくありません？
あの滑り易さだと、はっきりいってゴム巻きの方が
操作性は高いと思います。

それと、細かいケチつけるのも何ですが、カットが鋭角的に
なっているせいか、冬の乾燥した手肌の角質が直ぐに削られて
白い角質紛が、このローレットに付着するんですよねぇ。
上品な黒塗装がされているだけに、フケのような
この白い粉の興ざめすることといったら。。。^ ^;
（他のレンズを使っているときには、こんなに削れたり
付着したりしません）

# 今回、コシナツァイスの山形ローレットを使ってみて
# 旧タイプのLeica-Rレンズのローレット加工の優秀さを
# 改めて実感として理解することができました。
# Leica-Rの方が遥かに手間がかかりそうですけれども。。。）

[No.26581] Re: 訂正と追申 投稿者：ＭＭ  投稿日:2007/02/01(Thu) 23:50

≫ ＊mattn さん

> Z「M」ですね。ZSと取り違えてしまっておりました。

そういうことですね。
ZSは基本的にZFと同等と理解しています。
ZMについてはこの訂正レスを見る前に書いてしまいました。

> ところで、コシナツァイスの造りのよさの件ですが。
>
> 確かにピントリングなど、ゴムリング巻きにせず
> 金属をローレット加工するなどして、質感上げるために
> 頑張っているなぁ、という感じはするのですが、
> あの山形ローレット、ちょっと滑りやすくありません？
> あの滑り易さだと、はっきりいってゴム巻きの方が
> 操作性は高いと思います。

そうかもしれません。ゴムの方が経年変化も大きいと思うので、そのあたりをどう考えるかですね。
（尚ZMの方は指当てがついているのでGoodです。）

> # 旧タイプのLeica-Rレンズのローレット加工の優秀さを
> # 改めて実感として理解することができました。

Leica-Rの旧タイプは金属なのですか？
私はLeica-Rは一本しか持っていませんがゴム製です。このゴム製も非常に良く出来ていますが。

[No.26577] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：ＭＭ  投稿日:2007/02/01(Thu) 18:19

≫ ＊mattn さん

> それ以上にむしろ問題なのは、アダプターの方の精度だと思います。

なるほど。

> 近代あたりは、工作精度として、キチキチにして万が一インフが
> 出ないのが怖いので、オーバーインフ気味にしているらしいです
> （つまり、本来の位置よりフランジバックが僅かに短くなる）。
> 一方、Ｇ堂さんで取り扱うエレフォト製Y/C>EOSは、この精度を
> かなり高くしているらしい。

非常に貴重な情報です。ありがとうございます。

> ZMが特に優秀だという点を、もしよろしければ
> 具体的にお教え下さい。今度注意してみてみます。

私が持っているのは最初に出た28-35-50mmの3本だけなのですが、微妙によいところは違います。

共通してよいのは、絞りリング、フォーカスリングのフィーリングです。とても良いと思います。

50mmに関しては、あまり強い印象はないですが、不満もないというのが本音です。
現行Summicron 50mmとの比較でいうと、個人的にはズミクロンの描写が好きかもしれませんが、Ｍ８でどちらも使っていませんので、デジタルではまた変わるかもしれません。

35mmは、歪曲が極めて少ないです。ライカレンズと比較しても顕著です。
全体の描写としては、ノクトン35mm/F1.2の方が柔らかくボケもきれいだと思いますので、人物はノクトン、風景、建物などはB35ZMが向いていると思います。
ライカのズミルクス、ズミクロンと実は35mmで4本持っているのですが、どれも甲乙つけがたく、実は気分で付け替えているというのが本当のところです。

28mmの美点は、50cmまでフォーカス可能なこと。ご存知の通り他のＭマウントレンズは70cmですから、この20cmは実用上とても大きいです。
描写に関してもビオゴンはすばらしく、ズミクロン28mmを売却してしまったぐらいです。
ただ、新しいライカのエルマリート28mmが歪曲がほとんどなく非常にシャープですので、今度は35mmとは逆の関係になります。

まだ本当に並べて比較できているわけではないのですが、フードやメッキなどの造りも含めてとにかくコストパフォーマンスに優れたレンズだと思います。

[No.26568] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/31(Wed) 16:54 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ ＭＭ さん

EOS Dで使う場合、バヨネット - バヨネットよりも、ネジ込 - バヨネットのほうが安心な気がしているんですが、アダプターで有名なrayqualさんのHPを見てもZSのほうはEOSでの確認が取れていないようですね．．．
ニコンとキヤノンで共用する方はZFで決まりでしょうが。

[No.26558] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：みかん  投稿日:2007/01/31(Wed) 04:50

≫ taro さん

ZFシリーズはcontaxシリーズより最短距離が短いのが良いですよね〜
お高いけどホチィ

[No.26571] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：あさしば  投稿日:2007/02/01(Thu) 00:00

≫ みかん さん

たしかにD25ZFの最短17cmは魅力的ですね。
年末年始は1Ds2 + D21の組み合わせで楽しんでいましたが、
また暇ができたら今度はD25ZFの描写を1Ds2で楽しみたいです。

[No.26806] Re: ツァイス（ZF, ZS） 投稿者：らんせ  投稿日:2007/02/22(Thu) 01:39

≫ taro さん

ツァイスの出荷数が少なかった玉が中古市場から消えて久しいですね。
コレクターとして買った人や、転売目的で買った人等様々ですがこのコシナ製ツァイスは本数的に何本くらい売れているのでしょうか？

どこか数字的に参考になるところ等ないのでしょうか。