[No.26450] フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：わんにゃあ  投稿日:2007/01/21(Sun) 07:48

ＣＦってＳＤよりもあんなに大きくてぶ厚いのに、どうして１６Ｇとか６４Ｇとかの
大容量のものは一般に流通していないのでしょうか？
技術的な問題でもあるのでしょうか。

ひさしぶりにＣＦを物色していて、大容量（１６Ｇくらい）のものが欲しいなぁ、
と思ったのですが、８Ｇまでしか見当たりません。ＳＤでさえ８Ｇがあるのに。

容量的にはＣＦ＞＞ＳＤと思っていたのですが、なんだか逆転しそうな雰囲気です。

[No.26451] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：ikerp  投稿日:2007/01/21(Sun) 09:40

≫ わんにゃあ さん

> ひさしぶりにＣＦを物色していて、大容量（１６Ｇくらい）のものが欲しいなぁ、
> と思ったのですが、８Ｇまでしか見当たりません。ＳＤでさえ８Ｇがあるのに。

SDの8GBってもう出ていたんですか？
参考までに8GBSDHCのメーカーと型番と販売店を教えてください。
私の記憶ではCFは8GBは出ているけどSDHCはまだ出ていなかった（発表はされてますけど）と思いますが。
サイズとしてCFはSDの2倍なので、SDHCが8GB出れば、CFではそのチップを2つ並べて16GBが出ると思います。

[No.26452] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：わんにゃあ  投稿日:2007/01/21(Sun) 09:50

≫ ikerp さん

上海問屋さんでTranscendさんのが\18,900-で売ってます。
型格はわかりませんが…。

[No.26453] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：わんにゃあ  投稿日:2007/01/21(Sun) 09:56

≫ ikerp さん

あ、A-DATAさんの８Ｇもありますね。
こっちは\12,362です。

や、安い(^-^;
これからはやっぱりＳＤの時代なのでしょうか…。

[No.26455] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：tomo_n_tomo  投稿日:2007/01/21(Sun) 11:16

≫ わんにゃあ さん

今週末の秋葉原だと、
A-DATAのが9,980円、Transcendで15,200円というのもあるようですね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070120/price.html

この数週間、SDHC 8GBの値下がりスピードはすごいものがありますね。

通常のSDは2GBで下限値が2,780円あたりでこのところ止まっているように
見えますが、
このあたりで下げ止まりなんでしょうかね。
ここから、100円、200円と下がっていってもインパクトがないですし。。。
(それに、256MBや528MBていどの小容量の値段の変化を見ても、
1000円あたりで止まっちゃうから)

私は30Dユーザなので、SDHC低価格の恩恵にはあずかれず、
安くなったminiSDの2GB(3,000円程度〜3,000円台前半)で複数購入して
使いまわしています。残念。

[No.26459] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：わんにゃあ  投稿日:2007/01/21(Sun) 11:57

≫ tomo_n_tomo さん

> 今週末の秋葉原だと、
> A-DATAのが9,980円、Transcendで15,200円というのもあるようですね。

うわ。８Ｇが１万円切っているのですか！　こんなにも安くなっているんですねー。
しばらくフラッシュから目を離してるうちに、すごい時代になっていたのですね。
うちの主力の４Ｇ(Trancendさんのx45のＣＦ)を買ったときは３万円もしたのに。

これなら、もうＣＦの新規購入はやめて、ＳＤにしようかと考え直しています。
うちのカメラは1Dmk2なので、ファームをupしたらSDHCも使えるらしいので。

私の用途なら（撮影枚数：３００枚／日＝４ＧＢくらい）、１週間くらいの撮影旅行であれば、
本当にバックアッパ（40GBのHDD内蔵）の携帯は必要なくなりそうです。
（今回は３日後に出かけちゃうので通販が間に合いそうにありませんが)

[No.26461] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：８ＧＢメモリーカード安いです  投稿日:2007/01/21(Sun) 15:46

≫ わんにゃあ さん

ＵＳＡサンディスクのＷｅｂページにはこんなのがあります。
http://www.sandisk.com/Products/Catalog(1024)-SanDisk_Extreme_III_CompactFlash.aspx

SanDisk Extreme® III CompactFlash® 16GB
Price: $1,049.99

SanDisk Extreme® III CompactFlash® 12GB
Price: $779.99

SanDisk Extreme® III CompactFlash® 8GB
Price: $359.99

SanDisk Extreme® III CompactFlash® 4GB
Price: $179.99
１２ＧＢより８ＧＢ２枚の方が安いですね。１２ＧＢ・１６ＧＢはコストパフォーマンスがかなり悪くなります。高密度のフラッシュチップが安くならない限り値段が安くならないので、プレミア付のこの値段で流通するにはカメラの値段が安すぎるのではないでしょうか。
ちなみにamazon.comで３０Ｄボディが$1,174.95です。


> > 今週末の秋葉原だと、
> > A-DATAのが9,980円、Transcendで15,200円というのもあるようですね。
> > うわ。８Ｇが１万円切っているのですか！　こんなにも安くなっているんですねー。
> しばらくフラッシュから目を離してるうちに、すごい時代になっていたのですね。
> うちの主力の４Ｇ(Trancendさんのx45のＣＦ)を買ったときは３万円もしたのに。
> > これなら、もうＣＦの新規購入はやめて、ＳＤにしようかと考え直しています。
> うちのカメラは1Dmk2なので、ファームをupしたらSDHCも使えるらしいので。
> > 私の用途なら（撮影枚数：３００枚／日＝４ＧＢくらい）、１週間くらいの撮影旅行であれば、
> 本当にバックアッパ（40GBのHDD内蔵）の携帯は必要なくなりそうです。
> （今回は３日後に出かけちゃうので通販が間に合いそうにありませんが)

[No.26467] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：わんにゃあ  投稿日:2007/01/22(Mon) 11:10

≫ ８ＧＢメモリーカード安いです さん

ありがとうございます。
ＣＦの本家本元には１６Ｇもラインアップされていたのですね！
しかし邦貨にして１２万円は、、、かなり無理っぽです。
３〜４万円くらいを期待していたのですが…。

＞高密度のフラッシュチップが安くならない限り値段が安くならないので、

ＣＦのケースって大きいし・厚いので（TYPE-IIとか特に）、４〜８ＧのＳＤに
使ってる安いチップを２〜４枚くらいスタック（積層）して詰め込んじゃえば、
安い１６Ｇも簡単につくれそう・・・・・。
と思うのは素人の浅はかさでしょうか。(^-^;


書込速度については、私の用途では x45のＣＦでも、殻割りのＭＤ(４Ｇ)でも
あんまし気にならないので、５ＭＢ/sくらい（＝２秒/枚）あれば十分だと思って
います。（そもそも1D2って古い機種なのでどれくらいの速度で書き込めるのやら）

[No.26473] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：８ＧＢメモリーカード安いです  投稿日:2007/01/22(Mon) 21:04

≫ わんにゃあ さん

私もフラッシュチップを大量に積むことができれば安くなると思うのですが、制御するためのコントローラーの設計が大変になるのでやっぱり値段が高くなると思われます。データ転送バスが２倍から４倍必要になりますね。
一部のCFメモリーカードでは２チャンネル書き込みで安定した高速書き込みを実現していますが、値段も高いです。
またメモリーカードの速度表示の中には読み出し速度で倍速表示をしているメーカーもありデジタルカメラで重要な書き込み速度の表示を明記しているメーカーはサンディスクとレキサーメディアくらいなので私はこのページで自分のカメラにあうメモリーカードをチェックしています。
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-6896
１Ｄ２なら高速なＣＦやＳＤの恩恵が受けられるので羨ましいです。

> ありがとうございます。
> ＣＦの本家本元には１６Ｇもラインアップされていたのですね！
> しかし邦貨にして１２万円は、、、かなり無理っぽです。
> ３〜４万円くらいを期待していたのですが…。
> > ＞高密度のフラッシュチップが安くならない限り値段が安くならないので、
> > ＣＦのケースって大きいし・厚いので（TYPE-IIとか特に）、４〜８ＧのＳＤに
> 使ってる安いチップを２〜４枚くらいスタック（積層）して詰め込んじゃえば、
> 安い１６Ｇも簡単につくれそう・・・・・。
> と思うのは素人の浅はかさでしょうか。(^-^;
> > > 書込速度については、私の用途では x45のＣＦでも、殻割りのＭＤ(４Ｇ)でも
> あんまし気にならないので、５ＭＢ/sくらい（＝２秒/枚）あれば十分だと思って
> います。（そもそも1D2って古い機種なのでどれくらいの速度で書き込めるのやら）

[No.26470] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：K.Yamamoto  投稿日:2007/01/22(Mon) 16:23

≫ ikerp さん

> SDの8GBってもう出ていたんですか？
> 参考までに8GBSDHCのメーカーと型番と販売店を教えてください。

地方の小規模な販売店さんでも、たいていは取り扱っていると思います。
ぜひお近くのお店で確認なさった方がよろしいかと思います。

[No.26465] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：最低保証値は2MB/sec  投稿日:2007/01/22(Mon) 00:41

≫ わんにゃあ さん

SDHC8GでClass2以外って売ってます？
Class2って最低保証値は2MB/secって事だから
書き込み速度が遅過ぎて使い物にならないんじゃ？
そのうち直ぐに高速モデルも出るだろうけど・・・・。

[No.26466] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：最低保証値は最低速度  投稿日:2007/01/22(Mon) 01:05

> SDHC8GでClass2以外って売ってます？
> Class2って最低保証値は2MB/secって事だから
> 書き込み速度が遅過ぎて使い物にならないんじゃ？
> そのうち直ぐに高速モデルも出るだろうけど・・・・。

あのぅ。最低保証値というのは「どんなに悪条件が重なった時でも、最低これだけの速度は確保できます」という速度を保証しているのであって、この速度でしか書き込めないわけではないですよ。

CFの場合、最高にいい条件が重なった時のピーク値で宣伝しますが、最低保証値は実は規定されていません。だから高速タイプのCFだって、悪条件の時には速度は落ちますし、書き込みが一瞬途切れることだってないとはいえません。そもそも規定が無いのですから。

SDHCの場合、オーディオ機器やムービーカメラなど、データ書き込みや読み出しが一瞬でも途切れると致命的な用途向けに使われるため、最低速度を基準にして規格を決めています。こうした用途では、ピーク速度よりもサステイン転送速度の方がはるかに重要なので、最低保証値で速度を表示します。

なので、最低保証値が2MB/sだからといって、遅すぎて使い物にならない、ということにはなりません。サステイン速度が2MB/sでも、ピーク速度が2MBというわけではないのですから。もしかしたらはCFを上回っている可能性だってあります。

もちろん、現実には最低速度を保証するために、最高速度はある程度犠牲になるわけで、ベンチマークテストなどをやられると数字は落ちるでしょうけどね。

[No.26472] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：ikerp  投稿日:2007/01/22(Mon) 20:27

≫ 最低保証値は最低速度 さん

> SDHCの場合、オーディオ機器やムービーカメラなど、データ書き込みや読み出しが一瞬でも途切れると致命的な用途向けに使われるため、最低速度を基準にして規格を決めています。こうした用途では、ピーク速度よりもサステイン転送速度の方がはるかに重要なので、最低保証値で速度を表示します。

要するにSD(SDHC)はパナが作ったからビデオ等の用途に最適化されているわけ。
だからデジタルカメラのように、間欠動作で瞬間最大風速が重要な用途には必ずしも向いていない。
デジタルカメラには（動画撮影するときでもなければ）CFの方が本来向いているはず。
現実に速いかどうかは別だけど。

[No.26475] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：ひー  投稿日:2007/01/22(Mon) 23:29

≫ 最低保証値は最低速度 さん

http://buffalo.jp/products/new/2007/000390.html

このSDHCカードは最高速度も載せてますね。
どの程度あてになるか分からないですけど。

[No.26477] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：JBs  投稿日:2007/01/23(Tue) 01:48

≫ わんにゃあ さん

やろうと思えば出来るみたいです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0911/samsung.htm

ま、仮に作ったとしても高いし売れないでしょうけど。

[No.26480] Re: フラッシュメモリの素朴な疑問 投稿者：K.Yamamoto  投稿日:2007/01/23(Tue) 08:27

≫ JBs さん

> やろうと思えば出来るみたいです。
>
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0911/samsung.htm
>
> ま、仮に作ったとしても高いし売れないでしょうけど。

今「不可能だよ」と笑い話で済まされても、

半年後には商品化され、適正価格で店頭に並ぶ。