[No.26317] キヤノンさん　さようなら 投稿者：サブロウ  投稿日:2007/01/12(Fri) 23:35

キヤノンAE-1から使い始めたキヤノンのカメラですが、
もうさよならする事にしました。

フイルムは EOS1000 → EOS5 → EOS1N
デジタルは EOSD30 →　EOS10D →　EOS20D　と使ってきましたが、

１．キヤノンの手ぶれ補正レンズは高すぎる。
２．ファインダーがマニュアルでは難しすぎる。
３．本当は欲しい1D系や５Ｄは中年サラリーマンには高すぎる。

先日ペンタックスのK10Dがたまたま入手出来たのを機に上記の理由でキヤノンから
さよならする事にしました。

EOS-D BBSでも話題になってますが、キヤノンは突然新製品を出します。
デジタルはどんな機種であれ新製品が旧製品の性能を上回ります。
今買ったカメラやレンズが次の日には旧製品になります。
私も2度そういう苦い目にあいました。

今回キヤノンのカメラに比べると”安い”ペンタックスのK10Dのスペックを見て、
またファインダーを覗いて、決心しました。
キヤノンのスピードと高感度のノイズ以外はペンタックスが勝ってる様に思えました。
もちろんそれらは重要で、それの為にキヤノンを使ってきたのですが…

このHPには色々とお世話になりましたが、最後に一言書きたくて投稿致しました。

[No.26320] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：Canosonic  投稿日:2007/01/12(Fri) 23:59

> このHPには色々とお世話になりましたが、最後に一言書きたくて投稿致しました。

おお、何かお気持ちすごくよく分かる気がします。

でも、私はEFマウントレンズを40万円分くらいは持ってる気がするので、それを（あまり損しないように）処分して、またペンタなりコニミノなりニコンなり4/3のシステムを（これまた中古を取り混ぜて、出来る限り廉価に）再構築する気力と時間がないので、半ば惰性でキヤノンを使い続けています。

それ以外には、キヤノンの魅力として、AFスピードと精度があります。（サブロウさんのおっしゃるスピードとはどの辺のことでしょうかね？）

AFはニコンなら遜色ないか、むしろいいくらいかなと思いますが、やはり本体手ブレ防止ではないので、移行の意味がない、、、、、

ペンタックスのAFってどうなんでしょうね？それから高感度のノイズ。

そうは言ってもキヤノンはカメラメーカーとしては、総合的に見て、世界で最もcapabilityが高い企業であることは間違いないと思っているので、いつか（そう遠い未来でなく）（本体でのアンチ手ブレ機構を採用する）他社への対抗策を出してきてくれると「なんとなく」期待しておるのが実情です。

K10Dが500g台の重さで出ていたら、僕も「改宗」していたかもしれません、、、、、
個人的には30Dの後継機に大注目です。

[No.26324] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：WITH  投稿日:2007/01/13(Sat) 00:27

≫ Canosonic さん

K10D（with　FA43mm/F1.9 Limited）と5Dを使っています。
正直AFに関してはCANON、NIKONと差は大きいです。
K10Dはクロスセンサー9点ですが5Dのラインセンサーより遥かに
精度が落ちます。
BODY内手ぶれ補正があってもピントが合わなければ
意味ありません。
画素を増やす＝手ぶれ補正ではなくAF精度の向上こそが
大事だと感じています。

高感度ノイズは400まではうまく処理していますね。
スナップカメラとしてはPENTAXは素晴らしいと思います。
ただスタジオポートレイトなどには向かないような気がします。
いずれ出るだろうK1Dでどこまで進化すかですね。

[No.26326] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：サブロウ  投稿日:2007/01/13(Sat) 00:45

> K10D（with　FA43mm/F1.9 Limited）と5Dを使っています。
> 正直AFに関してはCANON、NIKONと差は大きいです。
> K10Dはクロスセンサー9点ですが5Dのラインセンサーより遥かに
> 精度が落ちます。
> BODY内手ぶれ補正があってもピントが合わなければ
> 意味ありません。
> 画素を増やす＝手ぶれ補正ではなくAF精度の向上こそが
> 大事だと感じています。

私も長年キヤノンを使用してきましたので、WITHさんのおっしゃる事はよくわかります。
実際K10Dを使用し（まだ短期間ですが）それは実感しております。
しかし、私のメインが風景やマクロですから、マニュアルフォーカスでも問題ないと言えばないのです。

> 高感度ノイズは400まではうまく処理していますね。
> スナップカメラとしてはPENTAXは素晴らしいと思います。
> ただスタジオポートレイトなどには向かないような気がします。
> いずれ出るだろうK1Dでどこまで進化すかですね。

その通りですね。　K10Dはこれからの機種だとは思います。
でも、今この時期にこの価格で安い昔のレンズも使えるのはニコンとペンタしかありません。　
ニコンはキヤノンと同様にレンズ内手ぶれ補正ですから最初から考えませんでした。
それにキヤノンを使ってるとニコンの絵柄はどうも受け入れられないんですよね。

[No.26325] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：サブロウ  投稿日:2007/01/13(Sat) 00:38

> おお、何かお気持ちすごくよく分かる気がします。

口足らずですがお分かり頂けましたか？

> でも、私はEFマウントレンズを40万円分くらいは持ってる気がするので、それを（あまり損しないように）処分して、またペンタなりコニミノなりニコンなり4/3のシステムを（これまた中古を取り混ぜて、出来る限り廉価に）再構築する気力と時間がないので、半ば惰性でキヤノンを使い続けています。

おっしゃる事はよくわかります。　でも今再構築中です。
何しろ天下のキヤノン。　EOS Kiss Dのお陰で、レンズが白けりゃ結構な価格で売れます。

> それ以外には、キヤノンの魅力として、AFスピードと精度があります。（サブロウさんのおっしゃるスピードとはどの辺のことでしょうかね？）
> ペンタックスのAFってどうなんでしょうね？それから高感度のノイズ。

CanosonicさんやWITHさんがおっしゃる通り、AFスピードと精度はキヤノンが上です。

> そうは言ってもキヤノンはカメラメーカーとしては、総合的に見て、世界で最もcapabilityが高い企業であることは間違いないと思っているので、いつか（そう遠い未来でなく）（本体でのアンチ手ブレ機構を採用する）他社への対抗策を出してきてくれると「なんとなく」期待しておるのが実情です。

おっしゃる通りです。
でも、本体手ぶれ機構は数年先ではないでしょうか、キヤノンの場合。
豪華なISがありますから…

[No.26323] お疲れ様でした 投稿者：らんせ  投稿日:2007/01/13(Sat) 00:18

≫ サブロウ さん

今の状況じゃどのメーカーも帯に短し襷に長しだと思いますよ。


> １．キヤノンの手ぶれ補正レンズは高すぎる。

実際は同スペックの他社レンズと比較したら高くないんですけどね。
手ブレ補正の付いていない旧ミノルタやペンタックスの70-200F2.8やオリンパスの少し明るいですが35-100F2と比較してキヤノンの70-200F2.8ISは高くないです。
そのおかげかIS無しはむしろレンズメーカー品並に安いですし。

> ２．ファインダーがマニュアルでは難しすぎる。

裸眼ですか？
ペンタックスの暗いファインダーもけっこう辛いものがあると思いますが。
私は20Dの方がD200よりマニュアルし易いですけど好みの問題もありますよね。

> ３．本当は欲しい1D系や５Ｄは中年サラリーマンには高すぎる。

1Dシリーズなんかは新機種が出た直後は買い換え特需で凄く程度の良いものが安価に入手できたりします。
それにボディ性能に納得できれば長く使えるので一概にそうでもないような。
少なくともD30と5Dは同じ様な値段だし、10Dと20Dを買う値段で1Dmk2や1Dsは中古なら買えますよ。

というか変わってますね。
いざとなったら買えるものがあるところから、望んでも買えないところに移動するって不思議です。
その辺の心境は分かりませんがK10Dは1Dや5Dで満たされる部分をほとんど持ち合わせていないはずですが現在満足されていますか？

[No.26327] Re: お疲れ様でした 投稿者：サブロウ  投稿日:2007/01/13(Sat) 00:57

> 今の状況じゃどのメーカーも帯に短し襷に長しだと思いますよ。

はい、らんせさんの言われる通り、現在のデジタルは過渡期だとは思います。

> > １．キヤノンの手ぶれ補正レンズは高すぎる。
>
> 実際は同スペックの他社レンズと比較したら高くないんですけどね。
> 手ブレ補正の付いていない旧ミノルタやペンタックスの70-200F2.8やオリンパスの少し明るいですが35-100F2と比較してキヤノンの70-200F2.8ISは高くないです。
> そのおかげかIS無しはむしろレンズメーカー品並に安いですし。

はい、トップクラスのレンズはどの会社も高いのはわかります。

> > ２．ファインダーがマニュアルでは難しすぎる。
>
> 裸眼ですか？
> ペンタックスの暗いファインダーもけっこう辛いものがあると思いますが。
> 私は20Dの方がD200よりマニュアルし易いですけど好みの問題もありますよね。

いいえ、K10Dのファインダーを覗いて20Dが素通しのガラスじゃないかと思いました。
もちろん5Ｄのファインダーも覗きましたが、これはこれで結構いいとは思いました。

> > ３．本当は欲しい1D系や５Ｄは中年サラリーマンには高すぎる。
>
> 1Dシリーズなんかは新機種が出た直後は買い換え特需で凄く程度の良いものが安価に入手できたりします。
> それにボディ性能に納得できれば長く使えるので一概にそうでもないような。
> 少なくともD30と5Dは同じ様な値段だし、10Dと20Dを買う値段で1Dmk2や1Dsは中古なら買えますよ。

いいえ、30Dと5Dは価格が倍違いますね。　それに10Dと20Dを同時に2台買ったわけではありません。
10Dを下取りに出して20Dを買ったのです。
受験生を持つ中年会社員はその程度なのです。

> というか変わってますね。
> いざとなったら買えるものがあるところから、望んでも買えないところに移動するって不思議です。
> その辺の心境は分かりませんがK10Dは1Dや5Dで満たされる部分をほとんど持ち合わせていないはずですが現在満足されていますか？

おっしゃる通りです。
1Dや5Dがすぐに買えるのならそれが一番かもしれません。
でもそれが出来ないから決心したのです。

それともうひとつ書き忘れましたが、キヤノンは本当にユーザーの事を考えて
カメラ作りをしているのかなあ、と思いました。
プロと初心者向けのカメラやレンズばかり作ってる様な気がしました。
将来の開発ロードマップなんて作った事ないですよね。

[No.26328] Re: お疲れ様でした 投稿者：らんせ  投稿日:2007/01/13(Sat) 01:29

≫ サブロウ さん

> いいえ、30Dと5Dは価格が倍違いますね。　それに10Dと20Dを同時に2台買ったわけではありません。

D30は30万くらいしましたよね。30Dは安いですが。

> 10Dを下取りに出して20Dを買ったのです。
> 受験生を持つ中年会社員はその程度なのです。

それでもトータルでの支払額はけっこういっているのでは？
長く見て本当にここで泣き言を言いたくなるくらいに欲しいのでしたらローン等分割で何年もかけて支払う方法もあります。

5年使うつもりで考えれば数年で10D、20D、そしてK10Dを買ったわけですからトータルで考えたら総支払額はそんなに違わないのでは？

> それともうひとつ書き忘れましたが、キヤノンは本当にユーザーの事を考えて
> カメラ作りをしているのかなあ、と思いました。
> プロと初心者向けのカメラやレンズばかり作ってる様な気がしました。
> 将来の開発ロードマップなんて作った事ないですよね。

中間層向けを造ると結局プロもそれを使ってしまいプロ機が売れないからでしょうね。

逆にキヤノンは初心者向けがかなり高性能な為、中級層が初心者向けで満足してしまっている現状もあると思います。

ロードマップについてはラインナップが揃っていない所が行うものでは？
ニコンやキヤノンのような所、もしくは時流を読んで随時動くシグマのような所は出していませんよね。
キヤノンやニコンがロードマップを出したら買い控えが起こるだけでしょうしメーカーはメリットが無いんじゃないでしょうか。

ユーザーは買い物の計画が立てやすくなりますけどね。
キヤノンの100-400ISやニコンのVR80-400とか望遠の単焦点VRレンズなんかの新機種が見えてたら買う人いなさそう。
それでもすでに買うことのできるレンズがある事は無いより何万倍も恵まれてますけどね。

[No.26329] Re: お疲れ様でした 投稿者：クニ  投稿日:2007/01/13(Sat) 01:47

≫ らんせ さん

自分なりの判断で、ご自身で決断された事の表明で
なぜあなたがつべこべ言う必要があるのか、理解に苦しみます。

> > いいえ、30Dと5Dは価格が倍違いますね。　それに10Dと20Dを同時に2台買ったわけではありません。
>
> D30は30万くらいしましたよね。30Dは安いですが。
>
> > 10Dを下取りに出して20Dを買ったのです。
> > 受験生を持つ中年会社員はその程度なのです。
>
> それでもトータルでの支払額はけっこういっているのでは？
> 長く見て本当にここで泣き言を言いたくなるくらいに欲しいのでしたらローン等分割で何年もかけて支払う方法もあります。
>
> 5年使うつもりで考えれば数年で10D、20D、そしてK10Dを買ったわけですからトータルで考えたら総支払額はそんなに違わないのでは？
>
> > それともうひとつ書き忘れましたが、キヤノンは本当にユーザーの事を考えて
> > カメラ作りをしているのかなあ、と思いました。
> > プロと初心者向けのカメラやレンズばかり作ってる様な気がしました。
> > 将来の開発ロードマップなんて作った事ないですよね。
>
> 中間層向けを造ると結局プロもそれを使ってしまいプロ機が売れないからでしょうね。
>
> 逆にキヤノンは初心者向けがかなり高性能な為、中級層が初心者向けで満足してしまっている現状もあると思います。
>
> ロードマップについてはラインナップが揃っていない所が行うものでは？
> ニコンやキヤノンのような所、もしくは時流を読んで随時動くシグマのような所は出していませんよね。
> キヤノンやニコンがロードマップを出したら買い控えが起こるだけでしょうしメーカーはメリットが無いんじゃないでしょうか。
>
> ユーザーは買い物の計画が立てやすくなりますけどね。
> キヤノンの100-400ISやニコンのVR80-400とか望遠の単焦点VRレンズなんかの新機種が見えてたら買う人いなさそう。
> それでもすでに買うことのできるレンズがある事は無いより何万倍も恵まれてますけどね。

[No.26330] Re: お疲れ様でした 投稿者：らんせ  投稿日:2007/01/13(Sat) 01:58

≫ クニ さん

> 自分なりの判断で、ご自身で決断された事の表明で
> なぜあなたがつべこべ言う必要があるのか、理解に苦しみます。

私なりの発言にあなたがつべこべ言うのと同じです。
掲示板なんだからレスがつくのが当たり前でしょう。

本人からもレスが付いてますしこれは当然意図する通りの事では？

[No.26331] Re: お疲れ様でした 投稿者：ば  投稿日:2007/01/13(Sat) 02:10

≫ らんせ さん

どうしてこんな見え見えの釣コメントにマジレスするかなぁ。
サブロウさんは言わなくても良いことをわざわざ書いているわけで、
皆、「ああ、そうですか」と読み飛ばせばいいじゃないですか。

それにレスをつけると必ず「擁護派」とかなんとか言い出して
板が荒れるのって今まで百万回も繰り返されてきたことでしょ？

ボディー内手ぶれ補正で十分と思う人はそれでいいし
実際に広角や標準レンズくらいしか使わないからなんでしょ。
だからそれで十分と言っている人に望遠向きのレンズ内
手ぶれ補正を勧めても全くお節介なだけですよ。

ここは大人らしく「そうですか、ではペンタックスライフを
お楽しみください」と快く送り出してあげましょうよ。

[No.26333] Re: お疲れ様でした 投稿者：クニ  投稿日:2007/01/13(Sat) 02:45

> どうしてこんな見え見えの釣コメントにマジレスするかなぁ。
> サブロウさんは言わなくても良いことをわざわざ書いているわけで、
> 皆、「ああ、そうですか」と読み飛ばせばいいじゃないですか。
>
> それにレスをつけると必ず「擁護派」とかなんとか言い出して
> 板が荒れるのって今まで百万回も繰り返されてきたことでしょ？
>
> ボディー内手ぶれ補正で十分と思う人はそれでいいし
> 実際に広角や標準レンズくらいしか使わないからなんでしょ。
> だからそれで十分と言っている人に望遠向きのレンズ内
> 手ぶれ補正を勧めても全くお節介なだけですよ。
>
> ここは大人らしく「そうですか、ではペンタックスライフを
> お楽しみください」と快く送り出してあげましょうよ。

すいません、私が思っていた事を表現してくださってありがとう御座います。
釣りをしたつもりもないし、煽ったわけでもなく
読んでいて「これからどうしよう」と悩んで相談している訳でもないのに
いちいちコメント付けるのが不自然に思えたのでコメント入れさせてもらったまでです。

そのコメントに対して攻撃的なレスを入れるというのは
普段から攻撃されやすい投稿をしているからではないですかね。
らんせさんには不機嫌な想いをさせてしまいましてお詫びしますが
そういった一面もあるという事は頭の片隅に置いておいた方がよろしいかと。

場が荒れますからこれで終わりにしましょう。

[No.26332] 勝手な想像ですが 投稿者：タバスコ  投稿日:2007/01/13(Sat) 02:42

>らんせさん

あなたの文面からはキヤノン関係者の臭いがぷんぷんします。

>ロードマップについてはラインナップが揃っていない所が行うものでは？
>ニコンやキヤノンのような所、もしくは時流を読んで随時動くシグマのような所は
>出していませんよね。
>キヤノンやニコンがロードマップを出したら買い控えが起こるだけでしょうし
>メーカーはメリットが無いんじゃないでしょうか。

買い控えが起きるからロードマップを公開しない、というのは
完全にメーカーの論理であって、ユーザーの立場の発言では無いですよね。
メーカーにメリットがないから、ということを普通にコメントする
らんせさんの感性を私は理解できません。
きちんと戦略を持っていればロードマップを持つのは当たり前のことで、
その戦略をきちんとコントロールできない、
もしくは戦略が無い＝行き当たりばったりだから
公開しない（できない）という可能性も否定できません。
たとえば、パソコンの世界ではロードマップを公開するのは当たり前のことですし、
インテルやAMDがロードマップを公開していることに対して
CPUのラインナップがそろっていないから、なんて思っているのは
世界中のどこにもいないでしょう。

私自身は5Dでデジタルライフを楽しんでいますし、
最初から純正レンズが高いことやスレ主が書いていることは
十分承知してこの世界に入ってきたので不満はありません。
そのような不満をわざわざ書き連ねたスレ主自体が釣り臭い気もしますが。。。。

う〜む、サブロウ氏とらんせ氏に釣られたか？？？

[No.26344] 大ハズレです 投稿者：らんせ  投稿日:2007/01/13(Sat) 10:39

≫ タバスコ さん

> あなたの文面からはキヤノン関係者の臭いがぷんぷんします。

キヤノンのカメラとレンズを使ってるユーザーも全く無関係ではないでしょう。
そういう意味以外の社会的な意味では全く無関係ですよ。

> 買い控えが起きるからロードマップを公開しない、というのは
> 完全にメーカーの論理であって、ユーザーの立場の発言では無いですよね。

いえいえ。
結果的にレンズが売れない→開発費が捻出できないので新レンズも出てこない
になって嬉しい事なんて何一つないだけですよ。
お金払って解決できる程度の事は幸せな悩みだと過去の経験から痛感してるだけですよ。

> メーカーにメリットがないから、ということを普通にコメントする
> らんせさんの感性を私は理解できません。

上記理由を読んでも理解できないのでしたらしょうがないですね。
価値観の相違でしょう。

> きちんと戦略を持っていればロードマップを持つのは当たり前のことで、

無いわけ無いと思うんですが。それを公開するか否かの差では？
本当に行き当たりばったりじゃ発表から発売までがこんなに短時間でできないですよ。

> たとえば、パソコンの世界ではロードマップを公開するのは当たり前のことですし、
> インテルやAMDがロードマップを公開していることに対して
> CPUのラインナップがそろっていないから、なんて思っているのは
> 世界中のどこにもいないでしょう。

世界中で何千万ドルの行き先を左右するパソコンの基幹部分のCPUと、用途も販売数量、発売による波及効果が限定された一メーカーのマウント専用レンズじゃ比較する意味はないですよ。

それに厳密に言えばCPUのラインナップは揃ってないのでは？
VISTAを動作させるのに現状のCPUで満足とは到底言えない現状ですし例にあげるのに不適切ですよ。

高い高いって言うけど他のメーカーのレンズも高い事になんでこういう発言する人は目を瞑るんでしょう。
USMがついてたり手ブレ補正機構がついてる最新の光学設計ものと、古いレンズの中古の値段を比べてるわけじゃないですよね？？

[No.26334] さようなら 投稿者：Crystal2  投稿日:2007/01/13(Sat) 02:57

≫ サブロウ さん

何もそんな。
さみしいことを、まじめに言わなくても良いと思うんですけど。

わざわざこんなことを書く意図が良く分かりません・・・

[No.26335] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：トネ  投稿日:2007/01/13(Sat) 03:58

> EOS-D BBSでも話題になってますが、キヤノンは突然新製品を出します。

キヤノンは本当に突然新製品を出すのでしょうか…。
今までも新製品発売前にはちゃんと発表をし、おおよそその一ヶ月後辺りに発売日を
設定しています。突然発表するという意味でしたら確かにそうかもしれません。しか
しこれとて他社も同じで、発売発表の予告告知をしていたでしょうか。

キヤノン歴がそう長くないわたしにとってこの辺りは無知ですので、発表なしの発売
あるいは他社による公式な発売発表の予告告知などありましたら是非ご指摘ください。

「EOS-D BBS」の方も覗いてみましたが、"キヤノンが突然新製品を出す"という話題
を見付けることができませんでした。もちろん新機種発表の噂や予想は見られますが
これも他社掲示板でも見られることです。

> デジタルはどんな機種であれ新製品が旧製品の性能を上回ります。
> 今買ったカメラやレンズが次の日には旧製品になります。
> 私も2度そういう苦い目にあいました。

ご愁傷様です。
買った翌日に新機種が発売されたご経験を二度もされているとさぞ辛いでしょう。
製品サイクルの比較的のんびりしているペンタックスの場合は、こうした可能性はや
や低くなるものと思われます。こういう意味ではサブロウさんにあっているかもしれ
ませんね。是非頑張ってくださいね。

[No.26336] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：よお  投稿日:2007/01/13(Sat) 04:06

≫ サブロウ さん

デジタル1眼が高い時期にお金をつかいすぎましたね　Ｄ30は30万　10Ｄは20万　20Ｄは16万と　下取りで買い足したとしても　追い金は結構な金額だったと思います　5Ｄは値段的にこれからが狙いどきかとおもいますがそんな時期にペンタに行ったんですね　レンズもてごろな28-135IS EF-S17-85ISなんかもありますし　Ｋ10Ｄって11万ぐらいしますよね安く買えたとしてもＫ10Ｄ用のレンズなどをかうと考えると24-105f4Lや　EF-S17-55f2.8ISなどが買えるような気がします　どうでしょう
　

[No.26337] サブロウさん　さようなら 投稿者：人入人  投稿日:2007/01/13(Sat) 04:16

≫ サブロウ さん

> １．キヤノンの手ぶれ補正レンズは高すぎる。
> ２．ファインダーがマニュアルでは難しすぎる。
> ３．本当は欲しい1D系や５Ｄは中年サラリーマンには高すぎる。
> 先日ペンタックスのK10Dがたまたま入手出来たのを機に上記の理由でキヤノンから
> さよならする事にしました。

　１. の手ブレ補正レンズの価格、わたしもちょっと不満に思います。ペンタックスがボディ内手ブレ補正により、従来のすべてのレンズで手ブレ補正が可能となった今、レンズ内手ブレ補正を推進するなら、大幅なコストダウンが急務だと思います。廉価版からＬレンズまでほぼ価格上昇なしにラインナップし直さないと、対抗は難しいのではないでしょうか。個人的にはやや遅れながらもいずれボディ内手ブレ補正を搭載してくると考えているのですが…

　２. のファインダー、特にスクリーンに関してはプレジションマット以降かなり改善されたように思うのですが、もう少しファインダー倍率は上げて欲しいですね。少なくとも純正で倍率を上げるマグニファイヤを出して欲しいです。

　３. の「本当に欲しい1D系や5Dは高すぎる」というのは理解しがたいです。確かに高価だとは思います。これは1D系や5Dがラインナップしてなければ良いというお話なのでしょうか。ペンタックスはただそういった上位機の選択肢がないだけのお話ではないでしょうか。この辺りちょっと疑問に思ったもので… (^_^ゞ

[No.26338] Re: 釣りがうんぬん 投稿者：Canosonic  投稿日:2007/01/13(Sat) 06:30

≫ サブロウ さん

むかっしから思うんだけど、釣りだと何なんだろうね？
「釣り」と思われるスレにもレスつけたい人はレスつければいいし、スルーしたい人は黙ってスルーする。別につり以外のスレと何ら変わらない。

まぁ、僕としては、「釣り」という極めて定義があいまいで、かつ検証しにくいことを論じてる時点で、あまり意味がないように思っています。

[No.26353] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：774  投稿日:2007/01/13(Sat) 18:14

≫ サブロウ さん

お疲れ様です。
私も先月K10Dを購入し、Canonは手放そうと思っているため、
とても親近感を覚えました。
K10Dを使うことでCanon（30D）の良さも再発見しましたが、
PC接続でモニタを使ってミリ単位のピン調整が容易にできること以外、
使い方でフォローできると考えての判断です。
K10Dはファインダーも見やすく、どんなレンズでも補正が効くのも良いですよね。
お陰で古いレンズにも興味が出てきて、最近はマニュアルレンズなど探して
中古屋巡りをするようになりました。

ただ、「突然新製品を出す」と言うのは失礼ながら情報収集不足が原因にも感じます。
日進月歩のデジモノは毎年のように新製品がでるのが普通のことですので、
そんなことを気にしていても仕方ないと思いますし、
どんどん買い換えれば良いだけではないでしょうか。
中古屋に持っていくと買い叩かれて二束三文かもしれませんが、
今ならオークションがありますから、買って売ってでかなりやりくりできると思いますよ。

[No.26357] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：サブロウ  投稿日:2007/01/13(Sat) 21:33

皆さん、中年親父の一言でらんせさんや他の方にもいやな思いをさせた様であれば、陳謝申し上げます。
皆さんのご意見やお気持ち大変有難く拝聴致しました。

本当はキヤノン一筋20年。　何度もニコンやミノルタ等と比較し、やっぱりキヤノンが
いいやと、ここまで来ました。
しかし、自分の小遣いだけではどうする事も出来ない現実に直面し、デジタルでは後塵を拝するペンタックスから
こんなに低価格（デジ一ではという意味です）でこんなにアマチュアの希望を聞いたカメラが出来るんだと
分かった時点で、キヤノンは殿様商売をしてるのでは？　なんて思ってしまったのです。
もちろんEOS Kissはいいカメラです。　自分も初心者なら買ってるでしょう。
中堅の30Dも画像は文句なしでしょう。（私は20Dでしたが）
フォーカススピードや出た画像は今でもキヤノンが一番だと思います。
でもK10Dを手に入れて、いやいやカメラはそれだけではないのでは？　なんて思ってしまったんです。

昔は見向きもしなかったマニュアルレンズを774さんと同じ様に中古店巡りをしています。
それがまたとても新鮮で。。。
昔は中古店で目にするオジサンやおじいさんが「へんなおっさん」に見えたのですが、
自分がそんな風にするとは夢にも思いませんでした。

「突然新製品を出す」と言うのは失礼ながら情報収集不足が原因にも感じます。

はい、今はその通りですね。
でも今でこそネットが生活の一部の様になってますが、10年、20年前はそんなことなかったんです。
20万円近いレンズを一年ローンで買って一ヶ月後に白くなった新しいレンズが出た時は眩暈がしました。

> 日進月歩のデジモノは毎年のように新製品がでるのが普通のことですので、
> そんなことを気にしていても仕方ないと思いますし、
> どんどん買い換えれば良いだけではないでしょうか。
> 中古屋に持っていくと買い叩かれて二束三文かもしれませんが、
> 今ならオークションがありますから、買って売ってでかなりやりくりできると思いますよ。

おっしゃる通りです。　やはりデジタルはそう言う買い方、使い方がいいのでしょうね。

またキヤノンに戻ってくるかもしれません。
それにこのHPはキヤノンはもちろん、他の会社のカメラでも受け入れる幅広い方々が集まっていますので、
これからも引き続いて覗かせて頂くつもりです。

自分勝手な私のコメントでお気を悪くされた方がおられましたらごめんなさい。

[No.26359] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：＊mattn  投稿日:2007/01/13(Sat) 22:00

≫ サブロウ さん

> 昔は見向きもしなかったマニュアルレンズを774さんと同じ様に中古店巡りをしています。
> それがまたとても新鮮で。。。

またそっち系の沼にはまってEOSに戻ってきたりして(^ ^;?
だって、MFレンズでいいっちばん、色々なレンズを装着可能なのって
SLRではEOSマウントですし、ね。
それに昔のレンズほど、オリジナルの画角で楽しみたくなってくるものですよ(^ ^)/

[No.26372] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：じゅん  投稿日:2007/01/14(Sun) 07:46

> しかし、自分の小遣いだけではどうする事も出来ない現実に直面し、デジタルでは後塵を拝するペンタックスから
> こんなに低価格（デジ一ではという意味です）でこんなにアマチュアの希望を聞いたカメラが出来るんだと
> 分かった時点で、キヤノンは殿様商売をしてるのでは？　なんて思ってしまったのです。

わたし自身は決して殿様商売のようには感じていないのですが確かにそのように感じていらっしゃる方もいるようですね。

サブロウさん御自身もおっしゃるように、ＡＦ性能や画質の良さはキヤノンは秀でているように思います。もしペンタックスがこの点も抑えつつ、ファインダーを初めさまざまな良い点を実現しているなら、素晴らしいと思います。ただそうはなっていません。

ペンタックス関係の掲示板は既に覗かれているものと思います。やはりキヤノンを意識する発言も多いんですよね。やはりＡＦ性能や高感度特性、レンズラインナップに関するものが多いです。これらはキヤノン機は優秀ですので考え方を変えれば、着眼点こそ違うもののキヤノンも「アマチュアの希望を聞いたカメラ」であると思います。

> フォーカススピードや出た画像は今でもキヤノンが一番だと思います。
> でもK10Dを手に入れて、いやいやカメラはそれだけではないのでは？　なんて思ってしまったんです。

これは今までは「カメラはフォーカススピードや出た画像だけ」と思われていたということなのでしょう。確かにこれだけではありませんが、何が重要かということを再認識できたという意味で意義があったのではないでしょうか。

サブロウさんにとってＡＦ性能や画質という点よりもむしろファインダーの見やすさや新機種が突然出ない安心感が大事なのだと思います。撮影ジャンルやスタイルにより重要なポイントが異なります。結果より過程を楽しむアマチュアならではの特権といえるかもしれませんね。

> またキヤノンに戻ってくるかもしれません。
> それにこのHPはキヤノンはもちろん、他の会社のカメラでも受け入れる幅広い方々が集まっていますので、
> これからも引き続いて覗かせて頂くつもりです。

お待ちしております。
わたしの回りにはペンタックスからキヤノンへ移行したものはいるのですが、逆のパターンはなく、そうした方からの意見・感想はとても貴重です。今後も懲りずにバンバン発言してくださいね。

[No.26360] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：TW  投稿日:2007/01/13(Sat) 22:08

≫ 774 さん

> お疲れ様です。
> 私も先月K10Dを購入し、Canonは手放そうと思っているため、
> とても親近感を覚えました。

Canonを手放そうと思ってらっしゃる方にうかがうのは恐縮ですが。

> K10Dを使うことでCanon（30D）の良さも再発見しましたが、
> PC接続でモニタを使ってミリ単位のピン調整が容易にできること以外、
> 使い方でフォローできると考えての判断です。

これは「30DはPC接続でモニタを使ってミリ単位のピン調整が容易にできる」と
おっしゃっているのですか？

もしそうであるならそれは裏技ですか？

私はCanonの場合、サポートセンターに持ち込まないとピン調整は無理との
認識ですので大変気になっております。

[No.26358] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：hal  投稿日:2007/01/13(Sat) 21:49

画像サイズ: 1024×683 (196kB) ≫ サブロウ さん 　新機種が突然出ること、次々と新機種が出ること、それは良くないことなのかな〜・・・ 　新機種が出ても旧機種が使えなくなる訳ではないので、別に気にしなければいいのでは・・・ 　もし新機種のほうが性能が良くなってるなら、お金さえ出せば、その性能が良くなったものを使えるようになった（新しい道が開けた）と思っては・・・今までの道（旧機種）は、それまでと同じように使える上に・・・ 　もっとも、新機種、他メーカーの製品に関係なく、自分の目的や好みに合ったものが新しく出て、そっちのほうがいいと思えばそれに変える、それは普通の、自然な（かつ合理的な）消費行動ですね・・・ >>１．キヤノンの手ぶれ補正レンズは高すぎる。 >>２．ファインダーがマニュアルでは難しすぎる。 >>３．本当は欲しい1D系や５Ｄは中年サラリーマンには高すぎる。 「１」は「ボディー内手ぶれ補正付を出す」又は「IS付レンズを安くして欲しい」ということなのかな〜・・・ 「２」は、「1D系や５Ｄ」を購入すれば問題解決、つまり「1D系や５Ｄ」を安くしてほしいということなのかな〜・・・ ？？？→1D系や５Ｄが安くなっても「ボディー内手ぶれ補正」は付いてないですね・・・ 　　　　「２」と「３」は、1D系や５Ｄにボディー内手ブレ補正を付けて、かつK10Dくらいの値段にして欲しいとういことなのかな〜・・・そんな夢のようなこと私も大歓迎です・・・ 　でも私には、今のままでも、Canonのボディー、レンズ、アクセサリーのラインアップのほうがペンタックスより魅力的です・・・ちょっと浮気（つまみぐい）するつもりでK10Dを購入する可能性は否定できませんが・・・今のところ正室（本妻）はCanon・・・

[No.26364] おめでとうございます 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2007/01/13(Sat) 23:10

≫ サブロウ さん

選択の自由があるということは、良いことですね。例え後ろ向きの決断でも。

> キヤノンAE-1から使い始めたキヤノンのカメラですが、
> もうさよならする事にしました。

[No.26367] Re: おめでとうございます 投稿者：８８７  投稿日:2007/01/14(Sun) 00:08

≫ ふ〜ん さん

うしろむきの決断とは失礼ないいかたですね。
人格が疑われます．


> 選択の自由があるということは、良いことですね。例え後ろ向きの決断でも。
>
> > キヤノンAE-1から使い始めたキヤノンのカメラですが、
> > もうさよならする事にしました。

[No.26401] Re: おめでとうございます 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2007/01/15(Mon) 21:39

≫ ８８７ さん

別に人に自慢するほどの人格ではありませんけど・・・
スレ主さんの下記２．の理由は別として、１．も３．も「後ろ向き」と言わなくて何と表現するのでしょうか？
「後ろ斜め向き」？

>>１．キヤノンの手ぶれ補正レンズは高すぎる。
>>２．ファインダーがマニュアルでは難しすぎる。
>>３．本当は欲しい1D系や５Ｄは中年サラリーマンには高すぎる。

> うしろむきの決断とは失礼ないいかたですね。
> 人格が疑われます．

[No.26408] Re: おめでとうございます 投稿者：８８７  投稿日:2007/01/17(Wed) 00:16

≫ ふ〜ん さん

他社に同程度の性能でより安いものがあるので
乗り換えることにすることのどこが後ろ向きなんでしょうね？
ふーんさんは高ければなんでもいいものと勘違いされているか、
判断する能力が足りないのではないでしょうか？

> 別に人に自慢するほどの人格ではありませんけど・・・
> スレ主さんの下記２．の理由は別として、１．も３．も「後ろ向き」と言わなくて何と表現するのでしょうか？
> 「後ろ斜め向き」？
>
> >>１．キヤノンの手ぶれ補正レンズは高すぎる。
> >>２．ファインダーがマニュアルでは難しすぎる。
> >>３．本当は欲しい1D系や５Ｄは中年サラリーマンには高すぎる。
>
> > うしろむきの決断とは失礼ないいかたですね。
> > 人格が疑われます．

[No.26417] Re: おめでとうございます 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2007/01/18(Thu) 09:06

≫ ８８７ さん

いいのは分かっている、欲しい、ならば資金を工面して無理してでも買うのが前向き。
現在の資産を整理して、次善の策と諦めて他社に乗り換える。
最善からの撤退であることは、後ろ向きであるということです。

人生選択と諦めと割り切りは必要ですから、スレ主さんの判断が間違っているとは言っていません。
次善の策にせよ、消費者が様々な選択を出来る現状は良いことだなということです。

ところで、誰が「高ければなんでもいい」なんて言いましたか？
スレ主さんのそもそもの評価が「いいのは分かっているけれど高くて買えない」ということでしたよね？
議論のすり替えは良くありませんよ。

> 他社に同程度の性能でより安いものがあるので
> 乗り換えることにすることのどこが後ろ向きなんでしょうね？
> ふーんさんは高ければなんでもいいものと勘違いされているか、
> 判断する能力が足りないのではないでしょうか？

[No.26369] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：SP  投稿日:2007/01/14(Sun) 02:23

≫ サブロウ さん

単にアンテナが低いだけじゃない？

情報収集力が低レベルに思えるけど、キャノンみたいにEF、FDレンズ郡の中でボディ含めての高い互換性は無いよ・・・。互換性はペンタ板でも探して相談してね・・。

[No.26370] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：ソラ  投稿日:2007/01/14(Sun) 03:29

≫ SP さん

> 単にアンテナが低いだけじゃない？

サブロウさんは「キヤノンは突然新製品を出す」と指摘しています。
結果的にペンタックスへ移行したわけですが、逆に考えると「キヤノンは突然新製品
を出すがペンタックスは突然には出さない」と感じていたと思われます。

ペンタックスに関して新製品投入前にはその予兆を鋭敏に感じ取っているのでしょう。
決してアンテナが低いわけではないのではないでしょうか…

[No.26374] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：ジュテ〜ム  投稿日:2007/01/14(Sun) 08:10

≫ ソラ さん

> サブロウさんは「キヤノンは突然新製品を出す」と指摘しています。
> 結果的にペンタックスへ移行したわけですが、逆に考えると「キヤノンは突然新製品
> を出すがペンタックスは突然には出さない」と感じていたと思われます。
> ペンタックスに関して新製品投入前にはその予兆を鋭敏に感じ取っているのでしょう。

個人的にはペンタックスの新製品投入のタイミングの方が掴みにくいように感じます。
キヤノンはおおよそ一年半というサイクルを守っているのに対し、

　・PENTAX *ist DS 2004年11月
　・PENTAX *ist DL 2005年７月
　・PENTAX *ist DS2 2005年９月
　・PENTAX *ist DL2 2006年２月
　・PENTAX K100D 2006年７月
　・PENTAX K10D 2006年11月

と非常に早いタイミングで新機種をリリースしています。
クラスが異なるモデルを混在させて記述していますが、K100Dを廉価版のDL2の後継、
K10DをDS2の後継と捉えると、いずれも１年も経たないうちにリリースされており、
DL2→K100Dに至っては僅か五ヶ月という非常に短命だったことになります。

これは捉え方の問題で、K10Dをペンタデジタル初の中級機という位置付けで考える
とまた違ってくるのですが…。結局新製品の読みという意味ではペンタックスの方
が難しいように思うんです。比較的キヤノンの方が読みやすいのではないでしょう
か。

[No.26371] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：けいくん  投稿日:2007/01/14(Sun) 03:47

≫ サブロウ さん

> キヤノンAE-1から使い始めたキヤノンのカメラですが、
> もうさよならする事にしました。

いい判断だと思う。

最近のホワイトカラーエグゼンプションへの固執といい、企業としてあまりいい話
を聞かない。非正規社員の扱いが悪く（こき使いすぎ）、光学機器の中には、
新製品の製造がべた遅れのものが出ている。最近のビジネス雑誌にいくらでも
悪い話はでてきます。ホワイトカラーエグゼンプション関連では、不買運動を
起こしたいという話も出ている。とにかく、品のない会社だ。

私も、キヤノンには、結構投資してきましたが、振り返ってみると、節操のない
会社だという気がする。今までは順調だったようですが、これからもそうとは
限らない。というか、今までえげつないやり方でビジネスをやってきたことの
歪みが吹き出してきた印象です。製品の信頼性だって、これからはわからない。

これからデジタル一眼を始める人には、Pentaxを勧めています。

[No.26377] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：けいくん  投稿日:2007/01/14(Sun) 10:17

> アフターフォロー体制、ハード・ソフト両面での拡充性、そして
> 何よりカメラ事業存続自体が不安といった現状では、

何いってんだか・・・

永続性が約束されている企業なんてひとつもないです。事業から撤退する
こともあるし、企業そのものがつぶれてしまうこともある。

キヤノン自体だって、昔、パソコン作って売ってましたが、売れないと
なるとさっさと撤退してしまいました。私の友人はキヤノンのパソコン
買ったので怒り狂っていましたが・・・。

キヤノン製品をすみからすみまで知っているわけではないですが、
kakaku.comあたりを念入りに調べてみれば、いろんなキヤノン
製品に対するユーザーの怒りを見ることができます。

良い製品は確かにあるのですが、ひどいとしかいいようのない
商品もある。手抜きが徹底しているようです。良い製品の
イメージで売っておいて、徹底した安売り商品でもうける、
そんなイメージがこの会社にあります。

カメラだって、いつまで製造するかわかったものではないです。

高い内蔵手ぶれ防止レンズを買った人が泣く状況が近々生じる
でしょう。このままでは、みんなPentaxに流れてしまうから、
ボディ内蔵手ぶれ防止機を出さざるをえなくなったから・・。
売れているうちは開発しない・・・そんなポリシーのない
メーカーなんです。キヤノンは・・・。

[No.26379] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：ミノユーザー  投稿日:2007/01/14(Sun) 11:58

> もうちょっと色々勉強しなさいよ。

企業体質や株価をよく口にする人がいるけど
そんな事は一般ユーザーには無縁の事、
実際に製品に触れて”何を”感じるか？　だけでしょう

NewF-1のサポート終了ですよねぇ、T90はとっくに終了してるし
永続性だの価格のスポンサーだの、、、

[No.26385] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：774  投稿日:2007/01/14(Sun) 14:29

私が不勉強だからなのかもしれませんが、あなたのおっしゃることに客観性が見出せません。
例えば以下の項目。

> ネット対策が功を奏したというのが大きな要因でしょうね。
> 価格コムのカメラ板をよく見てみなよ。ペンタックスのK10D・K100Dがスポンサーになってることは明白だから。

ネット対策と価格コムカメラ板のスポンサーがPENTAXだという証拠あっての発言だと思いますが、
私にはその証拠が見つけられませんでした。
その断定できるだけの証拠と言うのはどこにあるのでしょうか。

> 大したことのない当たり前のこと、「ぶれずに撮れた！」を大喜びで報告するカキコミや、
> ファイル容量の大きさを見て、「ファイルサイズの小さいK10Dの画像は不利だ」と言うJPEG圧縮率の違いもわかってないカキコミ。
> そういった連中がはしゃいで大騒ぎしてるだけで、あとは初期不良報告だらけだよ。

要するにユーザーのレベルが低いとおっしゃりたいのだとお見受けしますが、
「ぶれずに撮れた！」と喜んで書き込む方がいらっしゃるのがなぜ問題になるのでしょうか。
また、私には初期不良報告「だらけ」には見えないのですが、
具体的に何件の報告をご覧になって「だらけ」とおっしゃっているのでしょうか。

> KDXのISオフと同じくらいしか歩留まり率がないK10Dのボディ内手ブレ補正や、
> 高ノイズ・低ダイナミックレンジの「画質革命」、遅いAF、信頼性のないAE・AWB、3枚連写、
> バッファ容量コンデジ以下？のK100D

確かに比較するとノイズやDレンジ、AF関連は30Dの方が優れていると感じます。
しかし「KDXのISオフと同じくらいしか歩留まり率がないK10Dのボディ内手ブレ補正」
と言うのは理解できませんでした。
客観的検証結果を元に発言なさっているのだと思いますが、
その検証結果はどちらにあるのか、お教え頂けないでしょうか。


hiroさんはPENTAXはネット対策で情報操作をするような企業でユーザーのレベルも低く、
製品もろくでもないとおっしゃいますが、それに客観的根拠が無いのであれば、
それはただの嵐も同然だと思います。
どうかそれが客観的なもので、上記発言内容に根拠となる情報があることをお示し下さい。
私は未だに*istDS用のSDHC対応ファームを出すなどしているPENTAXの姿勢に好感を持ち、
今回K10D購入、その後さらにボディを買い足すまでに至っておりますが、
hiroさんのおっしゃることが真実であれば考えを改めたいと思っております。

[No.26387] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：774  投稿日:2007/01/14(Sun) 16:26

> 価格コムでの右側のバナー広告（今はナシ、少し前までアリ）、そして下の「特集」に「K10D」「K100D」だけが一機種としてのっている点。

バナー広告や特集が組まれることがネット対策？
そんなものは各社広報の一環としてやっていると思いますが…
なぜPENTAXだけ言及するのか、やはり客観性を見出せません。

> 広角20mm程度で1/4秒〜1/8秒で「撮れることがある」のは、一眼ユーザーなら常識なのでは？それを手ブレ補正効果と吹聴する方がおかしいのでは？

一眼を使うようになって日の浅い私には、あなたのおっしゃる「常識」というのが理解できませんが、
初心者の方が手ブレせずに撮れたことを喜んで書き込むことに何の問題があるのでしょうか。
それとも価格コムの掲示板は厳密な検証結果のみ報告を許される場で、
雑談染みた発言は許されないところだったのでしょうか。

私は価格のアカウントを持っていないため読むだけですが、
掲示板は役に立つこともあればくだらない内容もあります。
しかしそれはK10DだろうとCanonだろうと他社だろうと同じこと。
なぜK10Dの掲示板だけ批判の対象になるのか、そこに客観性を見出せません。

> ご自分で調べてください。これだけのロット数でこれだけの不良報告があがる機種なんてめったに見たことありません。

あなたの発言の根拠となっているものをお伺いしているのに、
ご自分で調べろとは少々違うのではありませんか？
あなたが何を見てそうおっしゃっているのか、それを教えて頂きたいのです。

> デジタルカメラマガジンでも見てください。文句はそちらに言ってください。

K10Dオーナーズブックだったかの比較では、
各社それなりに効果があることが記載されていたと思います。
他の雑誌でもK100Dの手ブレ補正効果についての検証が行われたりと、
PENTAXの手ブレ補正がそれなりに効果があることが記載されていたそうです。
もちろん環境次第で結果が変化することは当然でしょうが、
あなたがデジタルカメラマガジンの結果のみが正しいと断じ、
K10Dを批判できる根拠はなんでしょう？

ちなみに手持ちのEF-S17-55mmISを付けた30Dと比較した限りでは、
別段見劣りするような印象はありません。

> 別にあなたが考え改める必要なんてまったくありません。

必要があるかどうかは私が判断することですのでお気になさらずに。
あなたのおっしゃるようなことが真実であればPENTAXに対し疑念を抱かざるを得ませんし、
その結果考えを改めることになるかもしれないというだけのことです。

> ペンタックスで満足されてるのですから、別に過剰反応することないんじゃないですか？

過剰反応？
単に理解できないことが書いてあったので質問しただけですが、それが何か問題が？
ここは掲示板なのですし、疑問があれば発言するのは自由ではないでしょうか？
またあなた個人の日記帳でもないのですから、発言するだけして後は知らない、
他を当たれと言うのは違うのでは？

[No.26381] おかしいですよ〜 投稿者：らんせ  投稿日:2007/01/14(Sun) 12:40

≫ けいくん さん

> 永続性が約束されている企業なんてひとつもないです。事業から撤退する
> こともあるし、企業そのものがつぶれてしまうこともある。

と言っている時点で前の発言でのペンタックスを薦める理由がほとんど破綻していますよ。
ペンタックスだけがこの発言から除外されてるわけじゃないでしょう。
むしろ撤退してくれたらひょっとしたら中古が投売りされて美味しい思いができるかもしれませんよ。
ペンタックスＫマウントやミノルタのαマウントが捨て値で中古レンズが放置されていたのに、良いボディが出たせいでプレミア価格になってしまいましたからねぇ。
数千円のレンズが数万円に化けちゃうのは面白いですが、逆に数万円のレンズが数千円で手に入ったらラッキーじゃないですか。

> キヤノン自体だって、昔、パソコン作って売ってましたが、売れないと
> なるとさっさと撤退してしまいました。私の友人はキヤノンのパソコン
> 買ったので怒り狂っていましたが・・・。

パソコンに関しては世界一の巨人だったＩＢＭでも撤退するくらいですからまったく参考にならないですよ。



> 良い製品は確かにあるのですが、ひどいとしかいいようのない
> 商品もある。手抜きが徹底しているようです。良い製品の
> イメージで売っておいて、徹底した安売り商品でもうける、
> そんなイメージがこの会社にあります。

どの商売もそうですよ。
売れ線で儲けるのが当たり前です。
ペンタックスだって645と135じゃ全然製品品質違いますし。
価格相応なのは当たり前だと思わなきゃ。

> 高い内蔵手ぶれ防止レンズを買った人が泣く状況が近々生じる
> でしょう。このままでは、みんなPentaxに流れてしまうから、
> ボディ内蔵手ぶれ防止機を出さざるをえなくなったから・・。

それでもレンズは普通に使えるなら良いのでは？

フィルムカメラで使う場合でも手ブレ補正が効くのは大きな利点ですし、ファインダーの像の安定も大きなアドバンテージです。
超音波モーター搭載してますしフルマニュアルフォーカスの利便性は大きいですし、手ブレ補正が付いているものは大抵画質もそこそこのレベルをクリアしてます。

そして内蔵式が出るまで手ブレ補正の恩恵を受けて写真が撮れるというメリットの大きさは計り知れません。

画に描いた餅じゃ写真は撮れませんよ。

> 売れているうちは開発しない・・・そんなポリシーのない
> メーカーなんです。キヤノンは・・・。

そういうポリシーの会社なんですよ。
IXYに手ブレ補正つけたタイミングみても分かるでしょ。
開発はしてても出さないだけなんだって。

[No.26402] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：ひげ  投稿日:2007/01/16(Tue) 01:02

≫ けいくん さん

> 高い内蔵手ぶれ防止レンズを買った人が泣く状況が近々生じる
> でしょう。このままでは、みんなPentaxに流れてしまうから、
> ボディ内蔵手ぶれ防止機を出さざるをえなくなったから・・。
> 売れているうちは開発しない・・・そんなポリシーのない
> メーカーなんです。キヤノンは・・・。

イメージサークルに余裕の無いフルサイズカメラユーザーも考慮して
手振れ補正内蔵カメラ(APS-C)を出すタイミングを待っているのでは?
他社も出しているのだから出て当然、という声が高まれば
躊躇無く出してくる様な気がします。

[No.26382] 罵詈雑言 投稿者：Crystal2  投稿日:2007/01/14(Sun) 13:12

≫ けいくん さん

固執
こき使いすぎ
べた遅れ
悪い話
不買運動
品のない会社
節操のない会社
えげつないやり方
歪みが吹き出してきた
信頼性だって、これからはわからない

---------------------------------------

短い文章の中に、よくこれだけ汚い言葉を並べられるものですね。
驚きました。

[No.26376] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：マツダ  投稿日:2007/01/14(Sun) 09:30

≫ サブロウ さん

トヨタに乗っていたけど、ホンダに試乗したらこっちの方が良いと思ったので乗り換えました。

良かったねー、お幸せにー。

ハイ、お終い。

[No.26435] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：世直し君  投稿日:2007/01/20(Sat) 17:29

マツダ 様

　意味の無い発言は邪魔です。



> トヨタに乗っていたけど、ホンダに試乗したらこっちの方が良いと思ったので乗り換えました。
>
> 良かったねー、お幸せにー。
>
> ハイ、お終い。

[No.26384] Re: サブロウさん　さようなら 投稿者：サブロウペンタ  投稿日:2007/01/14(Sun) 14:16

≫ サブロウ さん

> キヤノンAE-1から使い始めたキヤノンのカメラですが、
> もうさよならする事にしました。
>
> フイルムは EOS1000 → EOS5 → EOS1N
> デジタルは EOSD30 →　EOS10D →　EOS20D　と使ってきましたが、
>
新製品を突然出すとか？わめいているけど、かなりの台数をお買い上げなのですね？

何で？ペンタなの？　今まで同様に新しい物が出たから買っただけみたいですね。

クスッ

[No.26434] Re: サブロウさん　さようなら 投稿者：世直し君  投稿日:2007/01/20(Sat) 17:27

サブロウペンタ　様
　
　低レベルの発言は見ていて恥ずかしいです。



> 新製品を突然出すとか？わめいているけど、かなりの台数をお買い上げなのですね？
>
> 何で？ペンタなの？　今まで同様に新しい物が出たから買っただけみたいですね。
>
> クスッ

[No.26404] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：法螺ガラス  投稿日:2007/01/16(Tue) 12:53

≫ サブロウ さん

ペンタックス、アクセサリー類の値上げを開始しましたね。
カメラボディーが売れ始めたと見るやアクセサリー類を一斉値上げ。
節操のない会社ですね。
そのうちレンズも値上げするんでしょうね。

早いうちにK100D手放してよかったかも。



> キヤノンAE-1から使い始めたキヤノンのカメラですが、
> もうさよならする事にしました。
>
> フイルムは EOS1000 → EOS5 → EOS1N
> デジタルは EOSD30 →　EOS10D →　EOS20D　と使ってきましたが、
>
> １．キヤノンの手ぶれ補正レンズは高すぎる。
> ２．ファインダーがマニュアルでは難しすぎる。
> ３．本当は欲しい1D系や５Ｄは中年サラリーマンには高すぎる。
>
> 先日ペンタックスのK10Dがたまたま入手出来たのを機に上記の理由でキヤノンから
> さよならする事にしました。
>
> EOS-D BBSでも話題になってますが、キヤノンは突然新製品を出します。
> デジタルはどんな機種であれ新製品が旧製品の性能を上回ります。
> 今買ったカメラやレンズが次の日には旧製品になります。
> 私も2度そういう苦い目にあいました。
>
> 今回キヤノンのカメラに比べると”安い”ペンタックスのK10Dのスペックを見て、
> またファインダーを覗いて、決心しました。
> キヤノンのスピードと高感度のノイズ以外はペンタックスが勝ってる様に思えました。
> もちろんそれらは重要で、それの為にキヤノンを使ってきたのですが…
>
> このHPには色々とお世話になりましたが、最後に一言書きたくて投稿致しました。

[No.26421] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：やせうま  投稿日:2007/01/18(Thu) 18:04

はじめましてサブロウさん

> フイルムは EOS1000 → EOS5 → EOS1N
> デジタルは EOSD30 →　EOS10D →　EOS20D　と使ってきましたが、

キヤノンの大先輩ですね
自分はOM-1で一眼デビューし、AF一眼でペンタZ-1に切り替えました。
デジイチはずっと我慢していましたが、KissD発売でPENTAXからキヤノンに転向しました。以後KissDN、30D、KissDXとキヤノンオンリーです。フィルムもEOS100とEOS3を中古購入しました。

> １．キヤノンの手ぶれ補正レンズは高すぎる。
> ２．ファインダーがマニュアルでは難しすぎる。
> ３．本当は欲しい1D系や５Ｄは中年サラリーマンには高すぎる。

仰るとおりです。でも他社に1Dや5D競合機は存在しませんので「いつかは・・・」と思いながら修行中です。他社システムユーザーには無い楽しみですね。

> EOS-D BBSでも話題になってますが、キヤノンは突然新製品を出します。

私も物づくりに関わる仕事をしていますが、情報管理が出来ているしっかりした会社という印象です。事前に情報ダダ漏れなので、発表を前倒しするようなグダグダな会社も多いですね。

> デジタルはどんな機種であれ新製品が旧製品の性能を上回ります。
> 今買ったカメラやレンズが次の日には旧製品になります。

これは現在では当たり前のことでキヤノンに限ったことでは無さそうです。

> 今回キヤノンのカメラに比べると”安い”ペンタックスのK10Dのスペックを見て、
> またファインダーを覗いて、決心しました。

上記に書かれているように新製品が既存機種を上回っただけでは？キヤノンの次機種がK10D以下のものは出さないと思いますが（ボディ内手ブレ補正を除いて）。
ファインダーについてはAPS-Cである限りサイズの改善は限界があります。見え味は好みの問題かと。

> キヤノンのスピードと高感度のノイズ以外はペンタックスが勝ってる様に思えました。

私も普段魚中心の食生活ですが、たまに無性に肉を喰いたくなります。喰ったらこれがまた旨いんですけど、しばらくするとやはり魚に戻ってしまいます。


多種多様な価値観があるので複数のメーカーがカメラ業界に存在するのでしょうね。
私はOLYMPUSやPENTAXを経てキヤノンに落ち着きました。
これまでにないほどシステムが充実しているのは、年齢を重ねたことによって幾分収入が増えていることもあると思いますが、3rdパーティーを含めて対応の良さや中古市場の規模、ネットでの情報量に依るところが大きいです。

これまで車や家電ではトップブランドを決して買わなかった判官贔屓（天の邪鬼？）の自分がキヤノンで本当に幸せになれました。
あえて茨の道を進むのも個人の自由ですのでとやかく言いませんが、一言いわせてください。

もったいない・・・

[No.26483] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：法螺ガラス  投稿日:2007/01/23(Tue) 13:10

≫ サブロウ さん

収益出ないなら転売の可能性も＝ペンタックス事業―HOYA鈴木CEO

＊HOYA <7741> の鈴木洋代表執行役最高経営責任者（CEO）は22日、
10月に合併するペンタックス <7750> のデジタルカメラ事業などについて、
「リターンが出ず、転売した方が価値が付くならば、転売する形もありうる」と述べた。
都内で開いた決算説明会の席上、出席者の質問に答える中で明らかにした。

1月23日6時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070122-00000217-jij-biz


転売先はサムスン（サムスンテック）かな?

[No.26491] 酷い話ですね 投稿者：JS  投稿日:2007/01/24(Wed) 12:50

≫ 法螺ガラス さん

HOYA・・・カメラはやる気なしですか。

[No.26492] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2007/01/24(Wed) 23:48

≫ 法螺ガラス さん

旭光学の旧経営陣が買い戻す(MBO)しかないかも。

> 収益出ないなら転売の可能性も＝ペンタックス事業―HOYA鈴木CEO

[No.26592] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：ぷよ  投稿日:2007/02/04(Sun) 03:17

ざっと読みましたがとほほな展開でスレヌシさんお気の毒です・・・。

私も一眼を握ってから18年ほど経ちますので、
サブロウさんと同世代かもしれません。
自分の趣味の物を買うと言う行動に関しては
大変な物で、1万以上の買い物に至っては
もはや一大決心です。

私の場合、銀塩ボディ×1、レンズ×1を長く使い、
デジタルもボディ×1、レンズ×1で長く使うつもりです。
普段はコンパクト機も頻繁に使ってまして、
撮ってる枚数はコンパクト機が多く、
残してる写真もコンパクト機で撮った物の方が多い始末です(笑)

カメラはキャノン、オリンパス、旧ミノルタなどで、
どれも愛着があり、手放す事もなく使っています。

私は未だに、単純に写真を撮る事と見る事が好きなだけで、
それで綺麗な絵が撮れたら満足しています。
恐らくサブロウさんは更なる高みを目指しておられるのでしょうが、
自分の取りたい被写体に合うカメラを買うために
メーカーが変わってしまうのはあって当然の事だと思います。
長くキャノンを使ってこられたようなので愛着も深いでしょうが、
これでメーカー（レンズ）のしがらみから抜けられたのなら
それはそれで良いと思いますよ。

手ブレに関しては、「若い頃ならこの距離でブレなかったのに」
と言うジレンマもあるのではないでしょうか。私はあります(笑)
こればっかりはどうしようもないですね・・・。

とにかく新しいカメラ、いいじゃないですか。
ここで言うべき事じゃ無いかも知れませんが、
ボディにしろレンズにしろメーカーはどこだっていいじゃないですか。
でもキャノンは一台残しておいて下さいね。

[No.26788] Re: キヤノンさん　さようなら 投稿者：MARU  投稿日:2007/02/20(Tue) 01:20

≫ サブロウ さん

> 今回キヤノンのカメラに比べると”安い”ペンタックスのK10Dのスペックを見て、
> またファインダーを覗いて、決心しました。
> キヤノンのスピードと高感度のノイズ以外はペンタックスが勝ってる様に思えました。
> もちろんそれらは重要で、それの為にキヤノンを使ってきたのですが…
>
> このHPには色々とお世話になりましたが、最後に一言書きたくて投稿致しました。

約３０年前ペンタックスがKマウントに切り替えてK2を出した時からのペンタックス
ユーザーです。K2,MEをモノクロで２７年間使い続けてから*istDでデジタルに足を
踏み入れました。MFからAF銀塩を知らないままデジタルに入った訳です。
当然AFなんてものは信頼しておらず、MFでなければ本当の意味でピントは合わない
と認識してました。istDはその通りで浅い絞り、ちょっと長い玉ではAFは全く使いもの
になりませんでした。その時点では他社のAFだって所詮使いものにならないと勝手に
思い込んでおりました。
ところがistDのデジタル性能に疑問を持ち、5D発売とともにCanonを使い始めてAFに
対する認識が全く変わりました。年齢からくる目の衰えもありMFよりもAFの方が遥かに
ピントがヒットするではないですか。目から鱗でした。出てくる絵もペンタックスと
は段違いで良いものでした。今では手持ちのFA☆、Limitedレンズも５D用に改造して
使っています。
根はペンタックスファンなのでK10Dも購入して使っています。だいぶん進歩した
とは感じていますが、EOSと比べてしまうと色あせます。
結局、撮影はEOSで、カメラ趣味はペンタックスでといったところですね。
キャノンからペンタックスへ移行されたとのことですが、こと撮影に関しては結局
ペンタックスに不満を感じてキャノンに戻られるのではないかと思います。
カメラ趣味と割り切れば、istDにDA21+手製リストストラップで悦にいるという楽しみ
方もできます。K10Dはカメラ趣味としては作りが今一だし撮影面でもEOSに太刀打ち
できないという意味で中途半端ですね。