[No.26110] SED工場　白紙撤回 投稿者：tSU6O0_L:  投稿日:2006/12/30(Sat) 10:46

迷走しまくっとります。
担当役員は首が相当でしょうね。

デジ一眼も、D80/40やK10Dへの強力な対抗馬を是非お願いしたいです。

しっかりしろよーキヤノン

[No.26112] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：tamatama  投稿日:2006/12/30(Sat) 14:43

≫ tSU6O0_L: さん

今頃立ち上げても、採算が合わないから
なにかしらの理由を付けて止めたってのが真相じゃないですか？

[No.26115] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：TW  投稿日:2006/12/30(Sat) 17:09

≫ tamatama さん

関連特許を持つナノ社との和解交渉の難航によるものとのことなので
ま〜心配ないでしょう。
液晶やプラズマよりも高性能であり、遅かれ早かれ主流になるものなので
まったく心配なし。

指摘させていただきますが、
SED量産工場を白紙撤回するのではなく、ＳＥＤ量産工場の建設計画を白紙も含め見直す
とのことですよ。

[No.26127] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：supoe  投稿日:2006/12/31(Sun) 15:15

≫ TW さん

> 関連特許を持つナノ社との和解交渉の難航によるものとのことなので
> ま〜心配ないでしょう。

大本営発表を本気で信じてるの？？

> 液晶やプラズマよりも高性能であり、遅かれ早かれ主流になるものなので
> まったく心配なし。

液晶やプラズマがここまで低価格（地デジBSCS付大画面ハイビジョン液晶テレビで実質10万円切るレベル）になると、今からやってSEDの主流は不可能。
2011年と期限が切られているし、地デジの全国展開達成した今からがまさに買い替えの旬。
それに間に合わなくて今から準備してるようじゃ全然だめ。

> 指摘させていただきますが、
> SED量産工場を白紙撤回するのではなく、ＳＥＤ量産工場の建設計画を白紙も含め見直す
> とのことですよ。

「白紙も含めて見直す」＝「白紙撤回する」でしょ。
仮に白紙撤回する可能性がほとんどないなら、わざわざ「白紙も含めて」なんて発表する訳がない。
要するに白紙撤回、中止以外の何者でもないです。

[No.26128] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：ゾノ  投稿日:2006/12/31(Sun) 15:59

≫ supoe さん

> > 指摘させていただきますが、
> > SED量産工場を白紙撤回するのではなく、ＳＥＤ量産工場の建設計画を白紙も含め見直す
> > とのことですよ。
>
> 「白紙も含めて見直す」＝「白紙撤回する」でしょ。
> 仮に白紙撤回する可能性がほとんどないなら、わざわざ「白紙も含めて」なんて発表する訳がない。
> 要するに白紙撤回、中止以外の何者でもないです。

京セラとコニカミノルタのデジタル一眼カメラ事業を見るようですね

[No.26131] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：TW  投稿日:2006/12/31(Sun) 18:16

≫ supoe さん

おっしゃるとおり低価格化が著しいので特許料はできるだけ払いたくなく、
「白紙」という言葉を出したのは、ナノ社への揺さぶりのためだと思うよ。
白紙にされたらナノ社にも旨味がないわけで、レベルの高い駆け引きですね。

原料費の面でもSEDに分があるようなので、長い目で見ればSEDの時代が来るん
じゃないですかねぇ？

[No.26134] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：すこぉ  投稿日:2006/12/31(Sun) 20:50

≫ TW さん

> 原料費の面でもSEDに分があるようなので、長い目で見ればSEDの時代が来るん
> じゃないですかねぇ？

原料費？
そんなものより今2,000億円投資して工場作って元取れるの？
20億でも200億でもなく2,000億だよ、これから。
特許料がタダでもだめだね。
夕張市の二の舞になるのは明らか。

[No.26135] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：シグマ  投稿日:2006/12/31(Sun) 21:27

≫ すこぉ さん

> 原料費？
> そんなものより今2,000億円投資して工場作って元取れるの？
> 20億でも200億でもなく2,000億だよ、これから。
> 特許料がタダでもだめだね。
> 夕張市の二の舞になるのは明らか。

元取れなくたっていいじゃないか。キヤノンは作るだろう。
2000億工場は白紙になっても07年12月発売は変更なしと会社側は
言ってるよ。（日経ウエブ）2000億位のハシタ金どうってことないさ。

[No.26142] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：774  投稿日:2007/01/01(Mon) 15:02

≫ TW さん

タイトルとは無関係で申し訳ありませんが、
Canon＝日本
K10D＝韓国
という書き方が非常に不快に感じました。

なぜ単に韓国ではなく「K10Dの一部を作った国」や「K10Dの国」
などとK10Dという単語を入れずにいられないのか。
疑問を感じずにはいられません。

[No.26155] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：レレレ  投稿日:2007/01/02(Tue) 20:47

≫ TW さん

> 液晶やプラズマよりも高性能であり、遅かれ早かれ主流になるものなので
> まったく心配なし。
> 指摘させていただきますが、
> SED量産工場を白紙撤回するのではなく、ＳＥＤ量産工場の建設計画を白紙も含め見直す
> とのことですよ。

> 原料費の面でもSEDに分があるようなので、長い目で見ればSEDの時代が来るん
> じゃないですかねぇ？
>
> 国家レベルで液晶に投資している、K10Dの一部を作った国から奪うチャンス
> なのでSEDは成功して欲しいよ。
>
> SEDが成功すればキヤノン（大きい目で見ればK10Dの国ではなく日本）が潤う
> のだからね。


冗談なのだろうが、これほど『盲従』と『国辱』とが入り交じった投稿文も珍しい。

あなたの隣国への揶揄はとても『節度ある大人』の意見とは思えない。

胸くそ悪くなるような偏向ぶりである。

[No.26130] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：むにゃむにゃ  投稿日:2006/12/31(Sun) 17:07

≫ tamatama さん

> 今頃立ち上げても、採算が合わないから
> なにかしらの理由を付けて止めたってのが真相じゃないですか？

そうですよね・・・決済側は低価格化の可能性の宿題でも与えていたんじゃないかな？
（昔の記憶だと、コストを下げられないのがネックで、そこは画質の良さでユーザーは認めてくれるはず？とか言っていたような記憶もあります。　

画質それなりで低価格な製品を出せる見通しが無ければ役員さんも判子は押さないですよ。・・・・正常な考えの役員が居て良かったです。

対外的にはもっともな理由で発表します。・・・マイナス理由だとイメージ悪いですから。

[No.26139] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：tSU6O0_L:  投稿日:2007/01/01(Mon) 04:58

皆さんお書きのように、まぁ、特許云々はウソではないにしろ、体のいいexcuseに使わせてもらいました、ということと思います。

年末の投資家の監視の目が薄いときサラっと出すのも、その辺の苦しい事情が見え隠れします。

2000億の投資が「端金」の企業はないですよ。2000億の投資回収は無理でしょうね。どう考えても、まともな企業がこの段階で過当競争の平面テレビに新技術で2000億投資することはない。

PDPだって、松下以外は死に体状態ですからね。

SEDは完全にタイミングを見誤ったいい例でしょう。

まぁ、無理して参入して見事に大赤字＆大減損処理より、おとなしく見送り三振の方が1億倍ましかと。

やっぱり、キヤノンは中々「家電」に入れませんね。でもその方が幸せかも。とにかくいいカメラを期待します！

[No.26141] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：S  投稿日:2007/01/01(Mon) 11:25

≫ tSU6O0_L: さん

報道をよく読めば解るが、量産工場の建設は止めるがSEDは続けるのである。
CEATEK　JAPANで展示されたSEDテレビは液晶、プラズマとは次元が異なる
素晴らしいものであった。まったく新しい製品の完成発売には時間がかかる
ものだと思う。だからといって撤退したら何も残らず敗北の二文字が重くのし
かかってくるのみであろう。

キヤノンがそんなことをするわけもなく、キヤノンの力からみれば2000億は
負担になるとも思えない。おそらく当面は業務用として発売されるのではないか。

[No.26143] 正直期待しています。 投稿者：★パリンドローム  投稿日:2007/01/01(Mon) 16:15

＞JAPANで展示されたSEDテレビは液晶、プラズマとは次元が異なる素晴らしいものであった。
　正直期待しています。

　色がドギツく早い動きに流れる液晶・解像度が上がると暗くなるプラズマ、どちらも気が進みません。店員さん自ら、ブラウン管には遠く及ばない画質、とおっしゃています。

[No.26148] 正直SEDには期待していません 投稿者：ｓぢあｆ  投稿日:2007/01/01(Mon) 23:57

≫ ★パリンドローム さん

> 　色がドギツく早い動きに流れる液晶・解像度が上がると暗くなるプラズマ、どちらも気が進みません。

液晶の色がどぎついのはそういう設定になっているからです。
その方が店頭で見栄えが良く、売れるからです。
買ってから家で普通の設定に直せば十分穏やかです。

応答速度の問題にしても、既にサッカー等のスポーツで実用上問題ないレベルにまでなっています。
いつまでも昔のイメージでいると進歩に取り残されます。

> 店員さん自ら、ブラウン管には遠く及ばない画質、とおっしゃています。

それはその通りです。
ただ、店員さんを引き合いに出すのはいかにも自分の目に自信がないことの裏返しですね。
私は店員の言うことは無視して、自分の判断で良く出来たブラウン管のほうが良いと思います。
ただ、その差はかなり接近しており、あと1年以内に追いつくでしょう。
（応答速度等のスペックではとても1年では無理ですが、人間の目でわからないという意味で。
今はまだ人間の目で分かる範囲で差がありますので）

[No.26150] Re: 正直SEDには期待していません 投稿者：テレビ屋  投稿日:2007/01/02(Tue) 14:56

≫ ｓぢあｆ さん

液晶テレビはもうすぐ潰れるな。あの画像ではね。
すでにソニーではFEDという次世代テレビを開発中という。
シャープは液晶だけだから駄目になるね。
SED遅れで助かっているんじゃないか。

[No.26151] 当分は地デジ付きＤＶＤレコーダーで、、 投稿者：★パリンドローム  投稿日:2007/01/02(Tue) 16:24

≫ テレビ屋 さん

　シドニーオリンピックの時に買った３６インチブラウン管平面ＴＶの画質が気に入っているので、ＳＥＤやＦＥＤが出るまで地デジ付きＤＶＤレコーダーで辛抱します。値段も性能もこなれてきたみたいなので。
　昨年末に量販店に５０インチ以上を目的に見に行ったのですが、最新型の液晶もプラズマも、購入する気になれる画質ではなかったです。

[No.26152] Re: 当分は地デジ付きＤＶＤレコーダーで、、 投稿者：とき  投稿日:2007/01/02(Tue) 17:43

≫ ★パリンドローム さん

> 　シドニーオリンピックの時に買った３６インチブラウン管平面ＴＶの画質が気に入っているので、ＳＥＤやＦＥＤが出るまで地デジ付きＤＶＤレコーダーで辛抱します。値段も性能もこなれてきたみたいなので。

我家もソニーの３６インチブラウン管平面ＴＶを使っていますが、画質にも充分満足しています。

> 　昨年末に量販店に５０インチ以上を目的に見に行ったのですが、最新型の液晶もプラズマも、購入する気になれる画質ではなかったです。

　液晶もプラズマも解像度が高い分細かい荒が、気になります。ブラウン管の発色の良さや、細かい荒が目立たなくなる優しい絵作りは、今の私には充分です。

[No.26153] ブラウン管ですか・・ 投稿者：RED  投稿日:2007/01/02(Tue) 18:51 URL：http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

≫ とき さん

　ＴＶの場合、ブラウン管の最大の欠点である、歪みやにじみは気にならないので、たしかに良いのかもしれませんね。
　直線静止画像の多いゲームでは、いささか気になるので私はブラウン管が好きではありませんが。所詮好みや、どこに重きを置くかといったところなんでしょう。

　私はＰＣモニタも、ブラウン管の歪みやにじみが我慢ならなくて、液晶に移行したクチですので。歪み補正機能を使っても、どこかで必ず妥協せねばならなかったところとか、周辺部にじみをなるべく減らそうと、調整に調整を重ねていた日々は、もうイヤです＾＾；；
　画面を数十分割して調整できるモニタも出てましたが、たしか手がでなかったような記憶が・・。
　地磁気の影響も受けるので、最適にしようとおもうと方位まで気にする必要がありましたし。
　ブラウン管なんて嫌いだ〜！！ってな人も、いるにはいるんですね、これが（私）。

[No.26154] ＰＣモニタは液晶です(^^;) 投稿者：★パリンドローム  投稿日:2007/01/02(Tue) 19:21 URL：http://homepage3.nifty.com/railroad/

≫ RED さん

　ＰＣのモニタは、長年親しんだナナオのＣＲＴから、満を持してナナオの液晶に換えて大満足しています(^^;)　チラつきもゆがみも色ヅレも感じられなくて、液晶ってこんなにいいものかなと思っています。
　これがそのまま滑らかに動き出せばいいだけのことと思うのですが、、それが難しいみたいですね、、、
　

[No.26147] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：SONYやPanaなら  投稿日:2007/01/01(Mon) 21:35

> キヤノンがそんなことをするわけもなく、キヤノンの力からみれば2000億は
> 負担になるとも思えない。おそらく当面は業務用として発売されるのではないか。

放送機器全般に手を出しているSONYやPanaならそれをトータルで(SEDのみでなく、パッケージとして)
商売できるところに持っていけるでしょうが、
キヤノンにはちょっと無理なのでは？

まぁ、東芝が相当がんばるなら話は別ですけど。
でも東芝も会社全体として磐石じゃないからねぇ。。。
#数年後には海外企業に買収されていてもおかしくない、中途半端な規模の会社。。。

[No.26176] 残念ながら 投稿者：tummy  投稿日:2007/01/04(Thu) 02:15

> 報道をよく読めば解るが、量産工場の建設は止めるがSEDは続けるのである。

量産計画が頓挫したということは、上場大手メーカーにとってはお蔵入りと考えたほうがよさそうです。

> CEATEK　JAPANで展示されたSEDテレビは液晶、プラズマとは次元が異なる
> 素晴らしいものであった。まったく新しい製品の完成発売には時間がかかる
> ものだと思う。

世界で最もポピュラーな電気製品であるテレビのユーザの圧倒的多数は一般（非マニア）ユーザであり、画像のクオリティにこだわる人の率は物凄く低いので、完成度を追い込むより、むしろtime to marketを優先するべきと思いますが。この辺が、マニア率の高いカメラを長年やってきたキヤノンのくせかなと思っています。

>だからといって撤退したら何も残らず敗北の二文字が重くのしかかってくるのみであろう。

時には（小さな）敗北を認めるのが経営かと。すべてに成功する企業なんてありません。恐らくインチあたり2万円からスタートでしょうから、とてもインチ5000円をはるかに切った今の液晶・PDPにはコストカーブ競争で戦えませんよ。もしごり押しすれば（外人投資家の手前絶対に無理ですが）SED業務は大赤字、数年後には生産設備の巨大償却（減損）が必要となるでしょう。で、経営陣は「総とっかえ」でしょう

> キヤノンがそんなことをするわけもなく、キヤノンの力からみれば2000億は
> 負担になるとも思えない。おそらく当面は業務用として発売されるのではないか。

キヤノンの連結ベースの投資額は05年度で3800億円程度ですから、これだけリスクの高い新規事業に2000億というのは、どう考えても無理でしょう。事前のDCF計算上で投資採算に乗るようにするためには、夢のような販売計画を描く必要があります。

皆さんのキヤノンに対する期待、SEDに対する期待のお気持ちは分かりますが、今となっては、経営的には無理が大きすぎますね。キヤノン財務企画に代わりまして（笑）残念ながら、あまりご期待されないことをお勧めします。

[No.26283] Re: 残念ながら 投稿者：未だブラウン管TV  投稿日:2007/01/09(Tue) 07:11

≫ tummy さん

世界最大の家電見本市のCES始まりましたね。
SEDは展示もなく終わったぽいですね。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMIT1i002007012007

ソニーのFEDも開発はソニー本体から切り離し、今後自社では有機ＥＬに絞り込むようですね。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D0707D%2007122006

[No.26290] Re: 残念ながら 投稿者：TW  投稿日:2007/01/10(Wed) 23:24

≫ 未だブラウン管TV さん

> ソニーのFEDも開発はソニー本体から切り離し、今後自社では有機ＥＬに絞り込むよう

どうもSEDが弱腰になったのはこれのためですかね。
液晶・プラズマの低価格化がどうのこうのじゃなくて。
ソニーは有機ELに本気みたいですね。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/09/news042.html

有機ＥＬは寿命に難があるようですし、付け入る余地はないのですかね？

[No.26293] Re: 残念ながら 投稿者：K.Yamamoto  投稿日:2007/01/11(Thu) 09:15

≫ TW さん

> どうもSEDが弱腰になったのはこれのためですかね。
> 液晶・プラズマの低価格化がどうのこうのじゃなくて。
> ソニーは有機ELに本気みたいですね。
> 有機ＥＬは寿命に難があるようですし、付け入る余地はないのですかね？


現状でキヤノンが家電に本格参入をしたいのであれば、
様々な面で進んでいるＳａｍｓｕｎｇあたりから技術供与を受けて
本腰を入れなければ難しいんじゃないでしょうか？
現在協業している他社とのからみで実現可能か否かはまったく別問題ですがね。

[No.26294] Re: 残念ながら 投稿者：tummy  投稿日:2007/01/11(Thu) 16:36

≫ K.Yamamoto さん

有機ELは大型化の目処が全く付いていないと認識していますが。
テレビは究極のコモディティだと思いますので、やはりコスト競争力がないときついのではないかと思います。

今日、都内量販店で、103（かな）インチのテレビを見ました。あれは欲しいですね。（場所があれば！）
但し、30インチ代ではインチ5000円なのに、なぜかインチあたり5万円で560万という売値がネック（当たり前）ですね。40-50インチだと、特に欲しいと思いませんでしたが、100インチ越えだとやはり迫力が違いますね。あれは欲しい。

[No.26295] Re: 残念ながら 投稿者：テレビ屋  投稿日:2007/01/11(Thu) 21:19

≫ tummy さん

ソニーのFEDテレビは27インチで大型化は無理、また寿命が1年と短くこれを克服
するには時間がかかる。

東芝と共同で出すSEDは既に製品は完成しており、あとは大量生産化の予定だった
が米国会社との特許問題がクリア出来ず、当面はキヤノン、東芝それぞれが高級
テレビとして売り出すようだ。ただ、時期は今年末としているので、特許問題が
解決すれば大量生産により廉価で販売可能になる。

取りやめという書き込みは誤報ですよ。

[No.26298] Re: 残念ながら 投稿者：Sotec  投稿日:2007/01/12(Fri) 08:43

≫ テレビ屋 さん

情報ありがとうございます。

しかし、CESで展示がなかったのは何故でしょう？

「高級テレビ」で「大量生産」で「廉価販売」というのが、辻褄が合わない気もします。
むしろ、コストが高いので、高価格にならざるを得ない、よってまた数も出にくい感じだと思うのですが。

何インチでいくら位のコストで出来て、いくら位で売り出される見込みでしょうか？
大型になると、歩留まりの問題はないのでしょうか？


>当面はキヤノン、東芝それぞれが高級
> テレビとして売り出すようだ。ただ、時期は今年末としているので、特許問題が
> 解決すれば大量生産により廉価で販売可能になる。
>
> 取りやめという書き込みは誤報ですよ。

[No.26299] Re: 残念ながら 投稿者：テレビ屋  投稿日:2007/01/12(Fri) 09:47

≫ Sotec さん

> 情報ありがとうございます。

詳細については正式発表までは言えない。

[No.26300] Re: 残念ながら 投稿者：K.Yamamoto  投稿日:2007/01/12(Fri) 10:11

≫ テレビ屋 さん

> > 情報ありがとうございます。
>
> 詳細については正式発表までは言えない。

じゃあ、あなたも誤解を招きやすい内容の投稿は控えましょう。
このスレッドの主旨、さらには話題の推移を勘案すれば、
どの辺りまでのリークなら差し障りが生じないかは自ずと分かろうってもんだ。

[No.26302] Re: 残念ながら 投稿者：はんちゃんＪＰ（半田勇二）  投稿日:2007/01/12(Fri) 12:22

≫ K.Yamamoto さん

> どの辺りまでのリークなら差し障りが生じないかは自ずと分かろうってもんだ。

まあまあ、、、
リークという範囲の情報を個人が個人で判断して掲示板に書けるわけがな
いです。（笑）

テレビ屋さんは公開されている情報から書いているはず。だから、発表まで
書けない、って話しを打ち切るのは当然だし、それを許さないのはおかしい
ですよ。

[No.26303] Re: 残念ながら 投稿者：ほぃ  投稿日:2007/01/12(Fri) 16:46

≫ Sotec さん

本日、キヤノンによるＳＥＤ株式会社の完全子会社化の発表がありましたね。
そのニュースリリースによるとキヤノン自ら「ＳＥＤ技術に関連する米国訴訟の長期化
が予想されること」、「ＳＥＤ搭載テレビの発売は、計画どおり本年第４四半期に日本
国内において開始する予定であること」、「キヤノンと東芝の関係が大きく変わること」
が記述されています。
# http://web.canon.jp/pressrelease/2007/sed2007jan12.html

> 「高級テレビ」で「大量生産」で「廉価販売」というのが、辻褄が合わない気もします。
> むしろ、コストが高いので、高価格にならざるを得ない、よってまた数も出にくい感じだと思うのですが。
>

ＳＥＤ搭載テレビの発売は予定通り行うがパネルの本格量産の見直しから、やはりスタ
ートは高級・高付加価値というところから攻めてくるでしょう。元々この路線だったは
ずです。

「液晶(プラズマ)+α」という付加価値路線だったのですが、ベースとなる液晶やプラズ
マの予想以上の価格下落速度からこれに追随せざるを得ないとの発表もあり、ベース価
格が下がったことからコストダウンを余儀なくされたのでしょう。決して廉価路線では
ないものと想像致します。

[No.26304] Re: 残念ながら 投稿者：KATANA  投稿日:2007/01/12(Fri) 19:03 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ ほぃ さん

> 「液晶(プラズマ)+α」という付加価値路線だったのですが、ベースとなる液晶やプラズ
> マの予想以上の価格下落速度からこれに追随せざるを得ないとの発表もあり、ベース価
> 格が下がったことからコストダウンを余儀なくされたのでしょう。決して廉価路線では
> ないものと想像致します。
私もそう思います。
特に放送業界からのリファレンスモニタとしての期待も大きいですし、フルHD化も実現しているので、マニアには最高のモニタと思います。
また、古いタイプの液晶は寿命が５年くらいという事や、初期のプラズマの大飯食いの消費電力ユーザ等も、製品が出る頃には買い替えを考慮するのではないでしょうか？

液晶までは価格は下がらないかもしれませんが、時期にコストダウンの解決策も見つかるのではないかと。
インクジェットプリンタにしても、デジタルカメラにしても、コストダウンできた訳ですから。

[No.26305] Re: 残念ながら 投稿者：＊mattn  投稿日:2007/01/12(Fri) 19:39

≫ KATANA さん

> インクジェットプリンタにしても、デジタルカメラにしても、コストダウンできた訳ですから。

インクジェットプリンタの場合、交換インクで儲けているのであって
本体だけだとコスト倒れになってしまうのでは？

またデジカメにしても、SEDの比較としてみるならば注目すべきは
「画像素子」部であって、値段が下がっているのは大量生産が可能な
普及サイズだし、大画素化については乗算的にコストが高くなって
値段が下がり辛いですよね？

[No.26307] Re: 残念ながら 投稿者：m2n  投稿日:2007/01/12(Fri) 20:21

≫ KATANA さん

SED はもはやコストダウンはどうでもよろしいのではないでしょうか。
オリンピックよろしく出すことに意義がある、ってことで。

というかキヤノンが本当に諦めてなかったらしいことに僕は驚いたわけでして、
SED が出ないなら我が家もとうに新しい TV にしているわけでして、

「もういいや、何か買おう」

と物色を始めるとニュースが出てくる状態はなんとかして欲しいです、ホントに(笑)
壮大なティザー状態ですね・・・

[No.26310] Re: キヤノンが完全子会社化、量産計画の見直し。 投稿者：SEDは興味が無いけど、  投稿日:2007/01/12(Fri) 21:13

≫ m2n さん

新しい動きがあったようですね。
キヤノンが完全子会社化、　量産計画の見直し。
http://web.canon.jp/pressrelease/2007/sed2007jan12.html

[No.26313] Re: キヤノンが完全子会社化、量産計画の見直し。 投稿者：U-K  投稿日:2007/01/12(Fri) 22:49

≫ SEDは興味が無いけど、 さん

> 新しい動きがあったようですね。
> キヤノンが完全子会社化、　量産計画の見直し。
> http://web.canon.jp/pressrelease/2007/sed2007jan12.html

この枝スレ、そもそもこのリリース情報から始まってるんじゃなかったっけ…!?
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=&no=26303&reno=26298&oya=26110&mode=msgview

[No.26311] Re: 残念ながら 投稿者：TW  投稿日:2007/01/12(Fri) 21:53

≫ ほぃ さん

> 本日、キヤノンによるＳＥＤ株式会社の完全子会社化の発表がありましたね。

近いうちに新たな量産計画の発表もあるんじゃないでしょうか。

もたもたしていてソニーの有機ELが実用化しでもすると儲け時を逃しかねない
ですからね。

やはりSEDかなり期待して良いんじゃないでしょうか。

[No.26314] Re: 東芝離脱！ 投稿者：tummy  投稿日:2007/01/12(Fri) 23:07

≫ TW さん

東芝が、SEDの「元受」リスクを嫌って、同盟を脱したということで、（しかし、うまくいけば、販売はする）カブ的には、「東芝」には安心感がでた、とアナリストが言ってました。

かたやで、キヤノンはSEDリスクを一人丸抱えとなったわけで、東芝の投資能力・リスク・バッファーという後ろ盾を失った今、SED自体の上市・普及にとっては、やはり後退というイメージですね。キヤノンとしては、自分が言い出す前に、東芝に引かれてしまい、「しまった」という部分もあるかもしれません。

キヤノンも期中ということもあり、今は旗は降ろしませんが、いよいよ来期のことをはっきりコミットしなければらなくなる、今期決算が出る頃（ゴールデンウィーク頃）には、「量産開始また延期」の可能性もなくはない、と思います。

LCD/PDPがコレだけ急速に安くなると、いくら高付加価値路線と言っても、SEDの販売価格も連れ安にならざるを得ないでしょう。

また、私は、SEDを放送局のモニター向けなどの限定された事業としてやっていくというチョイスはありえないと思います。2000億円の投資・年250億円（これはやや小さい気がしますが）の減価償却を正当化する収益を上げるには、もっと幅広い顧客をターゲットにしないと無理だと思います。

部品メーカーとのスペックの刷り合わせ、ある程度の歩留まりと品質安定性、プロユーザーの品質検定クリアなどを経て、本当に大量生産可能となったときのLCDやプラズマ、OELの画質やその他の性能が、現状のままと仮定することは不可能です。そのときには、（程度はわかりませんが）今よりもっとSEDとそのほかのTVの性能比は接近（逆転？？）しているでしょう。

むしろ、液晶やプラズマの性能向上に携わる会社・技術者は、素材メーカーから、ソフトウェアまで、グローバル・レベルで大変な数に上るわけで、そこにチーム・キヤノンが（勿論部材メーカの強力なバックアップを得るわけですが）どれだけ、いい勝負が出来るのかが、キーと思います。

そして、今回改めて感じたのは、やはりIP（特許など）を抑える企業は強いし、量産メーカーとしては自らIPを持たないものを手がけるのは（無論その全てを自社開発技術で作るなど無理な話ですが）厳しいなと。多分特許をもつ会社は、キヤノンの量産による想定利益を計算して、その一定割合+更にブラフ分を相当のっけて要求しているのではないかと思いますが、欲張りすぎて製品化されなければ、実入りがないわけで、どこかでは折り合いがつくと予想しますが。）

[No.26319] Re: 東芝離脱！ 投稿者：Canosonic  投稿日:2007/01/12(Fri) 23:42

≫ tummy さん

（TV事業を長らくやってきた）東芝が離脱を決断するのは、ある意味当然かと。で、あのガバナンスの甘い（失礼！）東芝が身を引いた投資案件をキヤノンが一手に引き継ぐと考えるのは正直、非常に困難と。（フツーに考えるとアリエナーイですね）

そもそも薄型TVで大きな利益を出してる企業があるんでしょうかね？少なくともパネルメーカー（サムソン、LGや台湾メーカー）は、赤字出してるところも多いです。シャープだって、販売はのびてるけど、株価がさっぱりなのは、利益に結びついてないからでしょ？（ちがってたらすみません）

ソニーやシャープ、松下は、今までのブラウン管TVで得ていた売り上げや収益を何とか薄型平面テレビで死守しようとするし、所謂「TV」の開発・大量生産・マーケティングの人材・技術も蓄積があるわけだけど、キヤノンは、そうじゃない。

総合ビジュアルメーカーになる為の、必要欠くべかざる「核」商品として各家庭のリビングルームに50年近く鎮座してきたTVに「進出」するのが悲願である、と。

そういう意味では、SEDという、他社にキー技術の首根っこを掴まれている新技術で、TVという（キヤノンにとっての）未知の大型オバケ商品に、大投資でもって、周回遅れで突っ込んでいく、というのは、、、、うーーーーーん。まぁ、経営会議を通るとはほとんど思えないですね、、、、、、

マイクロソフトがXBOXで二社のグローバル寡占市場だったゲーム機市場に参入したときのほうが、遥かに理解可能であったような、、、、

今のLCD・プラズマへの各社の投資は凄まじいものがあります。（松下のプラズマへの追加投資発表で、正に「勝負あった！」と思いました---別に松下が「勝った」わけで全くないですが（収益が大きくでているとは思えない）、少なくとも、今他社がゼロからTV市場に参入するのは99.99％無理と思います。

[No.26321] Re: 東芝離脱！ 投稿者：TW  投稿日:2007/01/13(Sat) 00:02

≫ Canosonic さん

> そもそも薄型TVで大きな利益を出してる企業があるんでしょうかね？少なくともパネルメーカー（サムソン、LGや台湾メーカー）は、赤字出してるところも多いです。シャープだって、販売はのびてるけど、株価がさっぱりなのは、利益に結びついてないからでしょ？（ちがってたらすみません）

北米で成功するかどうかじゃないですかね。大画面好きで、金持ってますからね。
松下のプラズマへの追加投資もこれなわけで
北京オリンピックのための買い替え需要があるといわれていますし。

[No.26339] Re: 東芝離脱！ 投稿者：Canosonic  投稿日:2007/01/13(Sat) 06:36

≫ TW さん

米市場は確かに大きいですよね。でも、リアプロで満足してた人たちですから、確かにお金は持ってるけど、ソニーやパナソニックの液晶やプラズマよりかなり余計にお金出してまで、よりよい画質のキヤノン・テレビを選ぶかは、やや疑問ですね。一部の人は喜んで買うと思いますが。

あと、2008年夏の北京五輪は実際もう間に合わないような気がしますが。間に合ったらすごいですね。
2011年の地上アナログ波終了というイベントもありますが。

[No.26315] Re: 残念ながら 投稿者：ＺＡＭＡ  投稿日:2007/01/12(Fri) 23:08

≫ TW さん

> 近いうちに新たな量産計画の発表もあるんじゃないでしょうか。

う〜むぅ、これはなかなか難しいのではないでしょうか。

最終ニュースでは兵庫県に新設するはずの量産工場を白紙に戻す方向で調整に入った
とされています。この量産工場計画を白紙に戻す最大の理由は関連技術を持つ米社と
の特許訴訟が難航しているためであり、今回のニュースリリースでも長期化が予想さ
れると発表されました。

少なくとも、特許問題がクリアできなけば、新たな量産計画が出にくいわけで、そう
言う意味では、近いうちには困難なのではないでしょうか…

[No.26318] Re: 残念ながら 投稿者：SONYやPanaなら  投稿日:2007/01/12(Fri) 23:42

≫ ＺＡＭＡ さん

> 少なくとも、特許問題がクリアできなけば、新たな量産計画が出にくいわけで、そう
> 言う意味では、近いうちには困難なのではないでしょうか…

そういや、早速WBSでもこのニュース（たいして大きくは扱ってはいないけど）を、
そのようなBadなニュアンスで報じてましたね。

素直に考えれば、いよいよやばそうな状況に入り込んでるってことですもんねぇ。

[No.26322] Re: 残念ながら 投稿者：TW  投稿日:2007/01/13(Sat) 00:13

≫ ＺＡＭＡ さん

> > 近いうちに新たな量産計画の発表もあるんじゃないでしょうか。
>
> う〜むぅ、これはなかなか難しいのではないでしょうか。
>
> 最終ニュースでは兵庫県に新設するはずの量産工場を白紙に戻す方向で調整に入った
> とされています。この量産工場計画を白紙に戻す最大の理由は関連技術を持つ米社と
> の特許訴訟が難航しているためであり、

#ちょっと暇なのでここにもレスつけます。

ナノプライオタリーに突っ込まれている点は、関連特許のライセンスを受けて
いない東芝が製造に加わることにあった訳で、今回の単独で行うことになった
ことで突っ込まれどころはなくなったと思っておりますが。
（キヤノンは過去割安な値段でライセンス契約を結んでいる）

> 今回のニュースリリースでも長期化が予想さ
> れると発表されました。

今回のニュースリリースの内容は、今後も訴訟の長期化が予想されると
いう内容ではないと思いますよ。

このまま東芝と共同で続けた場合、訴訟の長期化が予想されるが、
ＳＥＤパネルの事業をキヤノン単独で行うことにすることで
これを回避するという旨だと思うのですが。

[No.26340] Re: 残念ながら 投稿者：comerce  投稿日:2007/01/13(Sat) 07:24

≫ TW さん

> ナノプライオタリーに突っ込まれている点は、関連特許のライセンスを受けて
> いない東芝が製造に加わることにあった訳で、今回の単独で行うことになった
> ことで突っ込まれどころはなくなったと思っておりますが。
> （キヤノンは過去割安な値段でライセンス契約を結んでいる）

要は、キヤノンのテレビ市場における企業規模・販売力に応じたライセンス料であるということで、
東芝等のテレビにおけるメジャー企業となら、ラインセンス料の設定がそもそも違ってくる（もっと高くさせてもらうよ）というわけでしょうね。


> 今回のニュースリリースの内容は、今後も訴訟の長期化が予想されると
> いう内容ではないと思いますよ。
>
> このまま東芝と共同で続けた場合、訴訟の長期化が予想されるが、
> ＳＥＤパネルの事業をキヤノン単独で行うことにすることで
> これを回避するという旨だと思うのですが。

米国流に言えば、訴訟を提起した時点で契約に違反した状態であれば、
その後にその原因を取り除いたとしても免責にはならない、となると思います。
しかも、社長は東芝出身であり技術者も東芝から出向で受け入れるわけですから、
設立経緯も考えると実質的に東芝が製造することと同じでしょう。
（単なるヘッドハンティングのレベルではない）
結局、解決になっていないですね。
研究・試作レベルならまだしも、量産化となるとキヤノン単独のルートではとてもペイできず、
東芝の販売網・ノウハウに依存することになるのは確実なわけで、
やはり東芝とのライセンス問題が出るのは必至です。
結局、量産化は断念すると見ます。

[No.26347] Re: 残念ながら 投稿者：シグマ  投稿日:2007/01/13(Sat) 10:58

≫ comerce さん

プロ野球選手と同じで昨日まで東芝所属でも今日はキヤノンに所属したなら
キヤノン支配下であり問題はない。

いちばん問題なのは製品が売れるのかだろう。液晶も進歩してきているから、
一般民製品として大量に売るのは大変だと思う。
しかし、業務用マスターモニターとしては最適といわれているからプロ向けに
売るのだろうな。キヤノンも道楽仕事とはいえなくなってきたが、年4200億の利益
と2兆円の剰余金を持っているから負担というほどのことはなかろう。

それよりカメラの方にもっと力を入れて欲しいのう。

[No.26350] Re: 残念ながら 投稿者：やんぐ  投稿日:2007/01/13(Sat) 17:33

≫ シグマ さん

そうですね、ここ数年液晶TVの画質向上は素晴らしい物があります
数年前までは　プラズマTVと一目で見分け出来るほどの違いがありましたが
最近は残像現象も減り明るく、バックライトの改善による色の向上と高解像度
総合的には既に抜き去ったかもしれませんね、
なにより驚くべき低価格化（とか言ってる私も3ヶ月前にやっと液晶TV導入、東芝製）
TV買い替えで真剣に大型家電屋さんテレビコーナー見に行って技術の進歩に驚きました（笑
数年前とえらい違いにびっくり、認識を改められました。

[No.26362] Re: 残念ながら 投稿者：comerce  投稿日:2007/01/13(Sat) 22:54

≫ シグマ さん

> プロ野球選手と同じで昨日まで東芝所属でも今日はキヤノンに所属したなら
> キヤノン支配下であり問題はない。

例えば、このケースとは別ですが、社外取締役の定義って知ってますか？
過去５年以内に当該会社の役職員等であった人はだめです。
いくら転職しても「社外」取締役とは認められないんです。
取締役の場合ではないですが、過去一度でも在籍したらだめという厳しい場合もある。
例えば、大学スポーツのビッグマッチの主審も、対戦チームのOBじゃだめでしょ。
たとえ「在籍していたのは30年も前でその後何も関係ないし今は完全に出身大学と無関係でむしろ嫌いになった」と主張してもだめなんです。
客観性がないのでね。
このように世の中いろいろなルールがあるんだから、このケースはこうだとばかり自分勝手な意見を言うのは愚かですよ。

[No.26365] Re: 残念ながら 投稿者：m2n  投稿日:2007/01/13(Sat) 23:30

> 例えば、このケースとは別ですが、社外取締役の定義って知ってますか？

完全に別の話を持ってきても意味無いでしょう。

ともかくcomerce さんが指摘されていることはほとんどキヤノンの公式リリース
にある通りでしょう。人材の籍についても説明されていますし、東芝との関係が
大きく変わるとも書かれています。もっとも新たに東芝と結んだであろう新しい
契約の内容については具体的な話はないようですが。

> 米国流に言えば、訴訟を提起した時点で契約に違反した状態であれば、
> その後にその原因を取り除いたとしても免責にはならない、となると思います。

特許権については現段階では生産も販売もしていないので無関係ですし、
そうすると問題はナノ社からキヤノンへ供与されていたかもしれないノウハウ部
の過去の非子会社と主張するところの SED 社への転用が問題になるわけですが、
キヤノンが知材で変な契約するはずがないし、これも大きく影響があるとは思えません。

なんにしてもキヤノンがリスクを抱え込むこととで一応生産に向けた問題は
クリアになった、ということなのでしょう。

というより、ナノ社のおかげでえらい安価に SED 丸抱えできるようになった、
という見方もできると思うのですけどね。

[No.26356] Re: 残念ながら 投稿者：beard  投稿日:2007/01/13(Sat) 21:05

≫ TW さん

Nano-Proprietary社はテキサス州西部地域米連邦地裁オースティン支部で
起こした訴訟で、SEDカラーTV自体がキヤノンと交わした特許許諾契約の
対象外とする確認判決を求めている様ですね。

http://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M000010/200504130122/_prw_open.html

[No.26361] Re: 残念ながら 投稿者：TW  投稿日:2007/01/13(Sat) 22:24

≫ beard さん

Nanoは別の角度からも攻めてきたわけですね。

それにしても、どーなって行くのかがわからない、結末が気になる話題です。

[No.26363] Re: 残念ながら 投稿者：comerce  投稿日:2007/01/13(Sat) 23:07

≫ beard さん

> Nano-Proprietary社はテキサス州西部地域米連邦地裁オースティン支部で
> 起こした訴訟で、SEDカラーTV自体がキヤノンと交わした特許許諾契約の
> 対象外とする確認判決を求めている様ですね。
>
> http://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M000010/200504130122/_prw_open.html

なるほど、そもそもキヤノンにSEDに関するライセンスを許可していないと言ってるんですね。
こうなっちゃうと製品化はまず無理でしょう。
キヤノンはこれを機会に面子を捨ててきっぱりSEDをやめましょう。
カメラに注力した方がみんなのためになると思いますよ。

[No.26366] Re: 残念ながら 投稿者：m2n  投稿日:2007/01/13(Sat) 23:33

≫ comerce さん

どこを読んだらそうなるのか分かりませんが、
ともかく日付は確認した方がいいですよ。

[No.26380] Re: 残念ながら 投稿者：シグマ  投稿日:2007/01/14(Sun) 12:08

≫ comerce さん

何か懸命にキヤノンがSEDをやることに反対しているようだが、利害関係でも
あるのかね。それともアメリカ寄りなのか？

わしは、キヤノンは裁判に負けてはならん、そのためにはいろいろと方策を
取ることには賛成だがね。

[No.26397] Re: 残念ながら 投稿者：チキチキ  投稿日:2007/01/15(Mon) 18:52

≫ シグマ さん

> 何か懸命にキヤノンがSEDをやることに反対しているようだが、利害関係でも
> あるのかね。それともアメリカ寄りなのか？
>
> わしは、キヤノンは裁判に負けてはならん、そのためにはいろいろと方策を
> 取ることには賛成だがね。

事業として失敗してあきらめざを決めたのに、ライセンスのせいにして
あたかも他人に原因があるように広報しているのを見苦しくおもってるんだよ。みんな。
Cの言い方が素直じゃないからさ。

[No.26398] Re: 残念ながら 投稿者：KATANA  投稿日:2007/01/15(Mon) 20:00 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ シグマ さん

Ｍ＆Ａすれば解決するのでは。
時価総額いくらかわからないけど、色々な契約金や特許料を考えると、割安になるかも？

[No.26399] Re: 残念ながら 投稿者：シグマ  投稿日:2007/01/15(Mon) 20:18

≫ KATANA さん

> Ｍ＆Ａすれば解決するのでは。
> 時価総額いくらかわからないけど、色々な契約金や特許料を考えると、割安になるかも？

そうですね。キヤノンとしても成算があるから東芝と別れたのだから

何とかやり遂げるでしょうね。M&Aならばもっと簡単かも。

[No.26400] Re: 残念ながら 投稿者：KATANA  投稿日:2007/01/15(Mon) 20:39 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ シグマ さん

まぁ、Steve JobsのNeXT社に、170億円投資支援した会社ですからキヤノンは。
夢にはお金を惜しがりません！
というのは冗談にして、このおかげで10年以上も前に、現在のMacOS Xの原点を体験させてもらい、キヤノンには100数十万お支払いしました。
それから考えれば、売り上げはもっと見込める筈ですし、所有している特許関連も得られ、東芝にも売れる。
実際にＭ＆Ａしたら良いと思いますよ！
また、SEDという夢を見させてください。

[No.26403] Re: 残念ながら 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/16(Tue) 01:15 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ シグマ さん

> そうですね。キヤノンとしても成算があるから東芝と別れたのだから
>
> 何とかやり遂げるでしょうね。M&Aならばもっと簡単かも。

東芝と別れたとか、東芝が手を引いたというのが、そもそもちょっと違うんじゃないかなあ？と思いますね。

東芝が手を引いたなら、福間社長は東芝に戻ってキヤノンから新たな社長が就任するというのが筋な訳で、東芝出身の福間社長がキヤノンに転籍してまで社長として残るという事は、東芝としてもここまで苦労してきて、キヤノンだけに美味しい所を持って行かれてはたまらない、SED社に影響力を残しておきたいという事じゃないでしょうか？

実際、今までSEDに賭けて来て今更出遅れた液晶やプラズマの開発を始めた所で、先行したライバルメーカーに太刀打ち出来る訳も無く、東芝としてもここまできてSEDを販売しないで方向転換するという訳にはいかないでしょう。今回の決定はSED社をキヤノンの100%子会社にしない事にはSEDの早期発売に漕ぎ着けないという事から、そうなっては元も子もないという東芝に取っては苦渋の決断だったんじゃないかと思います。

そういう意味では、キヤノンにとっては東芝はパートナーから、OEM先のお得意様になったと言える訳で、m2nさんの言う様に「えらい安価に SED 丸抱えできるようになった」上に東芝の力は変わらず当てに出来るという得た物はあっても失う物は無いという状況に思えます。

貧乏くじを引いたのは、ここまでSEDの開発に尽力して来たのに、それに関する権利を量産開始目前という段階まで来て手放さざるを得なかった東芝の方だろうと思います。

元々、キヤノンは特許ビジネスに関しては百戦錬磨の手練であった訳で、今回の事はもしかしから最初からキヤノンが描いていたシナリオ通りだったんじゃないかというちょっとうすら寒い感すらありますね。

短期的展望では、液晶やプラズマが弱点を克服しつつあり、尚かつ低価格化が進んでいる現状では苦しい状況は続くでしょうけど、長期的展望では最終的にはSEDの時代は来るだろうと思います。

その時代が来れば、キヤノンにとってはウハウハの状況になる訳で、要はその時代が来るまで、辛抱強く待つ事が出来るかどうかという事な訳で、キヤノンにはそれだけの覚悟があり、尚かつ、それだけの事が出来る体力と長期展望の出来る視野を持ち合わせた会社だという事ではないかと思います。

[No.26405] Re: 残念ながら 投稿者：m2n  投稿日:2007/01/16(Tue) 14:19

≫ kubota さん

> 「えらい安価に SED 丸抱えできるようになった」上に東芝の力は変わらず当てに出来ると
> いう得た物はあっても失う物は無いという状況に思えます。

これは結局のところ東芝との間で交わされたであろう契約次第なのでしょう。

東芝の希望次第で独占的に生産・販売可能、それも数十年の長期契約になっている、
なんて場合は実質的に合弁事業と同じことですし、そういう意味の安価な譲渡額なん
じゃないかなと勝手に想像してます。

ともあれユーザーとして希望するのは「早く出して」ってことだけですね(笑)

[No.26409] Re: 残念ながら 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/17(Wed) 01:58 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ m2n さん

> これは結局のところ東芝との間で交わされたであろう契約次第なのでしょう。
>
> 東芝の希望次第で独占的に生産・販売可能、それも数十年の長期契約になっている、
> なんて場合は実質的に合弁事業と同じことですし、そういう意味の安価な譲渡額なん
> じゃないかなと勝手に想像してます。

そうですね。キヤノンと東芝の間でどの様な話になっているかは想像するしかありませんが、東芝出身の社長が残るだけでなく、東芝の開発陣も即刻引き上げるという訳ではない事から、東芝は引き続きSEDの開発に尽力する訳で、それ相応の見返りなくしてはそんな事をする訳はありませんから、今回の話は東芝としても納得出来る条件をキヤノンから引き出した上で株式の譲渡という決断になったのだと思います。

[No.26431] Re: 残念ながら 投稿者：Scherz  投稿日:2007/01/20(Sat) 09:36

≫ m2n さん

> ともあれユーザーとして希望するのは「早く出して」ってことだけですね(笑)

『ユーザー』って、、、
現在、あなたがキヤノンのカメラ・レンズのユーザーってことですか？
そこでちょっと伺いたいんですが、
カメラとテレビを同じメーカーのもので買いそろえることに何か理由でも？
だってどう見たって洗濯機・掃除機までキヤノン製で、、、は無理だしね（笑

昔から『餅は餅屋で』という言葉があるくらいだから、
その分野では世間で認められていて、定評があるメーカーの製品を買うのが一番ですよ。
テレビならＳＨＡＲＰ・ＳＯＮＹ・Ｐａｎａのどれかを買うのが一番じゃないのかね、
私はそんな気がしていますよ。
クルマならメルセデス（家内用の小型車はＢＭＷですが）、
カメラ・レンズなら迷うことなくキヤノン製品を買いますよ。
ただしプリンターはエプソンですが（色の好みです）
この辺りを買っとけばまず安心出来ますね。

[No.26432] Re: 残念ながら 投稿者：自分の目で  投稿日:2007/01/20(Sat) 10:57

≫ Scherz さん

SEDの実物、どなたかごらんになった方いらっしゃいます？

SEDはカタログスペックを見ると液晶とは比較にならない高輝度比らしいので、
超高画質の大画面モニタとして期待してるのですが。

1000万画素超の画像をカメラで生成しても、その画質をそのまま表現できる
出力デバイスが存在しないのが今の状況です。
その点でSEDには期待していたのですが、液晶・プラズマに緒戦は予選落ちで
戦いにもなりそうにないのが残念。


> カメラとテレビを同じメーカーのもので買いそろえることに何か理由でも？

[No.26460] Re: 残念ながら 投稿者：ppp  投稿日:2007/01/21(Sun) 11:57

≫ 自分の目で さん

昨年のフェアで見ましたが、
有機ELは素晴らしいと思いましたがSEDは印象に残っていないですね。
説明員の方に、これが本当に噂のSEDですか？と確認したのを覚えています。
会場の照明の明るさとの兼ね合いなどもあると思いますが、
私にはそれくらい平凡な画質に見えました。
あのままの形で出て来るならちょっと厳しいかも。
あまり大きな期待はされないほうが良いと思います。

一方、義理の親が昨年暮れに最新のシャープの液晶テレビ（37型）を買いましたが
その高画質には驚かされました。
色域は明らかにsRGB位のブラウン管を大きく上回り、
色再現、応答性、圧縮ノイズの低減など以前の液晶とは比較にならない位
高画質になっています。
子供も「CARS」のDVDの深みのある鮮やかな色に驚いていました。

なので、SEDが最新の液晶を大きく上回る画質が期待できるとは考えにくいですし、
今から作るなら液晶と同じくらいの価格にならないとかなり厳しいと思います。

[No.26510] Re: 残念ながら 投稿者：ＳＥＤ見たことあります  投稿日:2007/01/27(Sat) 15:12

≫ ppp さん

> 昨年のフェアで見ましたが、
> 有機ELは素晴らしいと思いましたがSEDは印象に残っていないですね。
> 説明員の方に、これが本当に噂のSEDですか？と確認したのを覚えています。
> 一方、義理の親が昨年暮れに最新のシャープの液晶テレビ（37型）を買いましたが
> その高画質には驚かされました。
> 色域は明らかにsRGB位のブラウン管を大きく上回り、
> 色再現、応答性、圧縮ノイズの低減など以前の液晶とは比較にならない位
> 高画質になっています。
>> なので、SEDが最新の液晶を大きく上回る画質が期待できるとは考えにくいですし、
> 今から作るなら液晶と同じくらいの価格にならないとかなり厳しいと思います。

液晶とは比較にならない黒がでます。
明るい色しか見てないのでしょうね。
発売されれは、私は買います。２倍くらいまでなら。

[No.26517] Re: 残念ながら 投稿者：とき  投稿日:2007/01/28(Sun) 09:45

≫ ＳＥＤ見たことあります さん

>
> 液晶とは比較にならない黒がでます。
> 明るい色しか見てないのでしょうね。
> 発売されれは、私は買います。２倍くらいまでなら。

プラズマなら液晶の苦手な黒が綺麗にでます。先日、近所のコジマ電気に行ったら、松下の４２インチの地上デジタル対応ハイビジョンプラズマテレビが１８万円台で売っていました。液晶もプラズマも価格が下がっているのでＳＥＤのビジネスが成立させるのは大変だと思います。

[No.26534] Re: 残念ながら 投稿者：KATANA  投稿日:2007/01/29(Mon) 18:30 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ とき さん

> プラズマなら液晶の苦手な黒が綺麗にでます。先日、近所のコジマ電気に行ったら、松下の４２インチの地上デジタル対応ハイビジョンプラズマテレビが１８万円台で売っていました。液晶もプラズマも価格が下がっているのでＳＥＤのビジネスが成立させるのは大変だと思います。

その価格だと、フルスペックハイビジョンのパネルを搭載していない、古い製品ですよね？
このクラスのモデルで満足できる方は、SEDでなくてもOKだと思います。
（大半はこのような方ですが）

HITACHIのHDDレコーダー内臓の42インチで、20万切っているものもあり、価格としては魅力的ですが。
（プラズマは、消費電力の問題もありますが）

[No.26540] Re: 残念ながら 投稿者：シグマ  投稿日:2007/01/30(Tue) 09:41

≫ KATANA さん

> > プラズマなら液晶の苦手な黒が綺麗にでます。先日、近所のコジマ電気に行ったら、松下の４２インチの地上デジタル対応ハイビジョンプラズマテレビが１８万円台で売っていました。液晶もプラズマも価格が下がっているのでＳＥＤのビジネスが成立させるのは大変だと思います。
>
> その価格だと、フルスペックハイビジョンのパネルを搭載していない、古い製品ですよね？
> このクラスのモデルで満足できる方は、SEDでなくてもOKだと思います。
> （大半はこのような方ですが）
>
> HITACHIのHDDレコーダー内臓の42インチで、20万切っているものもあり、価格としては魅力的ですが。
> （プラズマは、消費電力の問題もありますが）

昨日のキヤノンの発表では東芝のOEMを早く止めて自社供給にもってゆくということ
でしたね。どうやらキヤノンも覚悟をきめたように見えます。

最初は苦労するでしょう。値段も液晶やプラズマの倍額はするでしょうね。
生産台数も少ないから完全な赤字でしょう。しかし、赤字を5年も続ければ
トントン路線にはもっていけそうですね。

株価的にはどうか知りませんが剰余金を食いつぶしても実行する価値がSEDには
あると思っているんですがね。高収益の体質を誇るよりも儲けが少なくなっても
SEDという製品を作る会社になってもらいたい。

[No.26543] Re: 残念ながら 投稿者：高いかな〜  投稿日:2007/01/30(Tue) 13:18

≫ シグマ さん

> 値段も液晶やプラズマの倍額はするでしょうね。

CEATECで説明員の人と話をしたんですが、価格について聞いたところ
「まったくの未定ですけれど、安くはないです」
との答え。まぁ公式には値段など言えませんよね。

それでももう少し話をして「インチ4〜5万くらいですか?」なんて冗談めかして
訊いてみたら「未定ですけど、まぁいい線ですかねぇ...」みたいな答え方を
されました。

ここから想像するに、仮に販売されるとしたらその価格は
55インチで、250万円〜300万円程度。と想像しています。

これだとさすがに一般向けとしては相当な富裕層にしか売れないだろう、
当初は一般向けには販売されず特機向けとなるかもしれない、
という話を聞いても、こんな感じなのかなぁ、と想像していますが。

だいたいフルHD高画質版プラズマの2〜3倍程度の価格というのはいい線かも
しれませんね。

[No.26544] Re: 残念ながら 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2007/01/30(Tue) 13:51 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ 高いかな〜 さん

> ここから想像するに、仮に販売されるとしたらその価格は
> 55インチで、250万円〜300万円程度。と想像しています。

その価格だと業務用での商品企画ですかね。民生用のはその先の未来かな？

[No.26546] Re: 残念ながら 投稿者：m2n  投稿日:2007/01/30(Tue) 14:03

≫ はんちゃんJP さん

> 民生用のはその先の未来かな？

写真鑑賞用とか思っている人は、マスターモニターバージョン
待ちになるのかもしれませんね。

個人的にもあんまりデカいのはいらんのですが・・・

[No.26573] Re: 残念ながら 投稿者：Canosonic  投稿日:2007/02/01(Thu) 00:57

≫ シグマ さん

今の時代、これは実現可能性全くのゼロですね、、、、、

> 株価的にはどうか知りませんが剰余金を食いつぶしても実行する価値がSEDには
> あると思っているんですがね。高収益の体質を誇るよりも儲けが少なくなっても
> SEDという製品を作る会社になってもらいたい。

[No.26529] Re: 残念ながら 投稿者：tomo_n_tomo  投稿日:2007/01/28(Sun) 21:50

≫ ＳＥＤ見たことあります さん

結局は、ものが出てきた時点の各方式の技術で比較しないと。

SEDが商品化されて出てくるころには、当然、液晶もプラズマも現時点の店頭商品を軽く超えてくる商品もだしてくるでしょうし。
(売れ線は「安かろう、そこそこ性能」ですので、よほどな大型店でもなければいわゆる普通のユーザの目にすることはすくないかもしれませんけど)

#私はあまりTVの類を見ない（でも大画面にあこがれる）ので、買う必要性がでたときに
手ごろ(中庸）なもので済ませます（＾＾；


CESで見えてきた2007年の薄型テレビ市場
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/15/news141.html

Pioneer、SEDを超える“計り知れない黒”のプラズマ
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/08/news002.html

“プラズマを超えるプラズマ”を披露したパイオニア――“世代違い”の新画質
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/15/news064.html

[No.26410] Re: 残念ながら 投稿者：シグマ  投稿日:2007/01/17(Wed) 17:40

≫ kubota さん

この問題については情報が少ないのでよく解らないが、個人的には東芝をあまり評価
しない。裁判対策として全株取得して独力でSEDをやると決めるだけではなく、提携
先も考え直してもいいと思う。かなり無理とは思うけどね。

マスコミではキヤノンのテレビ参入をかなり冷淡に見ている論調が多いが、ここは肝を
据えて頑張って欲しいと希望している。

[No.26428] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：とき  投稿日:2007/01/20(Sat) 00:08

≫ tSU6O0_L: さん

　テレビ東京の番組で、薄型テレビの特集をやっていました。薄型テレビは世界的に値崩れしていて、ヨーロッパではサムスン製の４０インチの液晶テレビが、１５万円台で売られているそうです。この位の低価格で、売られている市場に、後発のＳＥＤが、画質の良さを武器に販売しても、利益を出せる値段で売れるかというと疑問です。高い値段でも買ってくれそうな、業務用モニターや高級デジカメの画像表示用などの部分に留まるような気がします。

[No.26430] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：ば  投稿日:2007/01/20(Sat) 03:14

>> とき さん

> ヨーロッパではサムスン製の４０インチの液晶テレビが、１５万円台

テレビで報道されると全て正しいと思う人が多いというのはしょうがないことかもしれませんが．．．

私が住んでいるイギリスではそんなに安いものはありませんねぇ。
巨大価格比較サイトで調べて見ましたが一番安いレンジの製品でも205,000円からですね。
ついでに見たフランス、ドイツのサイトではそれより３万円から５万円高いようです。

おそらく（イギリスでは）もう売れないHD未対応かつ４：３比の機種だったのかもしれませんが
そのレンジはフランスのサイトではまだあり、20万円超の値がついていました。

私が贅沢なのかもしれませんが、私がターゲットにできる最低ラインの製品は未だに
30万円超の値で売られています。日本より高いというのが一般的な印象です。

[No.26476] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：旅人  投稿日:2007/01/23(Tue) 00:15

≫ ば さん

> >> とき さん
>
> > ヨーロッパではサムスン製の４０インチの液晶テレビが、１５万円台
>
> テレビで報道されると全て正しいと思う人が多いというのはしょうがないことかもしれませんが．．．
>
> 私が住んでいるイギリスではそんなに安いものはありませんねぇ。
> 巨大価格比較サイトで調べて見ましたが一番安いレンジの製品でも205,000円からですね。
> ついでに見たフランス、ドイツのサイトではそれより３万円から５万円高いようです。
>
> おそらく（イギリスでは）もう売れないHD未対応かつ４：３比の機種だったのかもしれませんが
> そのレンジはフランスのサイトではまだあり、20万円超の値がついていました。
>
> 私が贅沢なのかもしれませんが、私がターゲットにできる最低ラインの製品は未だに
> 30万円超の値で売られています。日本より高いというのが一般的な印象です。


あの私は70万で４２インチビエラ買いましたが…3年前はそんな物です。
(;。;)

悔しいのでいまはBlue-ray bw200で見てます。

[No.26433] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：クニ  投稿日:2007/01/20(Sat) 12:10

≫ とき さん

> 　テレビ東京の番組で、薄型テレビの特集をやっていました。薄型テレビは世界的に値崩れしていて、ヨーロッパではサムスン製の４０インチの液晶テレビが、１５万円台で売られているそうです。この位の低価格で、売られている市場に、後発のＳＥＤが、画質の良さを武器に販売しても、利益を出せる値段で売れるかというと疑問です。高い値段でも買ってくれそうな、業務用モニターや高級デジカメの画像表示用などの部分に留まるような気がします。

元々大型しか造らないって言ってませんでしたっけ？

[No.26436] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：やんぐ  投稿日:2007/01/20(Sat) 20:23

≫ クニ さん

> 元々大型しか造らないって言ってませんでしたっけ？

横から失礼・・
もう忘れているかもしれませんが一年前既にSED搭載5Dデモ機を発表してますよ
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2005/10/28/canon1/images/12l.jpg
私もプロ向けモニターやデジカメにしか道は残ってないような気がしています。

[No.26437] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：Blue  投稿日:2007/01/20(Sat) 20:28

≫ やんぐ さん

> もう忘れているかもしれませんが一年前既にSED搭載5Dデモ機を発表してますよ
> http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2005/10/28/canon1/images/12l.jpg

これは有機ＥＬですヨ。
SEDと有機ELは異なります。

[No.26439] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：やんぐ  投稿日:2007/01/20(Sat) 20:37

≫ Blue さん

私の勘違いでしたか、ご指摘ありがとうございました。
なるほどSEDの原理を調べてみましたが、残像やコントラスト、バックライトの改善している最近の液晶の急速な進歩の為、アドバンテージが少なくなっている技術なんですね・・・うーん有機ELとごちゃになっていました、こりゃ撤退もやむなしか。

[No.26443] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：Blue  投稿日:2007/01/20(Sat) 23:11

≫ やんぐ さん

> うーん有機ELとごちゃになっていました、こりゃ撤退もやむなしか。

その有機ＥＬも１年前に当時最大の有機ＥＬメーカであった三洋が撤退を発表する
など先行きが怪しくなっていますね。
# http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0601news-j/0131-2.html

[No.26438] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：ヨーク  投稿日:2007/01/20(Sat) 20:33

≫ クニ さん

> 元々大型しか造らないって言ってませんでしたっけ？

「こういうこと書くときは出典元のアドレスをリンクしてもらえませんかね。」
って誰かが言ってました。 (^_^;)

[No.26442] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：へえ  投稿日:2007/01/20(Sat) 22:27

≫ ヨーク さん

> > 元々大型しか造らないって言ってませんでしたっけ？
>
> 「こういうこと書くときは出典元のアドレスをリンクしてもらえませんかね。」
> って誰かが言ってました。 (^_^;)

アゲアシ鳥ですか、ばからしいですな

[No.26445] Re: SED工場　白紙撤回 投稿者：ヨーク  投稿日:2007/01/20(Sat) 23:14

≫ へえ さん

> アゲアシ鳥ですか、ばからしいですな

ハイ、アゲアシ鳥です。
ホント、クニさんのばからしいアゲアシ鳥を参考にさせて頂きました。　(^_^;