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[No.26020] Adobe Gammaでモニタ校正がうまくできません 投稿者:柿右衛門  投稿日:2006/12/25(Mon) 19:26

被写体とプリントアウトのカラーマッチは良いのに、
モニターがマッチせず困っておりますのでお助けください。

銀一のグレーカードでカスタムWBを決めたKissDNでAdobeRGBで
写真やカラーチャートを撮影し、
WinXP上のCS2からアプリケーションカラーマネージメントで
PIXUS MP810でスーパーフォトペーパーに印刷品位2で印刷すると
満足できる程度に被写体と色が合うのですが、
Adobe Gammaで校正したモニターは色がかなりちがいます。
2台のPCで2台ともずれてしまい、しかもその2台の間でもかなり違います。
1台はタワー型+ナナオE141L(古い!)、もう1台はレッツノートR3です。

Adobe Gammaでの校正の結果は何度も繰り返したり
他の人に頼んでもほぼ同じで再現性があります。
プリンタドライバの色処理・ICMカラーマネージメント・アプリカラーマネージメントの違いや、
Adobe Gammaに限界があることは理解しているつもりです。

このままではモニターで見て好みの色にレタッチするのが非常に難しいです。
どこらあたりがまずかったのでしょうか?


[No.26023] Re: Adobe Gammaでモニタ校正がうまくできません 投稿者:Chika  投稿日:2006/12/25(Mon) 23:47

≫ 柿右衛門 さん

私も色々とカラーマネージメントを行ってきました。

その経験から書くと
・カラーマネージメントは、専用のツールに頼らないとうまくいかない。
・複数のPCをあわせる事は、キャリブレータを使っても難しい。
・出来れば部屋の照明の色温度も管理する。(モニタと同じが理想)

先ずはsRGB環境で使えるモニタとキャリブレータを使ってみられる事を
お進めします。


[No.26025] Re: Adobe Gammaでモニタ校正がうまくできません 投稿者:betuzan  投稿日:2006/12/26(Tue) 07:38

≫ 柿右衛門 さん

> 2台のPCで2台ともずれてしまい、しかもその2台の間でもかなり違います。
> 1台はタワー型+ナナオE141L(古い!)、もう1台はレッツノートR3です。

ナナオE141Lの実機はみたことありませんが、かなり古く26万色みたいですし、ノートの液晶は論外と言うことで、モニタ自体の問題が大きいと思います。
どのような方法で調整しても、色をあわすのは困難だと思います。
予算が問題ですが、まずは、モニタを変えることをお勧めします。


[No.26026] Re: Adobe Gammaでモニタ校正がうまくできません 投稿者:betuzan  投稿日:2006/12/26(Tue) 07:54

追加ですが、

以前かかわっていたある事業所に、安価な外国製のどうしょうもないモニタがありました。
手動調整やAdobeGanmaでは全くお手上げ状態でしたが、ヒューイという安価なキャリブレータを使用すると、劇的に改善されました。
改善されたと言っても写真編集には苦しいレベルです。何しろ元がひどかったですから。

お使いのモニタでもキャリブレータの効果は大きいと思いますが、レタッチが目的ならモニタ自体変えないと無理があるような気がします。


[No.26029] Re: Adobe Gammaでモニタ校正がうまくできません 投稿者:柿右衛門  投稿日:2006/12/26(Tue) 19:51

Chikaさん、betuzanさん、ありがとうございます。

やはり良いモニタとキャリブレーションデバイスがいいのですね。
後出しっぽくなってしまいまして心苦しいのですが、
いくつか腑に落ちない点がありまして、その点をもう少し追求して、
どの程度の費用でどの程度満足できるモニタが手に入るのか検討してみようと思います。

腑に落ちない点とは以下の3点です。
1.メーカーから供給されているモニタのICCのままの方がAdobeGammaで調整するよりプリントアウトに近い。
  限界はあっても調整したほうがマシと思っていました。
  調整するとモニタの中間調が暗くなりすぎます。
2.「コントラストが最高になるように、モニタを調整」したら文字すらまともに読めません。
3.あまり使い込まれていない三菱のRDT175LM(これもまたたいして高級なモニタではありませんが)
  をレッツノートにアナログ接続で試してみても1,2は同様で、
  レッツノートのモニタにかなり近い見え具合になりました。


[No.26039] Re: Adobe Gammaでモニタ校正がうまくできません 投稿者:betuzan  投稿日:2006/12/27(Wed) 13:24

≫ 柿右衛門 さん

こんにちは。

> 腑に落ちない点とは以下の3点です。
> 1.メーカーから供給されているモニタのICCのままの方がAdobeGammaで調整するよりプリントアウトに近い。
>   限界はあっても調整したほうがマシと思っていました。
>   調整するとモニタの中間調が暗くなりすぎます。
> 2.「コントラストが最高になるように、モニタを調整」したら文字すらまともに読めません。

おっしゃることはあると思います。
私がAdobeGammaを使っていた時は、AdobeGammaの指示に忠実に従うというより、自分の目を信じて(信じるしかない^^;)カラーバランスを整えるためにAdobeGammaのRGBスライダを調整してました。コントラストも最高で使うとは限りませんでした。
これは、正しいAdobeGammaの使い方ではないと思いますが、私はこのように使っていたということで参考にとどめてください。


> 3.あまり使い込まれていない三菱のRDT175LM(これもまたたいして高級なモニタではありませんが)
>   をレッツノートにアナログ接続で試してみても1,2は同様で、
>   レッツノートのモニタにかなり近い見え具合になりました。

過去に見たノートのモニタは、たとえ調整して色が出たとしても、視野角が狭すぎてレタッチには苦しいものばかりだと感じました。(ここ1年以上ほとんど電気屋さんには行ってないので、最近はどうだかわかりませんが。)

「じゃあどのクラスのモニタが使えるのだろう」という疑問ですね。
私は、地方ですので多数の実機を比較できる環境でもありませんし、気の利いた助言は難しいです。
この辺は、もっと詳しい方のレスを待ちたいところです。

参考までに私に関して言えば、今はナナオを使ってますし、愚直な考えですが次のもナナオにしようと思っています。


[No.26116] Re: Adobe Gammaでモニタ校正がうまくできません 投稿者:柿右衛門  投稿日:2006/12/30(Sat) 17:24

さらにいくつかのモニタとプリンタをためして、理解できた気がするのでご報告します。

いまどきのたいていのモニタはメーカーが供給するプロファイルがそれほどわるくなく、
AdobeGammaで調整するとさらにマシになりました。
メーカー製プロファイルなしではAdobeGammaで調整してもあまりよい結果は得られませんでした。
製品が廃番になった後もプロファイルが更新されることもまれではないようです。
AdobeGammaで調整できる項目のうち、肉眼では合わせられない「RGB色度座標」(場合によっては「白色点」も)
のデータがけっこう重要で、「分からない場合は『HDTV』で」というのはよくない場合が多かったです。
校正機器があればこれらの値を実測できるのでしょう。
AdobeGammaの「まず、モニタの明るさとコントラストを調整します」はCRTには有効なのですが、
LCDでは観やすくしておく方がよいようでした。
LCDでは、そもそも明るさとコントラストの調整があまりできないものもいくつもありました。

当初私がはまっていたモニタ(E141LとレッツノートR3)は、たまたまどちらもAdobeGammaでは手に負えないものだったようです。
E141Lはもうへたりすぎていたようですし、R3のモニタにはプロファイルが供給されていないので
AdobeGammaがデフォルトとしてsRGB, HDTVを割り当てるようです。

ほとんど使われていなかったCRTを発掘したら、これが一番よかったのでしばらくこれを使ってみます。
色合わせは、まずはAdobeGammaだけでやってみるつもりです。
L997とPX-5500あたりを買うことになったら校正機器も買うかもしれません。


[No.26121] Re: Adobe Gammaでモニタ校正がうまくできません 投稿者:  投稿日:2006/12/31(Sun) 09:48

≫ 柿右衛門 さん

> 被写体とプリントアウトのカラーマッチは良いのに、
> モニターがマッチせず困っておりますのでお助けください。
>
> 銀一のグレーカードでカスタムWBを決めたKissDNでAdobeRGBで
> 写真やカラーチャートを撮影し、

そもそも、AdobeRGBで撮影したものは通常購入できる(金銭的にですが)モニターではAdobeRGBの色域すべてを表示させることは出来ません。
今お使いのモニターはAdobeRGBを表示出来ないでしょう。
AdobeRGBをそのまま表示させたければそれ相応のモニターを用意してください。

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