タイトル	： Canonのプロフォトペーパーって・・・
記事No	： 2592
投稿日	： 2003/04/16(Wed) 23:21
投稿者	： タモン

なんだか変わった気がするのですが、気のせいでしょうか・・・

プリンターはＦ９０００を使っていますが、今までと同じワークフローに乗せて印刷したら、ギョッとするほどシャドウが黒く潰れてしまいました。
キヤノンのプリンターって、エプソンあたりと比べて黒の締まりが悪い印象があって、プリンタードライバーで黒インクを濃く設定して、全体の濃度も上げてあったんです。
なので今度はドライバー側の補正を全てゼロに戻して印刷してみたら・・・ありゃ、なんだかイイ感じではありませんか。
紙自体の白さもアップしたような気がします。以前のはなんとなくクリーム色っぽかった気がしましたが・・・。

これって、何かの錯覚なんでしょうか。。。
同じようなことを思ってらっしゃる方っていませんか？

タイトル	： Re: Canonのプロフォトペーパーって・・・
記事No	： 2593
投稿日	： 2003/04/17(Thu) 00:51
投稿者	： ヒマ

　　タモンさん

> なんだか変わった気がするのですが、気のせいでしょうか・・・

私もF9000にプロフォト使ってますが、以前と変わりなく使えております。

タイトル	： Re: Canonのプロフォトペーパーって・・・
記事No	： 2594
投稿日	： 2003/04/17(Thu) 01:28
投稿者	： ken

以前というのが、どのくらい前と比較しているのかわかりませんが、

昨年の11月頃(*1)からPIXUS 950iを使っていて、
写真の印刷にはプロフォトペーパーのA4と
プロフォトはがきを多用していますが、
特に変わっていないと思います。

*1
PM-970Cの発売日からです。　＃変な覚え方(^_^;
PM-970Cの発売日にPIXUS 950iと比較してPIXSUS 950iの方を選択したのでした。
それ以前はPM-900Cを使っていたのでプロフォトペーパーとは無縁でした。

タイトル	： Re: Canonのプロフォトペーパーって・・・
記事No	： 2595
投稿日	： 2003/04/17(Thu) 03:30
投稿者	： ぴっぴ

はじめまして。
私は変わったと感じています。
F9000、950iを所有しており、主にA4で出力をしています。
シャドウ部はしまりはよくなったと思います。
それと以前は一晩置いてしっかり定着させなくてはならなかった
あの感じが無くなったとお感じではありませんか？
インクが変わったのかも？とも思いましたが、たまたま以前に購入したプロフォトペーパーがあったので比べてみたところ、私は紙が違うのだろうと判断しました。
紙に詳しいと思われる友人に聞いたところこの手の商品はかなり大量なロットで作られるそうです。
なので流通の具合でみなさんが新しい紙を手にされてないのかも？
などと想像をしました。
もちろん個人的な感想ですので事実かどうかはわかりません。
私はおそらくタモンさんと同じ風に感じている一人なのだと思います。ご参考になれば幸いですし、皆様のご意見も頂戴できればと思い投稿いたしました。

タイトル	： Re^2: Canonのプロフォトペーパーって・・・
記事No	： 2596
投稿日	： 2003/04/17(Thu) 04:07
投稿者	： ＤＲＣ−ＥＲＲ

> はじめまして。
> 私は変わったと感じています。
> F9000、950iを所有しており、主にA4で出力をしています。
> シャドウ部はしまりはよくなったと思います。
> それと以前は一晩置いてしっかり定着させなくてはならなかった
> あの感じが無くなったとお感じではありませんか？
> インクが変わったのかも？とも思いましたが、たまたま以前に購入したプロフォトペーパーがあったので比べてみたところ、私は紙が違うのだろうと判断しました。
> 紙に詳しいと思われる友人に聞いたところこの手の商品はかなり大量なロットで作られるそうです。

シャドー部の仕上がりが良くなったのなら使ってみようかな。
今までなんか気に入らなかったんで他のを使ってました。

ちなみに台紙部分の製造工程だけなら恐ろしいスピードで出て
きます。
最新の機械なら幅１０ｍくらいの機械でも分速１０００ｍ以上
出てると思います。コーティングなどの後工程はどうか分かり
ませんが。

タイトル	： Re^2: Canonのプロフォトペーパーって・・・
記事No	： 2597
投稿日	： 2003/04/17(Thu) 06:44
投稿者	： タモン

> それと以前は一晩置いてしっかり定着させなくてはならなかった
> あの感じが無くなったとお感じではありませんか？

そう！そうなんですよっ！！
私の印象でも、印刷してしばらくはシャドウ部分がねずみ色っぽく眠い感じでした。
それが、プリンターから出てきた直後に「ガキッ」と濃かったものですから、なおさら違いを感じたんですね。
今、一晩置いたプリントを見ましたが、今までのような印刷直後との差はあまり感じられません。

ん〜、これはいいかも・・・。

タイトル	： A3は？
記事No	： 2599
投稿日	： 2003/04/17(Thu) 09:00
投稿者	： N.T

950i、発売前後にＡ４だけ、パッケージが変わった気がしましたが、違いましたっけ？
それに伴い、Ａ４だけリニューアルしたのかも・・

Ａ３（Ａ３Ｎ）はパッケージは変わってないので、仰る大量のロット分のままなので、古い物と思ってますが、どうなんでしょうかね・・


ちなみに、私的には、４つ切り以上の印刷が多いので、Ｆ−９０００で、Ａ３が多いのですが、一番のお気に入りは、フジの画彩Advancedです。

コニカのＱＰよりお高いのが不満ですが、画質など、フジらしい、緑がきれいな感じで良い感じでして、最近は、こればっかり使ってますよ。


> 紙に詳しいと思われる友人に聞いたところこの手の商品はかなり大量なロットで作られるそうです。
> なので流通の具合でみなさんが新しい紙を手にされてないのかも？
> などと想像をしました。

タイトル	： Re: A3は？
記事No	： 2600
投稿日	： 2003/04/17(Thu) 10:22
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> NTさん

> ちなみに、私的には、４つ切り以上の印刷が多いので、Ｆ−９０００で、Ａ３が多いのですが、一番のお気に入りは、フジの画彩Advancedです。
>
> コニカのＱＰよりお高いのが不満ですが、画質など、フジらしい、緑がきれいな感じで良い感じでして、最近は、こればっかり使ってますよ。

私もF9000で画彩Advancedをよく使っています。
お値段と画質のバランスが一番良いと感じています。
コニカQPって、以前試したときに縞模様はでるわ、インクが
はじかれて小さい水玉のようになるわで散々だった記憶が
あるのですが・・

あとマット調がよいときにはピクトリコのベルベッティも好きです。
でもこれは耐光性がよくないですね。ポスターみたいに剥き出しで
貼っておくとすぐに退色してしまいます。
その点、プロフォトペーパーは比較的耐光性がよいような。。
マットで耐光性を求めるならPX4000なんでしょうけど、なかなか
そこまでお金が廻りませんね。あと設置場所も（笑）。


プロフォトペーパーの新しいのが出たのならまた試してみようかな。。
でもA4だけなんですか？

タイトル	： Re^2: A3は？
記事No	： 2601
投稿日	： 2003/04/17(Thu) 15:49
投稿者	： N.T

==>広美さん（←これ、手動になってしまいました・・）

そうですか〜

コニカＱＰは、今でもたまに、Ｆ９０００で使いますが、特に問題は感じないですね。
若干、乾きが遅いし、印刷直後と乾いた後で、仕上がりの印象は違うのが、やや不満ですが、仕上がり自体は、満足できております。

フジとは、色の傾向が違うのですが、粒状感などは、いまだに侮れない用紙だと思っております。


ああ、ただ、用紙設定にかなり影響を受ける印象はありますね。
確か、「プロフォトペーパー」の設定にすると、今ひとつな結果になった気がしました。

> 私もF9000で画彩Advancedをよく使っています。
> お値段と画質のバランスが一番良いと感じています。
> コニカQPって、以前試したときに縞模様はでるわ、インクが
> はじかれて小さい水玉のようになるわで散々だった記憶が
> あるのですが・・
>
> あとマット調がよいときにはピクトリコのベルベッティも好きです。
> でもこれは耐光性がよくないですね。ポスターみたいに剥き出しで
> 貼っておくとすぐに退色してしまいます。
> その点、プロフォトペーパーは比較的耐光性がよいような。。
> マットで耐光性を求めるならPX4000なんでしょうけど、なかなか
> そこまでお金が廻りませんね。あと設置場所も（笑）。
>
>
> プロフォトペーパーの新しいのが出たのならまた試してみようかな。。
> でもA4だけなんですか？

タイトル	： 自己レス: Canonのプロフォトペーパーって・・・
記事No	： 2605
投稿日	： 2003/04/17(Thu) 18:46
投稿者	： タモン

今日、キヤノンに電話して聞いてみました！

それによると、もう１年くらい前になるらしいのですが、発色性の向上などを狙った改良をしたらしいです。
１年も前！？と思ったのですが、よくよく考えれば旧タイプの流通在庫がはけて、自分で持ってた買い置き分も使い切って、ピクトリコに浮気したりフロンティアでプリントしたり・・・で、１年近く経ったのですね。（笑）
話によると、パッケージのデザインが変わったときがその切り替えタイミングみたいです。
２Ｌ判ですと、スケートボードを持った子供からベールを被った白人のオネーチャンに変更されています。
さらに、商品コードが１０２９Ａ０ＸＸ［ＡＡ］（ＸＸは用紙サイズによって異なる）だったのが１０２９Ａ０ＸＸ［ＡＢ］になってます。

使った感じでは、よりクッキリハッキリとした印象で、黒が締まり、以前のやや黄色っぽいというか暖色系の印象が薄らいだ気がします。
あえてマイナスな見方をすれば、シャドウ部分の黒インクがはっきりしたせいでややインクドットが目立つようになってしまいました。
おそらくこれは、４８００dpiのプリンターに合わせた仕様なのだと思います。高解像のプリンターでその実力が発揮されるのでしょう。
でも旧タイプとどっちがいい？と聞かれれば、そりゃ文句ナシで新タイプですよ。

値段を考えるとピクトリコも捨てがたいのですが、どうも品薄続きで手に入りにくいので、私はこの機会にプロフォトに戻りそうです。
う〜む、デジタルの世界はプリント用紙までもが日進月歩なんですね。スゴイもんです。

タイトル	： Re: 自己レス: Canonのプロフォトペーパーって・・・
記事No	： 2607
投稿日	： 2003/04/17(Thu) 20:26
投稿者	： ヒマ

> 商品コードが１０２９Ａ０ＸＸ［ＡＡ］（ＸＸは用紙サイズによって異なる）だったのが１０２９Ａ０ＸＸ［ＡＢ］になってます。

私の手元にあるのは全て[AA]です。これでは気が付かないわけですね。

>う〜む、デジタルの世界はプリント用紙までもが日進月歩なんですね。スゴイもんです。

紙までも進歩していますね、ますますデジタルが面白くなってきました。(^−^)//

タイトル	： Re: 自己レス: Canonのプロフォトペーパーって・・・
記事No	： 2609
投稿日	： 2003/04/18(Fri) 02:49
投稿者	： ぴっぴ

貴重な情報をありがとうございます。
私の手持ちの紙は以前大量に仕入れたA3ノビがいまだ旧型のまま残っているようです。

> あえてマイナスな見方をすれば、シャドウ部分の黒インクがはっきりしたせいでややインクドットが目立つようになってしまいました。
> おそらくこれは、４８００dpiのプリンターに合わせた仕様なのだと思います。高解像のプリンターでその実力が発揮されるのでしょう。

おっしゃるとおり950iでは解決していると感じます。
しかし低解像度画像ではグラデーションを構成しきれないデジタルなノイズを再現してしまいます。そのあたりでノイズリダクションがついてきたのではないかと思っています。D60での経験です。
10Dでは未経験、1DsのA4出力では問題ないと思っています。

> 値段を考えるとピクトリコも捨てがたいのですが、どうも品薄続きで手に入りにくいので、私はこの機会にプロフォトに戻りそうです。

ピクトリコはもちろんいい紙だと思いますが、紙側でインク滴をコントロールしようとしているのでしょうか？
私は950iを手にしてピクトリコは必要ないなと思いました。
F9000ではピクトリコの方がいいのかも知れませんね。

個人的には綺麗に出すことよりも忠実に出したいと考えています。
PM4000PXも所有していますが、そのあたりで対侯性を求められた場合には使うって感じです。パリッと出してくれるんですがやりすぎな印象です。シャープネスの消化ポリシーがずれてる感じ。ピクトリコもそれに近いことを紙がやろうとしているのではなかろうかと感じています。

950iとプロフォトペーパーはまだいい感じかなと思います。
フロンティアにはとても及ばないと思っていますが。

950iはやはり現在も暗部の表現に問題ありだと思います。
マットフォトペーパーの方が黒が漆黒に近く表現できていると思います。他に問題を感じますけどネ。

とにかく選択肢が多すぎて困ってしまいます。
私の場合はいろいろありましたが現在自家プリントではプロフォトペーパーでデータをいじり、ドライバはいじらない方針でやっています。コニカや富士も使いましたが結局環境を決めた方が結果が出しやすいとの判断からです。体が持たないので今後は画像処理も極力しない方針でやろうと思っています。

紙選びやプリンタ選びは今後撮影者を楽にする形で展開して欲しいと望むところです。待ってられないので私はこれでといった感じ。

長々と失礼しました。
情報に感謝です。この場所、そしてタモンさんに。
どうもありがとうございました。

タイトル	： Re: プロフォトペーパーに戻ろうかな？
記事No	： 2614
投稿日	： 2003/04/18(Fri) 17:08
投稿者	： DAIGA

> それによると、もう１年くらい前になるらしいのですが、発色性の向上などを狙った改良をしたらしいです。
（中略）
> 値段を考えるとピクトリコも捨てがたいのですが、どうも品薄続きで手に入りにくいので、私はこの機会にプロフォトに戻りそうです。

プロフォトペーパーを諦めてピクトリコ・ハイグロスを、BJ F9000で、使い続けてきましたが、PIXAS 9100iを買うころには、Ａ３ノビも新プロフォトペーパーが出回るのでしょうか。Ａ４でも、どこかでこの新プロフォトペーパー見かけたら、買ってテストしてみようかな。

ためになる情報に感謝します。

タイトル	： Re: 自己レス: Canonのプロフォトペーパーって・・・
記事No	： 2663
投稿日	： 2003/04/19(Sat) 19:09
投稿者	： ken

亀レスですが(^_^;
タモンさん確認ありがとうございます。

手元にあるパッケージを確認したところ、
A4のほうはすべて AB でした。
初めて使ったときから同じパッケージだと思いますので、
僕はたぶん AB タイプしか使ったことがないと思います。

しか〜し、はがきのほうはすべて AA でした。
なぜ違いに気がつかない？　＞　自分
とほほ。

＃なんとなく、A4に印刷したほうがきれいな気がしてたのは
＃もしかしてそのせいだったのか？
＃といまさら言ってみる(^_^;

今度ヨドバシに行ったときに、
ABのプロフォトはがきがないか探してみることにします。