[No.25854] デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：Canosonic  投稿日:2006/12/14(Thu) 22:29

無理を承知で伺います。

所謂レンズ交換式デジタル一眼の代わりにある程度使えそうな、軽いデジタルカメラってありますか？

価格15万円以下（ライカM8はだめです）で、総重量が500g以下（KISS Xボディよりも軽い）500万画素以上が最低クリア条件です。

上の最低条件を満たした上で、

重視するのは、AFスピード、暗さに対する強さ（AF、レンズの明るさ、高感度画質、手ブレ防止機能など）連写性能です。最悪ズームはなくても結構。

これは！と思う機種はございますか？

[No.25855] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：タモン  投稿日:2006/12/14(Thu) 22:51

≫ Canosonic さん

似たような用途で、個人的に今一番欲しいのはCanonのPowerShotG7です。
唯一RAWモードが無くなってしまったことが悔やまれますが、手にした感じが非常に良かったので。
AFについては、一眼レフのようなスピードを求めなければ充分だと思います。
ただ、重量はもしかしたら500gオーバーかな！？コンパクトながら結構ズッシリ感がありました。

[No.25856] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：Canosonic  投稿日:2006/12/14(Thu) 23:32

≫ タモン さん

早速の書き込みありがとうございます。

確かによさそうですね！G7　しかも全然500g以下ですよ。
なにやら、「コンデジ最高級機」の呪縛をあっさり脱ぎ捨てた開き直りが随所に見えますが、確かにRAWを省略したのが最も残念ですね。コンデジこそRAWが欲しい気がします。

内心富士のF31fdがいいかなと思っていたのですが、この二機種ならG7かな。

「ネオ一眼」系ってどれも思いのですね。そのくせ連写機能はそれほど高くない（？　少なくとも富士のS6000fdなど）ので、やはりG7はよさそうです。G7、F31fd共に約秒間2コマですね。

[No.25857] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：タモン  投稿日:2006/12/14(Thu) 23:42

≫ Canosonic さん

> 内心富士のF31fdがいいかなと思っていたのですが、この二機種ならG7かな。

やはり気になりますか・・・。ｗ＞F31fd
今まで普段用コンパクトにIXY50を使ってきましたが、さすがに暗所性能が厳しいので新しいコンパクト機の購入検討しています。これは一眼のサブとしてではなく、あくまでも普段の持ち歩き用です。
IXY50のオールステンレス外装がとても気に入っているのですが、最近のIXYはプラスティックを多用していて質感があまり良くないので、暗所に強そうなF31fdの購入を検討しているところです。
でも以外にG7が安いんですよね〜。両方は買えないしなぁ〜。

[No.25858] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：Canosonic  投稿日:2006/12/15(Fri) 00:58

≫ タモン さん

実は現在フジの旧機種F11を所有して、お出かけの友としているのですが、画がのっぺりしていて、露出もオーバー気味なので、買い換えたいと思っています。（露出はいつも1/3アンダーセッティングで対応していますが）

今メーカーのサイトでサンプル画像を見てみたら、フジF31fdのほうがきれい（F30の分の参考に見てみました）な気がします。
フジとキヤノンで画が違うのでなんとも言えませんが、G7はスペックほど解像度が高くない感じ＆赤の飽和が目立ちました。ううう、、、

[No.25861] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：から。  投稿日:2006/12/15(Fri) 12:19

≫ Canosonic さん

そうですね、F31を記録程度ですが
ポケットカメラで使ってます。

キャノンは一眼以外どうも絵がパッとしない
（低解像、高ノイズ）
ので、富士のコンパクトの画質は驚異的です。

下手したらニコンの中堅以下の一眼よりシャープで好ましいノイズ具合ですね。

他を探すとなるとGR-Dくらいでしょうか。

ノッペリ感は、コンデジは全般的にこうなってしまうので、
仕方ないと思いますが・・・
何年先になるかわかりませんが、フルサイズコンデジを夢見ましょう。

[No.26124] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：出戻り  投稿日:2006/12/31(Sun) 11:40

画像サイズ: 480×640 (181kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ FinePix F30 焦点距離 8mm 露出モード プログラムAE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 3200 シャッタースピード 1/60秒 絞り f2.8

≫ タモン さん > IXY50のオールステンレス外装がとても気に入っているのですが、最近のIXYはプラスティックを多用していて質感があまり良くないので、暗所に強そうなF31fdの購入を検討しているところです。 飲み屋やレストランで家族や友人を撮る機会が多いので（環境光で撮るのが好き）F30をいつもポケットに入れてます。 そういう用途では満足度120%です。 結構乱暴に撮ってもスローシンクロでははとても雰囲気のある絵を写してくれます。 ストロボの調光も自然で見事です。 しかし画質から見た暗所性能に関してはあまり期待しない方が良いかもしれません。 他のコンデジ機より、暗いところでのシャッターチャンスに、『わりと』強いくらいに考えた方が間違いないと思います。 高感度での画質はデジイチのクオリティに目が慣れていると多分がっかりされると思います。 添付画像はISO3200ストロボなしです。

[No.26126] キスデジ＋２８Ｆ１．８ 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2006/12/31(Sun) 14:45

≫ 出戻り さん

> F30をいつもポケットに入れてます。

えー、Ｆ３０の画像ってこんな風になっちゃうんですか・・・

携帯みたいですね・・・。欲しいと思ってたのだけど、やめときます。（涙）

キスデジ＋２８Ｆ１．８　みたいな装備のほうが、いろんな意味での実用として
活躍してくれそうな気がしてきました。

[No.26146] Re: キスデジ＋２８Ｆ１．８ 投稿者：出戻り  投稿日:2007/01/01(Mon) 21:05

画像サイズ: 1424×1068 (183kB) ≫ はんちゃんJP さん > えー、Ｆ３０の画像ってこんな風になっちゃうんですか・・・ > > 携帯みたいですね・・・。欲しいと思ってたのだけど、やめときます。（涙） > > キスデジ＋２８Ｆ１．８　みたいな装備のほうが、いろんな意味での実用として > 活躍してくれそうな気がしてきました。 画質から言えばそう思います。 コンデジはスナップショットなどのシャッターチャンス優先で考えています。 居酒屋のテーブルにデジイチを置いとくのはどうも。。。。 F30の名誉のために昼光でとったものもアップしておきます。 だいぶ圧縮していますが。

[No.25859] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/15(Fri) 11:20 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ Canosonic さん

中古になりますが、ニコンCoolPix5000が2万円程度で買えますがどうでしょう？
APS-Cコンデジが発売になるまでは、このくらいので充分なような．．．

[No.25860] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：らんせ  投稿日:2006/12/15(Fri) 12:18

≫ DAIGA さん

> 中古になりますが、ニコンCoolPix5000が2万円程度で買えますがどうでしょう？
> APS-Cコンデジが発売になるまでは、このくらいので充分なような．．．

この時代のこのクラスはPowershotGシリーズ(G2,G3)の方がアクセサリの流用も効きますし、描写も良いですよ。
ただしＡＦはどちらも遅いです・・・

[No.25864] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：KATANA  投稿日:2006/12/15(Fri) 12:36 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ らんせ さん

> > 中古になりますが、ニコンCoolPix5000が2万円程度で買えますがどうでしょう？
> > APS-Cコンデジが発売になるまでは、このくらいので充分なような．．．
このカメラ持ってましたが、３度修理に出しました。
また、色は全然よくありません。
魚眼レンズのオプションがあったので、購入したのですが、それ以外はメリットがないです。
お勧めしません。
20,000円出すんだったら、TV通販なんかでやっている、カシオなどのコンデジの方が全然写りは良いと思いますよ。

PowershotG1の方が、絵的に全然良かったです。

[No.25869] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/15(Fri) 13:12 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/t_p2003/t_p2003j.html

≫ KATANA さん

> > > 中古になりますが、ニコンCoolPix5000が2万円程度で買えますがどうでしょう？
> > > APS-Cコンデジが発売になるまでは、このくらいので充分なような．．．

という引用から想像すると私宛のコメントのようなので．．．

CoolPix5000はこのシリーズ最後の補色系CCDということで、色には確かに（特に3color系などで）クセがありますね。
でも、私は未だに使うことがあります．．．
G系コンデジも以前は確かにF2.0レンズが、コンデジとしては、かなり良かったですね．．．

[No.25867] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/15(Fri) 13:05 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/t_p2003/t_p2003j.html

≫ らんせ さん

PowerShot G2,G3はCoolPix5000,5400とよいライバルでしたね。
私はワイド重視でCoolPix5000でした。
専用レンズフードが立派でしたし、専用モニターフードも便利で助かった事が多かったです．．．ってまだこれに替われる機種に出会わないので、一部、現役です．．．

[No.25863] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：龍  投稿日:2006/12/15(Fri) 12:35

> 所謂レンズ交換式デジタル一眼の代わりにある程度使えそうな、軽いデジタルカメラってありますか？

個人的に興味を持っているのがシグマDP1です。

既にご存知のように、同社のデジ一と同じAPS-Cタイプの大型フォビオン撮像素子を
用いたコンパクト機です。大型撮像素子を採用しているため、一般的なコンデジのよ
うに決して小さいわけではありません。

詳細なスペックが発表されていませんので、Canosonicさんの求める総重量500g以下
を実現しているのかは分かりませんが、サイズから考えて十分実現していると考えて
良いかと思います。

> 重視するのは、AFスピード、暗さに対する強さ（AF、レンズの明るさ、高感度画質、手ブレ防止機能など）連写性能です。最悪ズームはなくても結構。

この辺りは微妙かもしれません。

前回のフォビオン機は高感度特性がお世辞にも良いとは言えなかったのですが、今回
は改良機ですし、コンデジ相手なら十分勝利出来るものと思われます。

スピードを要求する軽快な撮影よりは、じっくり派のモデルかと思いますので、この
辺りは十分吟味する必要がありそうです。ただ近年少なくなってきたコンデジでRAW
撮影出来る数少ないモデルである点も個人的には気に入っています。

[No.25866] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：ぺんぺん草  投稿日:2006/12/15(Fri) 12:55

≫ Canosonic さん

> 価格15万円以下（ライカM8はだめです）で、総重量が500g以下（KISS Xボディよりも軽い）500万画素以上が最低クリア条件です。

わたしからもひとつ提案させてください。
ただ、残念ながらレンズ込みの総重量が500gから僅かに出てしまうのですが…

個人的にはフォーサーズであるオリンパスE-500機は如何でしょうか。
ボディ重量はキスデジより遥かに軽い約375gを実現していますので、軽量系の
レンズを組み合わせると、500gを若干オーバーする程度です。

> 重視するのは、AFスピード、暗さに対する強さ（AF、レンズの明るさ、高感度画質、手ブレ防止機能など）連写性能です。最悪ズームはなくても結構。

ＡＦに位相差検出方式を採用していますので、そこいらのコンデジよりかなり
速いです。フォーサーズというコンデジに比べれば圧倒的に大きな撮像素子を
持っており、高感度特性も比較的良好です。

ただまだ発売されていませんし、そもそも国内発売の予定がない機種ですので、
入手性にはやや難がありますが、如何なもんでしょうか。

[No.25877] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：月友  投稿日:2006/12/15(Fri) 23:20

≫ ぺんぺん草 さん

　これはE-400でしょうか？たしか、欧州専用機ということでしたが並行輸入して販売する人が出てきそうですね。旅行を兼ねて買いに行く人もでるかも。
　ZUIKO DIGITAL ED 14-42mmF3.5-5.6が併せて発売されるらしく、こちらも軽量レンズのようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/29/4733.html

　個人的には急がないならSIGMAが発表したコンパクトデジカメDP1を待ってみてはいかがでしょう？
　SD14と同じ1,406万画素のCMOSを搭載、28mm相当の単焦点レンズと画質は期待できると思います。手ぶれ補正は望むべくもないようですが、コンパクトデジカメの1000万画素クラスと比べるなら高感度によるノイズなどは許せるのではないでしょうか？

　問題はいつ出るかで、SD14が３月頃に延期されただけに、それ以降になるのではないかと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/09/26/4672.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/30/4745.html

　多少重くてもkissDXに50mmF1.8や35mmF2を付けるのが無難な線かも。K100D＋電池＋DA40なら725gですね。

[No.25880] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：ぺんぺん草  投稿日:2006/12/16(Sat) 01:11

≫ 月友 さん

> 　これはE-400でしょうか？たしか、欧州専用機ということでしたが並行輸入して販売する人が出てきそうですね。旅行を兼ねて買いに行く人もでるかも。
> 　ZUIKO DIGITAL ED 14-42mmF3.5-5.6が併せて発売されるらしく、こちらも軽量レンズのようです。

　おぉ、これは大変失礼致しました。確かにご指摘の通りE-400です。
こうした軽量コンパクトなモデルは国内でも人気が出そうに思うのですが、欧州専用
はとても残念に思います。

　フォーサーズ機はAPS-Cタイプのデジ一に挑むのではなく、もっとカジュアルなレン
ズ交換可能なコンデジ機として売っていった方が良いと思うのですが…

[No.25882] 買っちゃいました 投稿者：Canosonic  投稿日:2006/12/16(Sat) 03:01

今月既にパナソニックから出たSD1というSDカード記録型ハイビジョンビデオカメラを購入して散財しているにも関わらず、、、、

都内で珍しく在庫があった店で、Powershot G7を本日買ってしまいました。（IXY1000と悩みましたが）

家内にばれるのが怖すぎます！

DP1は発売がいつになるか、事実上分からない感じですよねぇ。シグマのレンズ好きですし、でかいフォビオンも期待ですが、最近のシグマ、発売延期が多すぎます、、、また、AFや暗所性能などがどの程度で来るか、やや不安です。しかし期待もでかいですね。

E-400軽いんですね！これは確かにありかもしれない。4/3も好きです。そのうち4/3買いそうな気がしています。

今回は、既にF11もってるということでF31fdはパスしました。IXY1000でも、F11との明確な差がいまひとつはっきりしない、、、、ということで、重さ（320ｇ）は気になったのですが、いろいろ遊べそうな、G7を買いました。モノ的にもいい感じです。

選考過程で、実は現行機では唯一のUSM採用コンデジのS3ISもスペック的にはG7を凌駕する点が結構あることに気づいたのですが、でかい、かさばる、重い、で却下しました。

買った瞬間は、自分の浪費癖（皆さんからすると、これぐらい何でもないのかもしれませんが）軽い自己嫌悪を覚えたのですが、いじってるうちに、やっぱりこれしかなかったよね、、、などと自己満足しています。（根っからのバカですね）

今回から沈動式になったレンズのおかげで、ボディがほぼフラットなので、一般的なコンデジ用の、カラビナつきケースに入れて、ズボンのベルト通しにぶら下げて歩けるのが、実際にはかなり助かったりします。

やはり二人の子連れ&ビデオカメラに加えてデジ一までぶら下げてたら、子供と遊んだりできませんからね。

[No.25888] Re: 買っちゃいました 投稿者：タモン  投稿日:2006/12/17(Sun) 01:10

≫ Canosonic さん

うがーっ！かなりウラヤマシイです。購入おめでとうございます。
パナのカードムービーもお持ちでしたか。私はスタンダード画質のS300を使っていますよ！
完全に私事ですが、来年の春に第一子が生まれる予定でして、まあS300もそのために買ったわけですが・・・やっぱり私は写真派なんですよ。
じゃあ私はIXYと入れ替えってことにしてF31fdにしようかな〜。ヨメの目にはIXYと区別つかないんじゃないかな〜。ｗ

[No.25901] Re: 買っちゃいました 投稿者：Canosonic  投稿日:2006/12/17(Sun) 20:53

≫ タモン さん

来春お子さん後誕生ですか！それはおめでたい。お楽しみですね。

私も、第一子が家内のお腹にいたときに買ったソニーのビデオカメラを修理に出しながら7年以上使っていたのですががついにだめになり、今回買い換えました。SD1は、多分画質としてはキヤノンのハイビジョン機HV10というのに負けてると思いますが、カード記録（ノースピンドル）につられて買ってしまいました。

とは言え、私も完全な写真派なのです。

しかし、最近上の子の3-4年前のビデオをたまたま見返してみたところ、呂律の回りきってないかわいいおしゃべりに完全にノックアウトされ（そんな頃があったことも完全に忘れていました）動画（あるいは音声）のパワーを再認識したところです。

で、ビデオカメラも極力持ち出そうと思うようになり、結果として、ビデオと一緒に持ち歩けるような非一眼の軽いデジカメを探していたというわけです。

赤ちゃんだと、しばらくは室内で明るさ命でしょうから、一眼+F値の明るいレンズで、となるのでしょうね。

[No.25909] Re: 買っちゃいました 投稿者：ぺんぺん草  投稿日:2006/12/18(Mon) 05:13

≫ Canosonic さん

> で、ビデオカメラも極力持ち出そうと思うようになり、結果として、ビデオと一緒に持ち歩けるような非一眼の軽いデジカメを探していたというわけです。

　わたしの知人も最近子供が生まれたばかりで、ビデオとデジカメの両刀使いとなっ
ています。ただその知人の場合は、ビデオは三洋の「Xacti DMX-HD1」というムービー
デジカメ、デジカメはキヤノン「EOS KissDN」という組み合わせになっています。

　こちらはデジカメの方ではなくムービーの方を圧倒的に小さくするという考え方で
すね。…とは言えDMX-HD1の方は30fpsですがハイビジョン記録も可能であり、基本は
デジカメなので高感度には弱いもののコンデジの代わりとしても十分使えます。

　これですとムービーの方はSD1と比較しても重量は半分以下と非常に軽いので、デジ
カメ(KissDN)を軽量化せずともムービーを含む総重量は似たり寄ったりなのではない
でしょうか。いやむしろ写真主体ならばこちらの方が良いかも…。

　今から提案しても無駄かもしれませんが、元発言を見ると予算は１５万円以下とあ
りますので、Powershot G7購入後でもDMX-HD1を購入するだけの余裕はありそうです。
臨機応変にさまざまな使い分けを考える意味で、DMX-HD1も買っちゃうのは…　(^^ゞ

[No.25914] Re: 買っちゃいました 投稿者：Canosonic  投稿日:2006/12/18(Mon) 20:06

ぺんぺん草さん

HD1/HD1Aってなかなかいいチョイスですよね！

私も購入を考えました。手軽にHDというのは現実的には大いに価値がありますね。しかし、気持ちとして、やっぱりとりあえず「ちゃんとしたビデオカメラ」が欲しかった（失礼ながら、HD1Aは、やはり「動画デジカメ」かな、と。パナのS200も機動性から候補になりました。）

書きもれましたが、同じく三洋の（名機の誉れ高い？）動画デジカメMZ3も二台所有しており、特に気軽な暗所撮りでは愛用しております。（最近は出番がほとんどないですが）

お出かけの際に、写真カメラとビデオカメラの総重量を減量するという意味においては、やはりレンズと込みで1kgを超える20Dを持ち出さないようにするのが、最もインパクトが大きいように思います。（失うものも相当ですが）20Dを持たずにG7を替わりに持つと、レンズにもよりますが、少なくとも700gくらいの減量です。（70-200 F2.8 ISだとほぼ2kgですか、、、、）

ビデオは、所有のSD1は実は「ビデオカメラ」としてはかなり強烈に軽い方で、430gですから、HD1Aに代えても、減量幅は220gですね。

しかし、HD1Aが追加お買い物リストにあることは否定できません（笑）

結果、機基本的には

Canon 20D: Photo（写真を撮るとき/ビデオカメラを持たないとき/私用）
Canon G7: Photo/SD video（20Dを持っていけないとき/私用 good compromise）
Fujifilm F11: Photo/SD video（本当のお散歩用/ほぼ常時携帯/家内と共用）
Panasonic SD1: HD video（ビデオを撮るとき/家内と共用）
Sanyo MZ3: SD video/photo (暗所を気軽に撮りたいときなど。4GB MD使用)

上記5台を臨機応変に組み合わせて持ち歩くことになると思います。G7の動画が、かなりきれいなのは、予想外のサプライズでした。

[No.25926] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：ホイテクホイテク  投稿日:2006/12/19(Tue) 21:53

≫ Canosonic さん

>私も同じく一眼のサブにコンデジを迷っていますが
リコーのＧＲかなり高い評価ですが、何がそんなに
良いのでしょうか？
光学ズームもないし画素数も今では普通ですし。
どなたかお持ちの方いらっしゃったらよろしく
お願いします。

[No.25928] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：Maru  投稿日:2006/12/19(Tue) 23:00

≫ ホイテクホイテク さん

> リコーのＧＲかなり高い評価ですが、何がそんなに
> 良いのでしょうか？
> 光学ズームもないし画素数も今では普通ですし。

ＧＲデジタルの評価軸にズームや画素数を考えるならば、決して良い
デジカメとは言えないでしょう。

まぁ「今では」という表現を入れるならば、日進月歩のデジカメ界で
は、かつての名器も場合によっては"普通"あるいは"それ以下"という
評価にならざるを得ないのかもしれませんが....

ＧＲデジタルに高い評価を与えている方々はそのコンセプトに共感し
ているものと思いますヨ。

[No.25930] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：タモン  投稿日:2006/12/19(Tue) 23:12

≫ ホイテクホイテク さん

> >私も同じく一眼のサブにコンデジを迷っていますが
> リコーのＧＲかなり高い評価ですが、何がそんなに
> 良いのでしょうか？
> 光学ズームもないし画素数も今では普通ですし。
> どなたかお持ちの方いらっしゃったらよろしく
> お願いします。

知人が所有していまして、少しですが撮影させていただいたことがあります。
一番の美点はレンズ性能ではないでしょうか。最近増えてきた２８ｍｍ相当の広角レンズを搭載した各社のコンパクトデジタル機に比べたら、そのレンズ性能は突出していると思います。
「単焦点だから」という見方もできますが、それもまた潔さとして魅力的に感じます。
小型CCDながらピントの山がシャープに感じられますし、画面周辺まで破綻のないその描写性能は高く評価されて当然のレンズだと感じました。

ただ・・・デジタルカメラとしてのポテンシャルは“普通”ですね。
暗くて視野角も狭い液晶モニターや、ズームと一緒に捨ててしまった（？）光学ファインダーなど、撮るための性能がイマイチで残念に思ったのも確かです。
一時は本気で買うつもりでしたが、そのへんの“不自由さ”がちょっと馴染まなくて、それっきり購買意欲がしぼんだままです。。。

[No.25931] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：らんせ  投稿日:2006/12/19(Tue) 23:42

≫ ホイテクホイテク さん

> 光学ズームもないし画素数も今では普通ですし。
> どなたかお持ちの方いらっしゃったらよろしく
> お願いします。

持っていなくとも他の方が撮られた写真を観たら一目だと思うんですが・・・?

風景等の遠景では差が出にくいですが、スナップや物撮りしたものを観れば良さが理解できると思います。

[No.25932] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：＊mattn  投稿日:2006/12/20(Wed) 00:47

≫ らんせ さん

> > 光学ズームもないし画素数も今では普通ですし。
> > どなたかお持ちの方いらっしゃったらよろしく
> > お願いします。
>
> 持っていなくとも他の方が撮られた写真を観たら一目だと思うんですが・・・?
>
> 風景等の遠景では差が出にくいですが、スナップや物撮りしたものを観れば良さが理解できると思います。

う〜ん。私は実ははき出される絵とか全然見比べていないんですが
実機をさわりまわした感じや、28mm単、ていうところで結構
かなりソソられたクチなんですが(^ ^;

ズームレンズ ＞ 単焦点

という価値観が多勢の世では、物足りなく見えてしまうのかもしれません。
ファインダーだって外付けの方がカッチョいぃ（チャチな内蔵より
ずっとクール）と思うんですけどねぇ。

[No.25976] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：らんせ  投稿日:2006/12/22(Fri) 21:40

≫ ＊mattn さん

> う〜ん。私は実ははき出される絵とか全然見比べていないんですが
> 実機をさわりまわした感じや、28mm単、ていうところで結構
> かなりソソられたクチなんですが(^ ^;

実機を手にとると実はかなり小さい事にも気づきますよね。
28ミリという焦点域は使い勝手が良いですしね。

> ファインダーだって外付けの方がカッチョいぃ（チャチな内蔵より
> ずっとクール）と思うんですけどねぇ。

他にこれに代わるカメラも出てきていませんし、日進月歩のデジカメ界でもGRDは長く楽しめる機種だと思います。
こういう意欲作をキヤノンやニコンも出して欲しいですね。

[No.25933] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：Canosonic  投稿日:2006/12/20(Wed) 02:41

≫ ホイテクホイテク さん

GR D　正にこの板に顔を出すような方々がターゲットのカメラですね。
私もこのカメラはいい線いってるとは思いますが、AFの遅さ・迷い、暗所対応、やや作りが安普請（グリップのゴムがすぐはがれますよね？）などで私は没としました。

3-4台目のデジカメとしてはいいかもしれません。あるいは、家族連れでない外出時などにはいいかもしれませんね。

美点は、やはりレンズでしょうね。
あとは小ささ、黒で統一された出で立ち、たたずまい。（私はG7もあのシルバーの大柄なギザギザリングははずしています。カメラは基本存在感ないほうがいいと思っていますので）
そして、外付けファインダなどのアクセサリ類

CCDも特に大きわけではないし（私はコンデジでも1/1.8インチ以下の小さいCCDのものは使ったことありません）ちょっと中途半端な感じがします。

で、シグマのDP1への期待が弥が上にも盛り上がりますね。（これもAF・レスポンス・暗所画質にやや不安）値段は一部のデジ一眼より高くてもいいから（数は掃けないでしょうから、その分値段に上乗せするしかないでしょう）、妥協を極力配した高級コンデジを是非お願いしたいですね。

[No.25935] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：む  投稿日:2006/12/20(Wed) 10:46

≫ ホイテクホイテク さん

１年前に発売されたのに今も現役で、またさほど価格破壊
も起きていないというだけですごいと思います。

レンズ。
自分は単焦点好きなので「光学ズームでない」点、つまり
「画質優先の単焦点レンズ」が最大のプラス評価点です。

たたずまい。

光学ファインダの見え。
背面液晶がなかったことにしてアクセサリの光学ファインダ
で撮ると非常に良いです。

画質は△〜○。
ＩＳＯ６４は何とかいけますが、高感度がダメ。
ただしＩＳＯ１００までならＲＡＷで撮影してシルキーピクス
で追い込め結構良くなります。

最大の欠点。
そのＲＡＷ。撮ると９秒待たされること。

ファームアップでＲＡＷと同時記録のＪＰＥＧの画質が選択
できるようになって、同時記録ＪＰＥＧの解像度を最低に
したら多少短縮できましたが。（でも７．５秒くらい）

[No.25942] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：ホイテクホイテク  投稿日:2006/12/20(Wed) 19:08

≫ Canosonic さん

みなさんResどうもありがとうございます。
ＧＲホームページでの画像や掲示板での画像は
もちろん見ましたが、さすが単玉と言うほどの
驚きはありませんでした。
それだったらズームの方が良いかなと迷っています。

しかしこの評判は何なのでしょう。
マニュアル本やＧＲ写真集など何冊もでてますよね

やはり女子供の持つカメラとマニアの持つカメラの
区別(プライド)の様なものでしょうか？

[No.25946] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：らんせ  投稿日:2006/12/21(Thu) 00:15

≫ ホイテクホイテク さん

> もちろん見ましたが、さすが単玉と言うほどの
> 驚きはありませんでした。
> それだったらズームの方が良いかなと迷っています。

何と比べてそうおもったんでしょうか？

世の中にはLズームの方が非Lの単ダマ（EF20F2.8,EF24F2.8,EF28F2.8,EF35F2,EF50F1.8,EF85F1.8,EF100F2等）より描写が勝る、もしくは劣らないと感じる人もいるようです。

人それぞれですからその辺は具体的に提案してみないと噛みあわないと思います。

私はPowershotG3やCOOLPIXE5000,FinepixF11等と比べてGR-Dの描写と差があると感じています。
やっぱり単焦点レンズは馬鹿になりませんよ。

[No.25947] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/21(Thu) 07:33 URL：http://www.photomage.net/note_d/dn2006.html

≫ らんせ さん

横から失礼．．．

> 何と比べてそうおもったんでしょうか？

機会あるごとにGRDの画像とパナのLX2の最ワイド画像（3：2トリム画像どうし）をプリントして比較しているんですが、私には「歪曲以外は」LX2の画像のほうが良くみえます。

GRDのコンセプトにはひかれるものがありますが、あのCCDとあの画像処理では、ちまたで話題にするほどではないと、私は、考えています。

[No.25975] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：らんせ  投稿日:2006/12/22(Fri) 21:36

≫ DAIGA さん

> 機会あるごとにGRDの画像とパナのLX2の最ワイド画像（3：2トリム画像どうし）をプリントして比較しているんですが、私には「歪曲以外は」LX2の画像のほうが良くみえます。

LX2の方がシャープネスが強くかかっているように見えることが多いのと、白飛びが気になると思うのですが好きな人にはかなり評判が良いみたいですね。

あとGRは個体差がけっこうある気がします。
友人のGRDは凄く良いので私の中で評価が高いというのもあるかもしれません。

> GRDのコンセプトにはひかれるものがありますが、あのCCDとあの画像処理では、ちまたで話題にするほどではないと、私は、考えています。

正直リコーのデジカメで好感が持てるものが今まで皆無だったので、それでもここまでやれたのかというのはあると思います。

他ブランドならばもっと素晴らしいものができる気がしますし、絶対値としての画質だけで見たらGRDじゃないといけないというモノでもないとは思います。
でもレリーズタイムラグや接写等リコーが他ブランドよりリードしているものもあるので、それを利点と思えるかどうかなんだと思います。

[No.25978] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/22(Fri) 23:58 URL：http://www.photomage.net/note_d/dn2006.html

≫ らんせ さん

GRDは、28mm相当の単焦点・２点吊りというだけでも、私がいま探しているコンデジそのもの（でLX2もパス）なので、なんとか自分を納得させてくれる画像はないかと思っているんですが、ん！と思ってもA4にプリントしてがっかりということの繰り返しで疲れました．．．ブログで小さく載っている画像でいいならナカナカそれなりに楽しめることもあるんで、使い方それぞれでしょうね。

横から失礼しました。

[No.25981] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2006/12/23(Sat) 03:02 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

> GRDは、28mm相当の単焦点・２点吊りというだけでも、私がいま探しているコンデジそのもの（でLX2もパス）なので、なんとか自分を納得させてくれる画像はないかと思っているんですが、ん！と思ってもA4にプリントしてがっかりということの繰り返しで疲れました．．．ブログで小さく載っている画像でいいならナカナカそれなりに楽しめることもあるんで、使い方それぞれでしょうね。

そう言えば、SIGMAのDP1はDAIGAさんが待ち望んでいたモデルかと思ったんですが、2点吊りじゃないですねえ・・それだけじゃなく、おそらくそれなりに高価なモデルになると思われる割にはデザイン的にも高級感が足りないと思うし、個人的には光学ファインダーレスというのも残念です。

まだ、プロトタイプの段階でしょうから、その辺が改善されると嬉しいんですが・・

ところで、M8に21mmレンズの組み合わせでは駄目でしょうか(^^;)？

[No.25983] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/23(Sat) 08:56 URL：http://www.photomage.net/note_d/dn2006.html

≫ kubota さん

レス感謝です。

そう、DP1も気にならないではないのですが、熟れたAPS-C 600万画素素子で、RAW記録ができていざという時の大判プリント用に目ノバシ現像ができる機種がでれば、そっちの方がいいなぁ．．．はやく出してくれないかなぁ．．．
そうそう、２点吊りだと常時首に架けていることが多いので、背面液晶が回転しないと傷つきやすいんですよね．．．
と、こう書いてみると、それってエプソン？簡易型は出ないの？
いや、散歩andサブ用には最低24〜56mm相当ズームで専用歪曲補正ソフト付きがいいなぁ．．．
小型のDX18mm単焦点なんてあればD40でいいか。

M8の件は、やはり、まだデジとしては未熟な面もありそうで、他に多くの散財予定を控えている身としては、待ちです。

では、よいクリスマスを！

[No.25984] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2006/12/23(Sat) 20:56 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> と、こう書いてみると、それってエプソン？簡易型は出ないの？

Mマウントレンズで18mmってあったでしょうか？15mmでもOKですかね？

> 小型のDX18mm単焦点なんてあればD40でいいか。

18mmで小型になるでしょうかね？短焦点となるとあまりF値を落とすわけにもいかないでしょうし・・

国内発表はまだですが、E-400（D40より約100g軽量）と14mm-42mmf3.5-5.6（短焦点並みの190g）の組み合わせはいかがでしょう？

[No.25989] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/24(Sun) 02:41 URL：http://www.photomage.net/note_d/dn2006.html

≫ kubota さん

> Mマウントレンズで18mmってあったでしょうか？15mmでもOKですかね？

新しいトリエルマーがちょうどいいんじゃないですかね、高価だけれど．．．

> > 小型のDX18mm単焦点なんてあればD40でいいか。
>
> 18mmで小型になるでしょうかね？短焦点となるとあまりF値を落とすわけにもいかないでしょうし・・

DX18mmF4.0でも小型化は無理ですかねぇ．．．F4でもいいと言うのは私だけ？

> 国内発表はまだですが、E-400（D40より約100g軽量）と14mm-42mmf3.5-5.6（短焦点並みの190g）の組み合わせはいかがでしょう？

いかにAFとはいえファインダーが小さくないですか？
日本で発売になれば、セットレンズ同士でD40とE-400比べて見てみたいですね。ごみ取りはさすがの機能ですし。

お題に反し、デジ一の代わりに使うデジカメがデジ一になっちゃって筋違いかな．．．

[No.26007] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2006/12/24(Sun) 22:20 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> お題に反し、デジ一の代わりに使うデジカメがデジ一になっちゃって筋違いかな．．．

やはり、今の所コンデジには多くは期待出来ないというのが現実だろうと思います。

そういう状況下でDP1は期待の星な訳ですが、もう少し持つ喜びを満たす様なカメラを目指して欲しい所です。デザインとか、質感とか、2点吊りとか、光学ファインダーとか・・

それでも、DP1がコンデジの新しいトレンドの牽引役となって、それに続くメーカーが出て来るのではという微かな期待を持ってDP1の発売を待ちたいと思います。

コンデジでも頑に光学ファインダーを捨てないキヤノンは意外と期待出来るかもと思っていますが・・

[No.26015] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/25(Mon) 10:47 URL：http://www.photomage.net/note_d/dn2006.html

≫ kubota さん

せっかくの機会なので私がデジ一のサブとしてのコンデジに期待している機能を整理しておくと

1.最低28mm相当の画角のレンズ
2.２点吊り
3.アクセサリーシュー
4.可変アングル液晶モニター
5.専用レンズフード

となります。
たったこれだけでも揃っている機種が今はないんじゃないかなぁ．．．

[No.26021] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2006/12/25(Mon) 23:27 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> せっかくの機会なので私がデジ一のサブとしてのコンデジに期待している機能を整理しておくと

　光学ファインダーはなくてもいいんですね。僕の場合はどうしても光学ファインダーのないカメラは使う気になれなくて・・・EVFも嫌いなんでんすが、最近は光学ファインダーが無理ならせめてEVFを付けてくれという気分になっています・・

> 5.専用レンズフード

専用じゃないと駄目ですかね？コンバージョンレンズアダプタが付く機種ならレンズフード自体は取付け可能なので、専用に拘らなくても良いんじゃないかと・・古い機種ですがこんな感じで・・

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1272/g2/ge_food.jpg

[No.26027] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/26(Tue) 15:23 URL：http://www.photomage.net/note_d/dn2006.html

≫ kubota さん

> 　光学ファインダーはなくてもいいんですね。僕の場合はどうしても光学ファインダーのないカメラは使う気になれなくて・・・EVFも嫌いなんでんすが、最近は光学ファインダーが無理ならせめてEVFを付けてくれという気分になっています・・

必要ではずせない機能って、撮影の目的がはっきりしていれば絞りやすいですよね。
光学ファインダーやEVFは、今の私にとっては、あってもじゃまにはならないけど、それで価格が高くなるのは痛いです。

> 専用じゃないと駄目ですかね？コンバージョンレンズアダプタが付く機種ならレンズフード自体は取付け可能なので、専用に拘らなくても良いんじゃないかと・・

この辺にメーカーの姿勢が垣間見えるような気がするんですが、工夫して付けられるならそれでも可かな．．．

[No.26031] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2006/12/27(Wed) 00:28 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> 必要ではずせない機能って、撮影の目的がはっきりしていれば絞りやすいですよね。
> 光学ファインダーやEVFは、今の私にとっては、あってもじゃまにはならないけど、それで価格が高くなるのは痛いです。

やはり僕は道具としての使い勝手、操作性には拘りたいです。スポーツ選手が自分のフォームにフィットするスポーツ用品に拘る様に・・

僕の撮影フォームは顔の前にカメラを構えてビューファインダーを覗くというのもですから、そのフォームで撮影出来ないカメラというのはそれだけで撮影する道具として落第なんです。ベストのフォームはひとつしかないと思うので、それ以外のフォームで撮る事を強いられたらベストの撮影は出来ないだろうと思います。

まあ、三脚に据えてレリーズで撮るというフォームの人なら、問題ないんでしょうけど・・

QV-10の発売時には光学ファインダーをなくす事で、こんなにデジタルカメラって自由になるんだと感動したし、IXY DIGITAL Lのコンセプトにも感心したけど、飽くまでもそれは別物として見ているんですよね。

楽しんで気楽に撮るにはそういうのもアリだとは思うんだけど、本気で撮る場合にはビューファインダーは必須ですね。

操作性という意味では、EOS DIGITALが気に入っている事の大部分は背面電子ダイアルの操作性なので、PowerShot G7に関しては背面電子ダイアルの装備を大きく評価したいです。

広角が28mmにならなかったのは残念ですが、小出しの好きなキヤノンですから、PowerShot Sシリーズ、IXY DIGITALと来たら次はGシリーズかもしれないので密かにG8に期待しています。

[No.26035] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/27(Wed) 10:24 URL：http://www.photomage.net/

あえて「デジ一の代わり」を務めさせる機種には、道具としての使い勝手、操作性に拘りを持ち、自分なりの評価基準があって当然ですよね。それが人それぞれでしょうから、こういうところで勝手に（しかし真摯に）自分の希望を述べ合うのがいい。
ビューファインダーにこだわるkubotaさんはそれでいいし、腰だめで左右逆転しないマルチアングル液晶ファインダーにこだわる私もアリにして下さい。

G7について言えば、キヤノンには、同じ1/1.8型CCD用にS80の28mm相当レンズがあるんですから、そのレンズを使ったG7Wideでも出してくれればなぁ．．．と思ったりしますが、『GとSとはレンズのランクが違います』というくらいだから、無理なんだろうなぁ．．．

[No.26055] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2006/12/27(Wed) 23:23 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> ビューファインダーにこだわるkubotaさんはそれでいいし、腰だめで左右逆転しないマルチアングル液晶ファインダーにこだわる私もアリにして下さい。

そうですね。スタイルやフォームは人それぞれですから、拘りも人それぞれですよね。

腰だめで撮るとなるとバリアングル液晶と言っても、旧GシリーズやCoolpix5000等の横に開くタイプより、C-8080WZやE-330の様な光軸上で開くタイプの方が使い勝手が良くないですか？

C-8080WZは現行機種ではありませんが、Coolpix5000に替わるものになる資格は充分あるんじゃないかという気がしますし、バリアングル液晶があればビューファインダーは不要という事であれば、光学ファインダーの倍率の低さも問題にならないでしょうからE-330と14-42mmF3.5-5.6の組み合わせも悪くない様に思いますが・・

実はこの14-42mmF3.5-5.6は今非常に関心あるレンズなんです。14-45mmF3.5-5.6よりテレ側が3mm短くなっているとは言え、描写は良いけど大きく重いというのが常識だったフォーサーズレンズとしては驚く程小型軽量です。

その理由は同社のコンパクトカメラに採用されているHR(High Refractive index)レンズを使っているかららしいのですが、コンデジ用のレンズ技術は侮れないと思っているので、どの程度の性能があるのか非常に楽しみです。

というのも、パナのFX01がデビューした時、GR-Dのあのバカでかい28相当の単焦点レンズでもあの程度の描写では、スタイリッシュ系コンデジの28mm相当スタートのズームレンズの描写なんて良くないに決まっていると思い込んでいたんですが、28mm相当のサンプルを見たらもの凄く周辺描写が良くて驚いたんですが、それも「屈折率2.0を超える超高屈折率硝材(K-PSFn2)を採用した、超高屈折率非球面ガラスモールドレンズ(EAレンズ)」というのを使っているからと知って、年々高画素化、極小画素化が進むコンデジのレンズを真剣に開発している光学メーカーの実力は侮れないなあと感心したからです。

パナからEAレンズを採用したフォーサーズレンズが出たりしないかなあというのも期待しています。

> G7について言えば、キヤノンには、同じ1/1.8型CCD用にS80の28mm相当レンズがあるんですから、そのレンズを使ったG7Wideでも出してくれればなぁ．．．と思ったりしますが、『GとSとはレンズのランクが違います』というくらいだから、無理なんだろうなぁ．．．

僕はG8に期待していると書きましたが、考えてみればG7のレンズはG7に合わせて新設計されたものなので一代で消えるとは考えにくいのでG9まで待たないといけないかもしれないですねえ・・(^^;)

[No.26057] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/27(Wed) 23:49 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/t_p2003/t_p2003j.html

≫ kubota さん

> 腰だめで撮るとなるとバリアングル液晶と言っても、旧GシリーズやCoolpix5000等の横に開くタイプより、C-8080WZやE-330の様な光軸上で開くタイプの方が使い勝手が良くないですか？

う〜ん、説明不足でした。
上のURLのページにも多くあるように、「縦位置」腰だめが多いんです。
あれらのアングルで無理無く撮影できればいいんですが．．．

> 実はこの14-42mmF3.5-5.6は今非常に関心あるレンズなんです。14-45mmF3.5-5.6よりテレ側が3mm短くなっているとは言え、描写は良いけど大きく重いというのが常識だったフォーサーズレンズとしては驚く程小型軽量です。

小型ボディにふさわしい小型標準ズームということで、ようやくオリンパスも柔らかくなってきたのかな。
歓迎ですね。

パナについては、LX2のレンズはよさそうなので、あれが２点吊りでフードが付くようになっていたらなぁ．．．というのだけを私の感想とさせてください。

> 僕はG8に期待していると書きましたが、考えてみればG7のレンズはG7に合わせて新設計されたものなので一代で消えるとは考えにくいのでG9まで待たないといけないかもしれないですねえ・・(^^;)

キヤノンに期待するのは諦めました。
G7が売れて、ライバル社を刺激して、よしうちはプロ用にワイドタイプでいく！とならないかと思ってはいますが。

[No.26118] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2006/12/30(Sat) 21:13 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

> う〜ん、説明不足でした。
> 上のURLのページにも多くあるように、「縦位置」腰だめが多いんです。
> あれらのアングルで無理無く撮影できればいいんですが．．．

なるほど、そうでしたか。

> 小型ボディにふさわしい小型標準ズームということで、ようやくオリンパスも柔らかくなってきたのかな。
> 歓迎ですね。

柔らかくなって来たというより、従来の光学技術では無理だったから、新しい技術を開発したのだと思います。ここに来てパナとオリ両社から新しい光学技術が、それもレンズへの要求度が年々高くなって来ていると思われるコンデジ用レンズから採用されるという動きが出て来た事に関心を持っています。

コンデジの極小画素化の功罪に関しては、これまで罪の方ばかり見て来ましたが、もしかすると功と呼べる事もあるのかもしれないと感じています。

> キヤノンに期待するのは諦めました。
> G7が売れて、ライバル社を刺激して、よしうちはプロ用にワイドタイプでいく！とならないかと思ってはいますが。

う〜ん、そうなったとしても一度捨てたバリアングル液晶が復活する可能性は低いと思いますので、DAIGAさんの要求を満たすものにはならないのでは？パナのLX2にしても後継機種が2点吊りになる可能性はあり得ますが、バリアングル液晶はなさそうですし、DP1にしても同じでしょうね・・・・

[No.26122] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/31(Sun) 10:42 URL：http://www.photomage.net/

≫ kubota さん

> コンデジの極小画素化の功罪に関しては、これまで罪の方ばかり見て来ましたが、もしかすると功と呼べる事もあるのかもしれないと感じています。

その技術を生かした大画素サイズのコンデジこそ期待したいです、私は。

> う〜ん、そうなったとしても一度捨てたバリアングル液晶が復活する可能性は低いと思いますので、DAIGAさんの要求を満たすものにはならないのでは？パナのLX2にしても後継機種が2点吊りになる可能性はあり得ますが、バリアングル液晶はなさそうですし、DP1にしても同じでしょうね・・・・

ぶっちゃけ、ニコンだけが頼り(-笑-)。
E5000〜E8400の延長線上で。無理かなぁ．．．

[No.26136] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2006/12/31(Sun) 23:04 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> その技術を生かした大画素サイズのコンデジこそ期待したいです、私は。

そうですね。コンデジのセンサーサイズ拡大もレンズの巨大化に繋がるので、それらの技術がその問題を解決してくれるかも知れませんし、同じ事がもっと大きなサイズの問題も解決してくれるかも知れません。それはフルサイズデジタル一眼レフの周辺描写の問題という意味ですが・・

> ぶっちゃけ、ニコンだけが頼り(-笑-)。
> E5000〜E8400の延長線上で。無理かなぁ．．．

バリアングル液晶を捨ててスイバルボディを復活させた訳ですから、むしろ最も頼りになりそうもないメーカーの様に感じますが・・

それならまだ、AシリーズやS一桁シリーズでバリアングル液晶モデルのあるキヤノンの方が期待出来そうです。

もっとも、今回のG7を見ると、バリアングル液晶は一般ユースを主体とした普及機クラスの機能と捉えていて、G7を従来より高級コンパクト路線の機種へシフトする為に外したととも思えるので難しい所ですが、それでも可能性が無いとも言い切れないと思いますし。

[No.26137] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/01(Mon) 00:33 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ kubota さん

明けましておめでとう！

いずれにしろ、バリアングル液晶モニタは、デジレフとの住み分けをするための、優位点なわけですから、高級タイプからは無くさないで欲しいなぁ．．．
APS-Cコンデジが出てきてもこの機能が省かれているならば、K100D＋DA21mmで散歩するほうが良いということになってしまう．．．

[No.26138] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/01(Mon) 03:00 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

明けましておめでとうございます。

> いずれにしろ、バリアングル液晶モニタは、デジレフとの住み分けをするための、優位点なわけですから、高級タイプからは無くさないで欲しいなぁ．．．

デジタル一眼レフのエントリーモデルの低価格化によって、コンデジのハイエンドモデルの存在意義が薄れてしまい、コンデジのセンサーの大型化を望むDAIGAさんの希望とは逆に、2/3型モデルは姿を消す事になった訳ですが、その後のコンデジのハイエンドモデルに対する方向性はニコンの場合は、デジタル一眼と差別化する為によりデジタルらしさを強調したスイバルボディハイエンドモデルの復活だった訳ですが、キヤノンの場合はデジタル一眼レフユーザーがサブに使いたいと思う様な高級コンパクト路線を選択したのだと思います。

つまり、ニコンは機能で差別化を図り、キヤノンはデジタル一眼レフより気楽に持ち歩ける小型軽量で差別化を図ったと言えると思います。その為小型（薄型）化の障害となるバリアングル液晶が外されたのだと思いますが、液晶でなく有機ELモニターを採用する等してバリアングルモニターを搭載しても、現在のサイズを保てる様になったら復活の目もあるかもしれないという気はします。

銀塩の時代も一眼レフと高級コンパクトは共存出来ていた訳ですから、そういう意味ではキヤノンの判断は正しいと思います。もっとも、キヤノンは銀塩時代は特に高級コンパクトと言える様なモデルは出していなかったと思うので面白いですが・・

とりあえず高級コンパクト路線が拡大する為にもG7には成功して欲しいと思います。

> APS-Cコンデジが出てきてもこの機能が省かれているならば、K100D＋DA21mmで散歩するほうが良いということになってしまう．．．

現実的に考えるとその公算が強いでしょうね。28mm相当でなく32mm相当で充分なのかな？という疑問は若干ありますが(^^;)。

[No.26145] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/01(Mon) 17:58 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ kubota さん

プロやハイアマがメインのデジ一のサブとして使うのにAPS-Cデジ一でなにが不満かを整理してみれば、将来、高価格コンデジとして生き残るにはどんな機能が必要なのか見えてきますよね。

銀塩中判がメインでサブは高級コンパクト(or LEICA M)だった1990年代までの私には、こういう悩み（というかフラストレーション）は起きなかったなぁ．．．デジタルカメラは、思想を磨く道具としても、まだまだです。

では失礼。

[No.26157] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/03(Wed) 01:40 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

> プロやハイアマがメインのデジ一のサブとして使うのにAPS-Cデジ一でなにが不満かを整理してみれば、将来、高価格コンデジとして生き残るにはどんな機能が必要なのか見えてきますよね。

でも、現実的には縦位置の撮影が出来るバリアングル液晶というのは、減少傾向になっていて（縦位置撮影の出来ないバリアングル液晶の機種はそれなりにあるのにも関わらず）、メーカーが余り需要が無いと判断しているとも取れます。

その中で現行機種で唯一縦位置撮影可能なバリアングル液晶搭載の機種があるのがキヤノンで、またオリンパスには現行機種ではないですがC-7070WZという縦位置撮影可能なバリアングル液晶を搭載したモデルがあり（しかも横位置の場合は光軸上に開くので、キヤノン方式よりも優れている方式だと思います。）、E-330の発表時のインタビューではC-7070WZの様に縦位置撮影に対応出来ないのは何故かとインタビューに突っ込まれて「今回はサイズ的に充分な強度が確保出来なかったので見送った」と答えたので、E-330の後継機には縦位置撮影可能なバリアングル液晶が搭載される可能性は高いと思います。

客観的に見ても、デジタル一眼レフにバリアングル液晶を搭載しようと考える程、バリアングル液晶に積極的なメーカーはオリンパスだけだと言えますし、DAIGAさんの望む様な高級コンパクト、またはそれに替わる機種を発売する可能性のあるメーカーはオリンパスだけじゃないかという気がします。

[No.26161] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/03(Wed) 10:44 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ kubota さん

> でも、現実的には縦位置の撮影が出来るバリアングル液晶というのは、減少傾向になっていて（縦位置撮影の出来ないバリアングル液晶の機種はそれなりにあるのにも関わらず）、メーカーが余り需要が無いと判断しているとも取れます。

そういうことでしょうね。数売れるという予測が出来なければ発売計画は立てられないでしょうから。
新デジカメ購入は、今ある機種のなかから選ぶしかない。

私も、希望は希望としてあるとしても、今、デジ一のサブとなりうる機種を現行新型から探すしかない．．．
せっかく身につけた心地よい撮影スタイルですが、あきらめて、（年も替わったことだし、）違う表現方法を模索しますか。

オリンパスは、もう、デジ一ではない高級「コンパクト」機は出さないんじゃないかなぁ？？？

[No.26178] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/04(Thu) 02:49 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> オリンパスは、もう、デジ一ではない高級「コンパクト」機は出さないんじゃないかなぁ？？？

そうですね。各社が需要が無いと判断して手を引いた分野に手を出す程、オリンパスには余裕は無いでしょう。そうではなく、それに替わるものが出る可能性があるという事です。

E-330の後継となるシリーズでは、他社の一眼レフとの差別化に加え、各社が撤退した事で多くはないが確実に存在する筈の「バリアングル液晶を持つ高級コンパクト」に対するニーズを取り込むという事が命題となるでしょう。

つまりバリアングル液晶派が最後に辿り着く、最上級モデルを目指すという事は充分に考えられます。その場合、搭載するバリアングル液晶には完璧なものが求められ、すなわち縦位置撮影にも対応出来る事を目指す可能性が高いと思います。

僕の考えは、縦位置撮影可能な高級コンパクトの登場は期待出来ない。でも、それに替わるモデルはオリンパスから出る可能性は高いのではないか？というものです。

少なくともK100Dと21mmの組み合わせでは腰だめの縦位置撮影は出来ない訳で、それが可能なモデルが登場するならば、それが一眼レフであってはならない理由というのは無かろうと思います。

[No.26183] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/04(Thu) 11:00 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ kubota さん

> 僕の考えは、縦位置撮影可能な高級コンパクトの登場は期待出来ない。でも、それに替わるモデルはオリンパスから出る可能性は高いのではないか？というものです。

なるほど。
ただ、私の場合は、デジ一のサブのワイド機には、それなりに小型のボディ（＋レンズ）を望んでいて、バックフォーカスを長くとらなければいけないデジ一では（特にレンズを含めたボディの厚みの問題で）難しそうですね．．．
以前、E5000の次のコンデジを考えていた時にC8080WZは画質が他社機（例えばE8400）より良いと言われても試す気にもならなかったし、同様の理由でCybershotR1にも手が伸びないくらいだから。

では、では。

[No.26190] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/05(Fri) 00:04 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

> ただ、私の場合は、デジ一のサブのワイド機には、それなりに小型のボディ（＋レンズ）を望んでいて、バックフォーカスを長くとらなければいけないデジ一では（特にレンズを含めたボディの厚みの問題で）難しそうですね．．．

でも、これまでDAIGAさんの口からはD40とK100Dというデジ一の名前が2つも出ていますよ？それもバリアングル液晶という条件を満たしてもいないのに？

同程度にコンパクトで縦位置撮影が可能なバリアングル液晶が搭載されたモデルが出るとしたら、少なくともD40やK100DよりはDAIGAさんの希望に近いものになると思いますが・・

そうでなかったら、PowerShot A640というのが最も現実的な選択肢ではないかと思います。CCDもG7と同じ1/1.8型ですし・・

[No.26196] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/05(Fri) 12:05 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

画像サイズ: 428×428 (33kB) ≫ kubota さん > でも、これまでDAIGAさんの口からはD40とK100Dというデジ一の名前が2つも出ていますよ？それもバリアングル液晶という条件を満たしてもいないのに？ いやぁ、こういうところでお話しながら、どんどん気持ちが揺れるのもアリでは？ K100D + 21mm というのは「バリアングル液晶モニター」を諦めた場合の、現在の、第一候補ということだし、D40については小型ワイドレンズが出ればという話です。 > そうでなかったら、PowerShot A640というのが最も現実的な選択肢ではないかと思います。CCDもG7と同じ1/1.8型ですし・・ 私が「バリアングル液晶モニター」を使いたい最大の理由が縦位置腰だめの撮影スタイルなことは理解してもらったと思いますが、それには、添付画像のように、水準器をアクセサリーシューに付ける必要があって、「バリアングル液晶モニター」と「アクセサリーシュー」はセットでないと意味がないのです。 説明が行き届かなくて申し訳ない。

[No.26197] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2007/01/05(Fri) 17:38

≫ DAIGA さん

「縦位置腰だめの撮影スタイル」を可能にするカメラの姿、理想的でかっこよい
ですね！

[No.26199] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/05(Fri) 19:51 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ はんちゃんJP さん

「理想的でかっこよい」かどうかはともかく、せっかくこういう機種があったのだから、どこかで復活させてくれないものか．．．
CoolPix5000のトータルデザインをなさった方々は、その後の5400→8400→後継機なしの流れをどういう気持ちで見ておられるのだろう．．．

[No.26206] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/06(Sat) 03:13 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> CoolPix5000のトータルデザインをなさった方々は、その後の5400→8400→後継機なしの流れをどういう気持ちで見ておられるのだろう．．．

Coolpix5000というのはニコンらしくない機種でしたね。言うなればニコン版PowerShot Gシリーズの様なモデルで、良くこんなモデルを発売したなと思ったものです。

どちらかと言うと明確なコンセプトに基づいた機種というより、安易に他社の売れ線モデルの真似をしたという感じで、その当時はそうせざるを得ない台所事情があったのではないかという気がします。

その後従来のニコンらしいコンセプトのモデルに戻ったことから、現在のニコンにはニコンらしい路線を貫く事が可能な状況があると考えられ、独自性を重んじる開発陣ならばその状況を歓迎しているのではないかと思います。

[No.26209] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/06(Sat) 09:15 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

なるほど、kubota さんにはそのように見えるのですね。
人それぞれですね．．．
私は、当時、他社機では、専用のアクセサリーとして、液晶モニタ用フードどころかレンズフードも用意していないのが多いのを目にして、いいのかなぁ．．．と思っていましたね。

[No.26246] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/07(Sun) 16:35 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> なるほど、kubota さんにはそのように見えるのですね。
> 人それぞれですね．．．

そんなに特殊な意見かな？と思って、もう少し詳しく検討してみました。

COOLPIX5000は今でも強く支持するユーザーも多く大成功したモデルと言えると思います。しかし、それは裏を返せば後継のCOOLPIX5400やCOOLPIX8400はそれ程の支持を得られていない事を意味し、シリーズ化に失敗したシリーズという事が出来ると思います。

では、成功したCOOLPIX5000が何故成功したかを考えると、PowerShot Gシリーズと言う既に成功している他社シリーズのコンセプトをベースに、そのGシリーズが高級志向、ハイエンド志向のユーザーに支持されているというマーケティングリサーチの結果から、2/3型というより大型なCCDを搭載、28mmというよりマニアックな広角端の焦点距離を与える事により、Gシリーズより更に高級志向のモデルに仕上げた事に尽きるでしょう。

また、CCDを大型化したにも関わらず、ボディを1/1.8型モデルと大差ない小型軽量に仕上げた事も大きな成功の要因だったと思います。それまでも他社の2/3型モデルが画質では高く評価されながら大成功までは収めなかったのは、コンシューマーモデルとしてはボディが大型になってしまうというデメリットがあったからで、また高級志向のユーザーがGシリーズの様なコンデジを使う理由というのは、デジ一に比べて小型軽量なボディを求めた結果である事も良く理解していたと言えるでしょう。

こう考えるとCOOLPIX5000が成功したのは当然と言えますし、続くCOOLPIX5400がそれほどの成功を収められなかった理由も、COOLPIX5000の成功の理由のひとつである2/3型CCDを1/1.8型へスケールダウンしてしまった事が理由であるのが明白だと思います。

では、再び2/3型CCDに戻ったCOOLPIX8400は成功出来なかったのか？COOLPIX5000との差異を挙げてみると、僅かに大きく重くなったボディ、より重厚で一眼ライクになったデザイン、24mmまで広げられた広角端、EVFの採用等が挙げられます。

元々COOLPIX5000の人気のひとつが2/3型とは思えない小型軽量ボディであったので、ほんの僅かではあっても大型化、重量増はCOOLPIX5000のユーザーからは歓迎されなかったものと思われます。また、デザイン的にも軽快な印象だったCOOLPIX5000に比べ、COOLPIX5400はグルップ周りのデザインを同社のデジ一をイメージさせる重厚なものに変更した為、実際の数値以上に大型化した様な印象を与えてしまったのもマイナス要因だったと思います。更に、デジ一的なデザインにした事は、よりデジ一ライクなCOOLPIX8700との競合を生んでしまった点でも失敗だったと言えるでしょう。

こうやって見てみると、COOLPIX5000>COOLPIX5400>COOLPIX8400のシリーズ展開には、一貫したキープコンセプトが感じられず、その時その時のマーケティングや部品調達等の社内事情に振り回されて迷走したシリーズだという印象がより一層明確になったと思います。

そういった明確なコンセプトを持って展開されなかったシリーズがジリ貧になり消えて行ったのは当然の帰着であるというのが僕の印象です。

もし、このシリーズ展開が社内事情に振り回された結果という好意的な味方を捨てて考えるならば、ニコンの開発陣は何故COOLPIX5000が成功したかを全く理解していなかったとしか思えず、見事に思えるCOOLPIX5000の成功にしても明確なコンセプトの結果ではなく、単なるまぐれヒットであった可能性さえあると思います。

もし、そうであるなら、このシリーズが消えて行った事に関しても、彼らは自分達の過ちに気付かず、COOLPIX5000を支持してくれたユーザーが、何故後継機に買い替えてくれなかったのかと恨んでいるかもしれないですね・・(^^;)

> 私は、当時、他社機では、専用のアクセサリーとして、液晶モニタ用フードどころかレンズフードも用意していないのが多いのを目にして、いいのかなぁ．．．と思っていましたね。

なるほど、それを聞いて調べてみましたが、COOLPIX5000にはモニターフードがあってレンズフードが無く、COOLPIX5400とCOOLPIX8400にはレンズフードがあってモニターフードが無い等、専用アクセサリーに関してのコンセプトも一貫していなかった事も分かりました。

[No.26251] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：あいぴい  投稿日:2007/01/07(Sun) 18:59

to　kubotaさん

現在CoolPix8400と8800をまだ現役で使っています（使用頻度は低いですが）。

両方ともワイコンやテレコン、しまいには魚眼まで揃えたので、トータルで30万以上は投資したと思います。
で、出てくる画はともかく、全体的な取り回しの悪さ（起動の遅さ、フォーカス能力の低さ、メディアアクセスの遅さ）から、同ランクの入門デジ一眼には太刀打ちできず、市場から消えて行ってしまいました。

ただ、8400はワイコンを使えば18mmから使えるし、8800はコンデジとしてVRの先駆けですので、それなりの存在意義はあったのですが、デジ一眼がここまで安くなると、もはや生き残る市場は無くなってしまいました。

もうあの様に個性的（高価）なコンデジは出て来ないと思いますので、今あるものを大事に使いたいと思います。
（唯一、シグマのDP1に期待が出来るでしょうか）

[No.26200] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：にっこん  投稿日:2007/01/05(Fri) 20:40

≫ はんちゃんJP さん

> 「縦位置腰だめの撮影スタイル」を可能にするカメラの姿、理想的でかっこよい
> ですね！

なんか勘違いしていませんか？

[No.26205] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/06(Sat) 03:02 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

> 私が「バリアングル液晶モニター」を使いたい最大の理由が縦位置腰だめの撮影スタイルなことは理解してもらったと思いますが、それには、添付画像のように、水準器をアクセサリーシューに付ける必要があって、「バリアングル液晶モニター」と「アクセサリーシュー」はセットでないと意味がないのです。
> 説明が行き届かなくて申し訳ない。

なるほど、ますますDAIGAさんの希望を全て満たすモデルの登場は難しいという感想が強くなりました。それにしても、「バリアングル液晶を諦めた場合」は想定出来ても「水準器を諦めた場合」は想定出来ないもんなんでしょうか？

[No.26208] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/06(Sat) 09:07 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

≫ kubota さん

> 「バリアングル液晶を諦めた場合」は想定出来ても「水準器を諦めた場合」は想定出来ないもんなんでしょうか？

「絵を作りすぎない」ように自制するための道具として、私には、縦位置仰角撮影には水準器は必要です。

[No.26236] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/07(Sun) 04:00 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> 「絵を作りすぎない」ように自制するための道具として、私には、縦位置仰角撮影には水準器は必要です。

なるほど、なるほど。では水準器を接着剤でカメラ本体にに貼付けてしまうというのはどうでしょうか？必須のものなら取り外す事は考慮しなくても大丈夫ですよね？

バリアングル液晶を自作するのは難しいと思いますが、水準器なら工夫次第で何とかなりそうだと思いますが・・

[No.26237] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/01/07(Sun) 09:35 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

> なるほど、なるほど。では水準器を接着剤でカメラ本体にに貼付けてしまうというのはどうでしょうか？必須のものなら取り外す事は考慮しなくても大丈夫ですよね？

プロ用の銀塩カメラにはボディにいくつかの水準器が埋め込まれているものがありますね．．．

「私の」デジ一のサブに使いたいカメラについてはもういいでしょう。
kubotaさんにとってのデジ一のサブに使いたいカメラについて、最後に、提示しておいたらいかがでしょうか。

[No.26248] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：kubota  投稿日:2007/01/07(Sun) 17:15 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ DAIGA さん

> kubotaさんにとってのデジ一のサブに使いたいカメラについて、最後に、提示しておいたらいかがでしょうか。

僕の場合は既に書きましたが改めてまとめておくと、デジ一と比較して常時携帯するのが苦痛にならない程度のサイズ、重量。そしてデジ一の代わりとして、デジ一での撮影スタイルが通用する操作性の二つが満たされている事が必須条件ですね。

操作性に関しては、ビューファインダーを覗いて撮影可能な事と、露出補正、モード切り替え、ISO設定変更等がスピーディに操作出来る事、出来ればコマンドダイアルは装備して欲しい所です。

レンズは広角側は出来れば28mm相当が望ましく、単焦点でも構いませんが可能なら2倍でもいいのでズームの方が有り難いですね。

画質に関しては理想はデジ一と同等であって欲しいですが、現時点では現実的には難しいのでせめてC-8080WZ程度の画質は欲しいのですが、それさえも現状では無い物ねだりなので状況が好転するまでは、カメラ側の出来が良ければ画質的には当面はある程度妥協しても仕方ないとも考えています。

カメラ的にはGRDに光学ファインダーが内蔵されていたらかなり理想に近かったですし、G7のワイド端が28mmだったらほぼ文句なしですが・・

画質面は今後高級コンパクト路線がある程度定着して行けば、光学技術の進歩等で大判CCD搭載とコンパクトボディの両立がある程度に可能なるだろうと期待していますので、徐々に向上して行くのではないかと期待していますが、ビューファインダー軽視の傾向が強まっているのが悩みの種ですね。

[No.26123] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：らんせ  投稿日:2006/12/31(Sun) 10:59

≫ kubota さん

> う〜ん、そうなったとしても一度捨てたバリアングル液晶が復活する可能性は低いと思いますので、DAIGAさんの要求を満たすものにはならないのでは？パナのLX2にしても後継機種が2点吊りになる可能性はあり得ますが、バリアングル液晶はなさそうですし、DP1にしても同じでしょうね・・・・

バリアングル液晶は機構上どうしても液晶サイズが一般的なデジカメより小さくなりますからねぇ。
大きい液晶を市場が評価しているうちはなかなか出し辛いでしょう。
確かに見慣れてしまうと大きい液晶は見えが良いのですが、実際の撮影を考えたらバリアングル液晶の便利さには敵わないと思います。
いくら視野角が広くなっても見え具合は圧倒的に違いますしね。
私も復活希望者です。

[No.26125] バリアングルレンズ 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2006/12/31(Sun) 14:39

≫ らんせ さん

> バリアングル液晶は機構上どうしても液晶サイズが一般的なデジカメより
> 小さくなりますからねぇ。

なるほど、ではバリアングルレンズ（カメラ）だったら良いのかも。

これでもか、という大画面に、球体関節経由でカメラがついている、というような
構造だったらいいな。エプソンのフォトストレージ（４型画面）にカメラ部がつい
ているようなやつ。

[No.26129] Re: バリアングルレンズ 投稿者：らんせ  投稿日:2006/12/31(Sun) 16:42

≫ はんちゃんJP さん

> なるほど、ではバリアングルレンズ（カメラ）だったら良いのかも。

ニコンのスイバル機はそれ故に人気ですからね。
でも４：３のコンデジ画面サイズに縦位置を重視しなければいけないシーンって少ないような。

３：２なら縦位置は非常に有効利用したいのですが。
だからE-330のような機構でAPS-C機が出してきたら噴飯ものです。

[No.26065] Nikosonic さん 投稿者：Canosonic  投稿日:2006/12/28(Thu) 11:36

スレ主です〜

DAIGAさん

御意！

Nikosonic さん

以下のDAIGAさんのお言葉が、すべてだと思います。

> あえて「デジ一の代わり」を務めさせる機種には、道具としての使い勝手、操作性に拘りを持ち、自分なりの評価基準があって当然ですよね。それが人それぞれでしょうから、こういうところで勝手に（しかし真摯に）自分の希望を述べ合うのがいい。

[No.26201] Re: デジ一の代わりに使うデジカメとは？ 投稿者：愛犬写真家  投稿日:2007/01/05(Fri) 22:53 URL：http://www.studio-dogrun.com/

≫ DAIGA さん

> あえて「デジ一の代わり」を務めさせる機種には、道具としての使い勝手、操作性に拘りを持ち、自分なりの評価基準があって当然ですよね。それが人それぞれでしょうから、こういうところで勝手に（しかし真摯に）自分の希望を述べ合うのがいい。


横入り、すいません。
ほんと、サブに使えるコンデジ、欲しいですね。
普段は５Ｄのサブに３０Ｄを使っています。
フジのs7000も所有していますが、ある特殊用途専用機になってます。
私のあげるサブ用コンデジ最低条件はＧ２の画角画質と
１０Ｄ程度のＡＦ性能とレスポンス。
Ｇ６やＧ７はどうなんでしょ？

画素数は６Ｍあればもう十分、ビューファインダーはこの際不要。
２８ミリからの広角やフジＦ３０ばりの高感度特性や、
４倍ズーム、そして大きな液晶やマルチアングルモニタも有れば
もっと嬉しいですけどね。