[No.25834] PCのメモリ容量 投稿者：ponpo32002  投稿日:2006/12/13(Wed) 15:31

　パソコンを更新しようと思っています。メモリは２GBもあれば十分か、４GB積んだ方がメリットが大きいのか、ご意見を聞かせてください。４GB積んでも3.5GBしか認識できないらしいので、悩んでいます。

【新しいPCの主な構成】
CPU=E6600
M/B=GA-965P-DS3
HDD=320GB*2
OS=WinXPMCE

【用途】
●Photoshop7.0による画像処理が主体。月に１回ぐらい300dpiでA2のポスターを作りますが、大半は20DのJPEGファイル（しかもミドル）を数枚処理する程度です。

●PSのCS3が出たら買うと思います。

●PSと平行して、ACDSEEやWORD、メーラー、Webブラウザ、Winampを同時に起動させることはあります。

●ゲームはしません。


　こんなところなのですが、私の用途では2GBで十分でしょうか？　どうぞご意見をお聞かせください。

[No.25835] Re: PCのメモリ容量 投稿者：うい  投稿日:2006/12/13(Wed) 17:25

≫ ponpo32002 さん

XPのProであれば3GBまで使えるようですけど、MCEに関するドキュメントは見つけられませんでした。今MCEをお使いであれば試してみてはいかがでしょうか？
http://support.microsoft.com/kb/291988/ja
http://www.microsoft.com/japan/whdc/system/platform/server/PAE/PAEmem.mspx
http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/server/PAE/pae_os.mspx

[No.25837] Re: PCのメモリ容量 投稿者：Ｃ  投稿日:2006/12/13(Wed) 17:50

≫ うい さん

>> 　パソコンを更新しようと思っています。メモリは２GBもあれば十分か、４GB積んだ方がメリットが大きいのか、ご意見を聞かせてください。４GB積んでも3.5GBしか認識できないらしいので、悩んでいます。
> XPのProであれば3GBまで使えるようですけど、MCEに関するドキュメントは見つけられませんでした。今MCEをお使いであれば試してみてはいかがでしょうか？

3.5GBまでの認識というのは、Photoshop側のメモリ管理機能についてではないでしょうか。
もちろんＯＳ等の制限を受けますから、６４ビットシステムを要求するようですが…
# http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/pscs2/nfh/page8.html

[No.25847] Re: PCのメモリ容量 投稿者：うい  投稿日:2006/12/14(Thu) 09:25

≫ Ｃ さん

> もちろんＯＳ等の制限を受けますから、６４ビットシステムを要求するようですが…
> # http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/pscs2/nfh/page8.html
なるほど、アプリ側の話でしたか。情報ありがとうございました。

[No.25836] Re: PCのメモリ容量 投稿者：RET  投稿日:2006/12/13(Wed) 17:46

≫ ponpo32002 さん

> 　こんなところなのですが、私の用途では2GBで十分でしょうか？　どうぞご意見をお聞かせください。


おそらくPS/CS系のあらゆる処理を、HDDへのテンポラリI/Oなしに済ませる
のは3GBや4GBあっても厳しい（OS的に許さない？）ような気がしますので、
2GBでも4GBでも、劇的な変化があるのかどうか疑わしいような気もします。

もちろん、他のタスクでメモリが足りないなら別ですが。。。

[No.25838] Re: PCのメモリ容量 投稿者：ponpo32002  投稿日:2006/12/13(Wed) 18:52

≫ RET さん

　3.5GBまでしか使えない、というのは32ビットOSに起因しているそうです。XPでもVistaでも64ビット版を使わない限り同じだそうです。この辺は、PCショップ店員の受け売りなので、小生にはよく分かりませんが。

　小生にとっては、「果たして２GB以上積む事に費用対効果があるのか」が大事なポイントになります。

[No.25843] Re: PCのメモリ容量 投稿者：通りがかりですが  投稿日:2006/12/13(Wed) 23:48

≫ ponpo32002 さん

> 　小生にとっては、「果たして２GB以上積む事に費用対効果があるのか」が大事なポイントになります。

可能なら４GBのほうが良いです。
仮想ディスク設定も検討されるとよろしいかと。

環境設定で、高速な数十GBの何もはいっていない別ディスクを用意する。
これを一番目に。
2番目は連続領域の出来るだけ多いディスクを。Cドライブは決して指定しない。

PSのメモリー設定で75%程度を目安に設定。

これでかなり早くなるはずですが。

[No.25839] Re: PCのメモリ容量 投稿者：にゃん  投稿日:2006/12/13(Wed) 19:00

≫ ponpo32002 さん

> 　パソコンを更新しようと思っています。メモリは２GBもあれば十分か、４GB積んだ方がメリットが大きいのか、ご意見を聞かせてください。４GB積んでも3.5GBしか認識できないらしいので、悩んでいます。
>
> 【新しいPCの主な構成】
> CPU=E6600
> M/B=GA-965P-DS3
> HDD=320GB*2
> OS=WinXPMCE
>
> 【用途】
> ●Photoshop7.0による画像処理が主体。月に１回ぐらい300dpiでA2のポスターを作りますが、大半は20DのJPEGファイル（しかもミドル）を数枚処理する程度です。
>
> ●PSのCS3が出たら買うと思います。
>
> ●PSと平行して、ACDSEEやWORD、メーラー、Webブラウザ、Winampを同時に起動させることはあります。
>
> ●ゲームはしません。
>
>
> 　こんなところなのですが、私の用途では2GBで十分でしょうか？　どうぞご意見をお聞かせください。

2GBで十分だと思いますが、メモリは後々増設することがある場合、その時の市場で価格が上がっている事があるそうです。パソコン屋の知り合い話ではメモリは発売されてから時間が経てば品薄になって価格が高騰する事があるので買えるときに買っておきなさいと私は忠告されました。
CS3がどれくらいメモリを食うかがわからないので、何とも言えませんが…

[No.25841] Re: PCのメモリ容量 投稿者：むにゃむにゃ  投稿日:2006/12/13(Wed) 22:38

≫ ponpo32002 さん

多重起動はリスクが高いです。

普通はOS、各推奨メモリーは最低限度は確保必要で、余裕分が快適性になります。

見えないのは、フォトショ、フォトエレです。大きい画像処理はかなりのメモリーを咥え込みます。又、作業が完了しても開放しないようです。特にフィルター処理中の多重起動・操作は止めて使うことです。

１０MB程度の画像で少し処理時間のかかる処理でも実行してみてください。タスクを確認すれば物理メモリの消費量変化が確認できます。

私の、CorDuoの１GB搭載のノーパソ環境ですとフォトエレで１０MB程度のフィルター処理を行うと、ほとんどの物理メモリーを消費してしまいます。ここで、IE７でも起動すれば、高確率で遅くなるか、固まります。　推奨メモリーを大幅に超える消費メモリーが影響している感じです。

[No.25848] Re: PCのメモリ容量 投稿者：ponpo32002  投稿日:2006/12/14(Thu) 11:30

≫ むにゃむにゃ さん

みなさん、ご意見ありがとうございます。

（初めて）タスクマネージャを見ながら作業を進めましたが、私の使い方では現在の１GBでも物理メモリに多少余裕がありましたので、２GBでも十分かと思います。

４GB積んでもいいのですが、費用対効果が悪いなら別のパーツに投資した方がいいかもしれません、と思っています。

[No.25849] Re: PCのメモリ容量 投稿者：白好き  投稿日:2006/12/14(Thu) 11:31

他の方も書いていますけど....

XPのMCE2004/2005では、どちらも3.xGBまでしか認識しません。
これは32bitOSの制限です。
(※3.xなのは、MBとBIOS、チップセットにも依存する為です。)

またPHOTSHOPのどのバージョンでも、32bitOSでは2GBまでのメモリしか認識されません。
これは3GBのメモリをOSで認識しても同様です。
しかも、OSの作業領域を含めてという感じです。
メモリの割振りを目一杯しても、OSでメモリ不足とか言ってきますので...

いくつか実験をしたことから、2GB以上のメモリ領域をPHOTOSHOPで利用するには、以下の2つの手段が有効なのではと...

1.RAMドライブ
先に書いたように3GB前後までしか認識されませんので、メインで使う領域として領域いっぱいの2GBをメインにそれ以外をRAMドライブとして使いましょう。
どの道2GB以上は、拡張命令で認識されている程度で、ソフト利用時に余り役に立つって感じでも無いので....
これであれば、割振り分+1GBで認識できるメモリを目一杯使えます。

なお、iRAMで4GBいれてPHOTOSHOPの作業ドライブとして使うと最高っすよ。
私はこの方法です。
これは、上で他の人が書いているように今後も32bitを使い続けるならVISTAでも同様なので...


2.XP64bit
PHOTSHOP CS2なら、64bit版のXPと併せて4GBまでのメモリ領域が使えます。
個人的にはこれ以外のソフトでは余りメリットを感じませんけど....

セキュリティ対応ソフトも利用できるのは限られているし、メインには持ってこれないですね。
32bit版とデュアルブートでPHOTSHOPで加工するときのみって感じで使うでしょうか。
ただ、ponpo32002さんがお持ちのバージョンでは対応していないので、この書込自体があまり意味のあるものでは無いですけど....

こっちもやりましたけど、作業した後、ブートしなおすもの面倒で....
手持ちの9900iは64bit用のドライバーも無いので、作業するだけでしたので、今はこの方法を使っていません。
VISTAで印刷が出来る様になるなら、また使うかもって感じですね。


ちなみに、A3ノビ/16bitTIFF/300dpiとかにすると、トーンカーブいじるだけでも1.4GBとかメモリ使っています(笑)

[No.25851] Re: PCのメモリ容量 投稿者：ponpo32002  投稿日:2006/12/14(Thu) 17:45

≫ 白好き さん

　大変参考になりました。64ビットOSでないと、Photoshopは２GBまでしか認識しないんですね。

　i-RAMによる拡張が一番良いのも分かりました。しかし、残念ながらマザーにPCIの空きがないんです。

　PCを新調するに当たって随分マザーを調べましたが、PCIが３本あるのはいい方で、大半が２本や３本あってもVGAとの関係で使えないのがほとんどでした。MSIにだけ、４本のPCIスロットがあるマザーがありましたが、あまり流通していないようで入手できませんでした。残念。

　PCI-Express×1版のi-RAMが出たら、検討しようと思います。

　

> 他の方も書いていますけど....
>
> XPのMCE2004/2005では、どちらも3.xGBまでしか認識しません。
> これは32bitOSの制限です。
> (※3.xなのは、MBとBIOS、チップセットにも依存する為です。)
>
> またPHOTSHOPのどのバージョンでも、32bitOSでは2GBまでのメモリしか認識されません。
> これは3GBのメモリをOSで認識しても同様です。
> しかも、OSの作業領域を含めてという感じです。
> メモリの割振りを目一杯しても、OSでメモリ不足とか言ってきますので...
>
> いくつか実験をしたことから、2GB以上のメモリ領域をPHOTOSHOPで利用するには、以下の2つの手段が有効なのではと...
>
> 1.RAMドライブ
> 先に書いたように3GB前後までしか認識されませんので、メインで使う領域として領域いっぱいの2GBをメインにそれ以外をRAMドライブとして使いましょう。
> どの道2GB以上は、拡張命令で認識されている程度で、ソフト利用時に余り役に立つって感じでも無いので....
> これであれば、割振り分+1GBで認識できるメモリを目一杯使えます。
>
> なお、iRAMで4GBいれてPHOTOSHOPの作業ドライブとして使うと最高っすよ。
> 私はこの方法です。
> これは、上で他の人が書いているように今後も32bitを使い続けるならVISTAでも同様なので...
>
>
> 2.XP64bit
> PHOTSHOP CS2なら、64bit版のXPと併せて4GBまでのメモリ領域が使えます。
> 個人的にはこれ以外のソフトでは余りメリットを感じませんけど....
>
> セキュリティ対応ソフトも利用できるのは限られているし、メインには持ってこれないですね。
> 32bit版とデュアルブートでPHOTSHOPで加工するときのみって感じで使うでしょうか。
> ただ、ponpo32002さんがお持ちのバージョンでは対応していないので、この書込自体があまり意味のあるものでは無いですけど....
>
> こっちもやりましたけど、作業した後、ブートしなおすもの面倒で....
> 手持ちの9900iは64bit用のドライバーも無いので、作業するだけでしたので、今はこの方法を使っていません。
> VISTAで印刷が出来る様になるなら、また使うかもって感じですね。
>
>
> ちなみに、A3ノビ/16bitTIFF/300dpiとかにすると、トーンカーブいじるだけでも1.4GBとかメモリ使っています(笑)

[No.25862] CFカードのアダプタ 投稿者：から。  投稿日:2006/12/15(Fri) 12:24

≫ ponpo32002 さん

CFカードをIDEに接続できるアダプターが秋葉原などでは手に入りますので、
騒音を気になさるのでしたらお勧めです。

コントローラの詰めが甘いようで、速度は期待できませんが・・・

フォトショを快適に使いたい場合は、
仮想ディスクを起動ディスク（Ｃ）とは別に設定し、
WDのRaptorやSeagateの最新の物など高速な物を使うというのが一番体感できる
高速化です。

VistaではUSBメモリに格納する機能があるみたいなので、
これがどうなるかですね。

[No.25865] Re: CFカードのアダプタ 投稿者：むにゃむにゃ  投稿日:2006/12/15(Fri) 12:49

≫ から。 さん

シリコンディスクビルダー （SDB35CF）のような物かな？　iRAMほどでは無いにしても、仮想ドライブ専用で考えたらどうなのでしょうかね？

ディスクTOPだと色々といじれて便利そうですね・・・古いMacを処分して部屋スペース確保しようかな？？？　

[No.26087] Re: PCのメモリ容量 投稿者：高浜  投稿日:2006/12/29(Fri) 11:44

≫ ponpo32002 さん

亀ですがこういう例もありますね。
詳細は文字列でグーグルしてください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Q：　12GBのメモリって使用するのですか？

A：　勿論ちゃんと使用しています。


--------------------------------------------------------------------------------

Q：　Windowsってメモリを4ＧＢ以上は認識しないのではないですか？

A：　「Windows XP」は4GBまでです。（VRAM等を含んで4GBなので実質は3.5GB程度です）
　　　このパソコンは「Windows Server 2003 Enterprise Edition」なので32GBまで認識できます。



--------------------------------------------------------------------------------

Q：　Photoshopってメモリを2ＧＢ以上は認識しないのではないですか？

A：　はいしません。（CS2のみ特定条件下で3GBまで認識します）
　　　そこでRAMDISKを10GB分作成してPhotoshopのテンポラリファイルをスワップさせる事で
　　　仮想的に10GB分のメモリを割り当てています。
　　　この方式だとハードウエアさえ許せば約30GBまでPhotoshopにメモリを割り当てることが出来ます。

[No.26253] Re: PCのメモリ容量 投稿者：あいぴい  投稿日:2007/01/07(Sun) 19:36

to　高浜さん

> Q：　Windowsってメモリを4ＧＢ以上は認識しないのではないですか？
>
> A：　「Windows XP」は4GBまでです。（VRAM等を含んで4GBなので実質は3.5GB程度です）
> 　　　このパソコンは「Windows Server 2003 Enterprise Edition」なので32GBまで認識できます。

実はこれは隠し機能になるのですが、XPでも4GB以上のメモリを認識させる方法があります。

そもそもIntel系CPUで4GB以上のメモリを使用するには、64bitモードで使うか、PAEモードで使う必要があります。
このPAEモード（これは当然32bitモード）は、メモリへアクセスする際の手順を1つ増やして32bitを超えるメモリ領域へアクセス出来る様にする方法で、XPでは普通は使用されていません（2003サーバーでもデフォルトはOFFです）。

で、XPでPAEモードにする方法ですが、XPの起動ファイル”BOOT.INI”を編集します。
具体的には、「コントロールパネル」−「システム」−「詳細設定」−起動と回復の「設定」で起動のオプションファイルの「編集」を選び、起動オプションの最後に”/PAE”と付けます。

編集後の例
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional" /noexecute=optin /fastdetect /PAE

この説明で方法が分からないようであれば、危険なので試さないで下さい。

なお、どうしてデフォルトでOFFになっているかと言うと、メモリアクセスの手間が1つ増えるので、メモリアクセスが多少（数％）遅くなるのと、PAEモードを受け付けないドライバ（特に表示やサウンド系）がいると、すぐにハングアップするためです。

[No.26274] Re: PCのメモリ容量 投稿者：あいぴい  投稿日:2007/01/08(Mon) 16:44

画像サイズ: 419×486 (94kB) すみません、さっき確認してみたところ、XP裏技のPAEモードの穴がいつの間にか塞がれてしまいました(T^T)。 起動時のオプション設定で、確かにPAEモードにはなるのですが、4GBのメモリをフルには認識しなくなっています。 たぶん、SP2かどこかのパッチで塞がれたものと思われます。残念。

[No.26216] 便乗質問です　「ビデオRAM」 投稿者：しばとん  投稿日:2007/01/06(Sat) 11:37

≫ ponpo32002 さん

便乗質問で失礼いたします。
「ビデオRAM」や「ビデオカード」を、よりスペックの高いものにすることは、PhotoshopやSILKYPIXの画像処理に関して何かメリットがあるのでしょうか？
それとも、こういったものは、ゲームや３D動画をやらない人にとっては、意味がないのでしょうか？

[No.26219] Re: 便乗質問です　「ビデオRAM」 投稿者：ふじのつばき  投稿日:2007/01/06(Sat) 12:52

≫ しばとん さん

昔のSILKYPIX 3.0ベータ掲示板には早いビデオカードにするとサムネイル表示など
描画が早くなります。と、サポートの方が書いておられました。
Photoshopは僕も正規ユーザーですが、ちょっと解りません。

[No.26220] Re: 便乗質問です　「ビデオRAM」 投稿者：ponpo32002  投稿日:2007/01/06(Sat) 13:09

≫ ふじのつばき さん

　SILKYPIXは持っていません。Photoshopですが、オンボードだろうがAGPだろうがPCIだろうが、処理速度そのものにほとんど差はない、という記事を以前PC雑誌で読んだ記憶があります。

　一番効くのは、やっぱりメモリとCPUじゃないですかね、Photoshopの場合は。

　余談ですが今日、Transcendの４GBの１２０倍速CFが届きました。４GBが１万２０００円で買えるなんて、いい時代になったもんです。これは２０D用なのですが、もう１枚買ってSDB35CFと組み合わせれば、i-RAM代わりにいいかもしれません。

　今のところ、新調したPCは２GBのメモリで十分動いているので、特に購入する必然性は感じていませんが（笑）。

[No.26225] Re: 便乗質問です　「ビデオRAM」 投稿者：オサム  投稿日:2007/01/06(Sat) 17:51

≫ ponpo32002 さん

> 　余談ですが今日、Transcendの４GBの１２０倍速CFが届きました。４GBが１万２０００円で買えるなんて、いい時代になったもんです。これは２０D用なのですが、もう１枚買ってSDB35CFと組み合わせれば、i-RAM代わりにいいかもしれません。
>
> 　今のところ、新調したPCは２GBのメモリで十分動いているので、特に購入する必然性は感じていませんが（笑）。

私も興味があって調べてみましたが、
投資対効果としては少し微妙な感じですね。

S-ATAでRAID-0の方が安くて容量も多くて
早いのではないかなと思いました。

そういえばここ数年DRAMは余り値段が下がらないですね。

[No.26228] Re: 便乗質問です　「ビデオRAM」 投稿者：匿名S  投稿日:2007/01/06(Sat) 18:53

≫ オサム さん

> S-ATAでRAID-0の方が安くて容量も多くて
> 早いのではないかなと思いました。
>
> そういえばここ数年DRAMは余り値段が下がらないですね。

ギガバイトのi-RAM使っていますがHDDのようにランダムアクセスの時間待ちがないので体感速度は非常に高く、費用対効果は充分あると思っています。
これを4枚RAID-0しているツワモノもいるようです。

[No.26230] Re: 便乗質問です　「ビデオRAM」 投稿者：オサム  投稿日:2007/01/06(Sat) 20:55

≫ 匿名S さん

> ギガバイトのi-RAM使っていますがHDDのようにランダムアクセスの時間待ちがないので体感速度は非常に高く、費用対効果は充分あると思っています。
> これを4枚RAID-0しているツワモノもいるようです。

i-RAMについては効果はあると思いますが、
僕がコメントしたのはSDB35CFについてです。

http://www.yamaguchi.net/archives/002461.html

i-RAMユーザーなら魅力は無いと思いますが
如何でしょうか？

[No.26254] Re: 便乗質問です　「ビデオRAM」 投稿者：匿名S  投稿日:2007/01/07(Sun) 19:53

≫ オサム さん

> i-RAMについては効果はあると思いますが、
> 僕がコメントしたのはSDB35CFについてです。

あ、そういうことでしたか。失礼。
150倍速のCF4枚RAIDで55MB/sなら普通にHDDをRAIDしたほうがいいですね。