TALK BBS[雑談掲示板]

[No.25767] どれにしようか迷っております。 投稿者：ウルトラパン 投稿日:2006/12/08(Fri) 19:10

FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。
レンズ資産はないです。
かたちにはどの機種でも不満はないです。
予算は35万程度なのでどの機種でも金額的には問題ないかと思います。
ボディの質感、画質、メーカーの将来性（レンズ資産）等で
お勧めのカメラはどれになるでしょうか？
ご意見お願いします。

[No.25768] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：Kikuchiyo 投稿日:2006/12/08(Fri) 21:37

≫ ウルトラパンさん
> FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。
> レンズ資産はないです。
> かたちにはどの機種でも不満はないです。
> 予算は35万程度なのでどの機種でも金額的には問題ないかと思います。
> ボディの質感、画質、メーカーの将来性（レンズ資産）等で
> お勧めのカメラはどれになるでしょうか？
> ご意見お願いします。

何を主に撮るかにもよりますが、予算が35万もあるならやはりフルサイズの5Dがよろしいかと思います。いまや新品でも20万円台後半で買えるはずです。しかし、ちょっとレンズ購入が苦しくなりますがこれも撮るものによって左右されると思います。

[No.25769] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：兵庫人 投稿日:2006/12/08(Fri) 22:23

≫ ウルトラパンさん
取りあえず、どんな写真を撮りたいかをおっしゃられた方が、
皆さんもアドバイスしやすいのではないかと。。。

特にこんなものを撮りたい、ですとか、こんな写真を撮りたい、というのではなく、
一先ず、デジタル1眼レフを手にして、一歩を踏み出したい、という事でしょうか。

でしたら、購入後のサポート体制を考えると、キャノン機かニコン機をお勧めします。
D200は私も愛用してますが、ニコン機で最初の一台にするなら、D80をお薦めしたいと思います。
レンズ買っても予算35万円なら、十分余るでしょうから、その分で、ハードウェア・ソフトウェア両面から
PC環境を強化する方が良いのでは、と思います。

[No.25773] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ウルトラパン 投稿日:2006/12/09(Sat) 07:51

Kikuchiyo 、兵庫人さんのご指摘の点ですが

「何を主に撮るかにもよりますが

> 取りあえず、どんな写真を撮りたいかをおっしゃられた方が、
> 皆さんもアドバイスしやすいのではないかと。。。」

被写体ですが、風景写真が主となります。

[No.25774] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：Kikuchiyo 投稿日:2006/12/09(Sat) 09:40

≫ ウルトラパンさん
> Kikuchiyo 、兵庫人さんのご指摘の点ですが
>
> 「何を主に撮るかにもよりますが
>
> > 取りあえず、どんな写真を撮りたいかをおっしゃられた方が、
> > 皆さんもアドバイスしやすいのではないかと。。。」
>
>
>
> 被写体ですが、風景写真が主となります。

風景写真ならば画質重視と考えてやはり5Dでしょう。レンズはEF LレンズのF4シリーズを中古でそろえていけばかなり低予算ですむものと思います。

[No.25777] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ウルトラパン 投稿日:2006/12/09(Sat) 11:42

Kikuchiyo さん
> 風景写真ならば画質重視と考えてやはり5Dでしょう。レンズはEF LレンズのF4シリーズを中古でそろえていけばかなり低予算ですむものと思います。

5Dですか。
ボディだけでも30万はするので少し無理がありそうです。
それにセンサーがフルサイズなので値段が高くそのわりに
ボディの質感がD200などと比べたら見劣りがします。
でも画質は最高でしょうね。

[No.25782] S5、30D、D200 投稿者：ぼーぼ 投稿日:2006/12/09(Sat) 16:58

≫ ウルトラパンさん
> 5Dですか。
> ボディだけでも30万はするので少し無理がありそうです。
> それにセンサーがフルサイズなので値段が高くそのわりに
> ボディの質感がD200などと比べたら見劣りがします。
> でも画質は最高でしょうね。

5Dは予算的に完全に無理があると思います。
一台目という状況からもお勧めできません。

一眼とは言えデジカメ。デジカメは新しいものほど良いと相場が決まっておりますので、
未発売とはいえS5proが最も良いと想像致します。
但し、これは予算35万円ではギリギリの線です。
遠からず追加投資が発生することは覚悟すべきです。

現実的なお勧めは30Dです。
D200でも良いのですが、周辺機器やレンズへの投資資金を残すことを考えると、
（選択肢の中では）少しでも安いボディを選んだ方が良いでしょう。
尚、S5proとD200はまともなRaw現像ソフトが別売りになりますので、
その分資金の上乗せが必要であることも覚えておいた方が良いと思います。
価格的にはD80という選択肢もありますが、Raw現像ソフト分の価格を考えると、
（一台目としては）30Dとの価格差が少なすぎるのでお勧め致しません。

[No.25783] Re: S5、30D、D200 投稿者：ウルトラパン 投稿日:2006/12/09(Sat) 18:40

ぼーぼさん

> 5Dは予算的に完全に無理があると思います。
> 一台目という状況からもお勧めできません。

>
> 一眼とは言えデジカメ。デジカメは新しいものほど良いと相場が決まっておりますので、
> 未発売とはいえS5proが最も良いと想像致します。
> 但し、これは予算35万円ではギリギリの線です。
> 遠からず追加投資が発生することは覚悟すべきです。
>
> 現実的なお勧めは30Dです。
> D200でも良いのですが、周辺機器やレンズへの投資資金を残すことを考えると、
> （選択肢の中では）少しでも安いボディを選んだ方が良いでしょう。
> 尚、S5proとD200はまともなRaw現像ソフトが別売りになりますので、
> その分資金の上乗せが必要であることも覚えておいた方が良いと思います。
> 価格的にはD80という選択肢もありますが、Raw現像ソフト分の価格を考えると、
> （一台目としては）30Dとの価格差が少なすぎるのでお勧め致しません。

30Dだと来年そうそうに新機種が出そうなので
候補としては、3番目のような気がします。
でも、レンズは豊富なので迷うところですね。

[No.25789] Re: S5、30D、D200 投稿者：ぼーぼ 投稿日:2006/12/10(Sun) 01:45

≫ ウルトラパンさん
> 30Dだと来年そうそうに新機種が出そうなので
> 候補としては、3番目のような気がします。
> でも、レンズは豊富なので迷うところですね。

ここは予算の問題が一番大きいと思います。
私は20Dでシステムを組んでいて赤ハチマキのレンズはほとんど所有しておりませんが、
それでも35万円は軽く超えています。

価格コムを参考にすれば、D200は15万円強、30Dは12万円弱あたりが相場でしょうか。
ここにCaptureNX（1万2000円程度）を上乗せすると、その差は4万5000円程となります。
予算35万円からカメラボディの価格を引くと、D200と30Dではそれ以外に使える予算が
18万5000円程度対 23万円程度となります。

しかも、初めての一台ということであれば、
CFカードや予備バッテリー（D200やS5なら必須？）も1本程度は必要でしょう。
また、中級機を所望するような人であればカメラバックや三脚、ストロボ等は、
まず間違いなく購入することになると思われます。
私は購入していませんが、縦グリップが欲しくなるかもしれません。

30Dの後継機は、今まで通りであれば、あと半年程度で出てくるでしょう。
D200の後継機は、今までのサイクルで行けば1年以上は出ないと思われますが、
1ヵ月後には画質でD200を大きく上回る（事がほぼ確実な）S5proが出るという事実は
覚悟しておく必要があります。

と、ここまで書きましたが、
逆に言えば、35万はあくまで初期投資額であってもっと追加投資する余裕と覚悟がある
という事であれば、S5proが私のお勧めです。

[No.25770] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ふ～ん 投稿日:2006/12/08(Fri) 23:33

≫ ウルトラパンさん
思い切り尖ってS5(笑)
絵の美しさという点で、他の機種とひと味違った満足感が得られると思いますよ。
ニコンのレンズも豊富、ただ動作時にちょいとうるさいかも知れませんが。
で、RAW処理ソフトはSilkypixと。

> FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。

[No.25771] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：いちにぃ 投稿日:2006/12/09(Sat) 01:15

≫ ウルトラパンさん
> FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。
---- 中略 ----
> ボディの質感、画質、メーカーの将来性（レンズ資産）等で
> お勧めのカメラはどれになるでしょうか？

質感、画質、将来性の３点を重視するならば、FinePix S5 Proをお薦めしたいです。

ただ実写画像が出てきていないので画質についての判断は難しいのですが、フジの
過去の実績から言っても期待出来ると思います。また高感度特性も期待出来るでし
ょう。実写が出るまではなんとも言えませんが…

画質については、ニコンD200はやや首を傾げてしまいます。高感度特性や睫毛ノイ
ズなどで我慢ならない方もいらっしゃるでしょう。低感度特性は良いのですがレタ
ッチ耐性などであまり強いようには感じませんでした。総合的にEOS30Dに分がある
でしょう。

質感は、D200は非常に良いです。FinePix S5 Proもこれをベースにしていると言わ
れていますからほぼ同等でしょう。この点はEOS30Dは完敗かと思います。

フジの将来性は微妙なのですが、ニコンのレンズ資産が使えるという意味ではそう
悪くはないかと思います。フジが駄目になってもその後ニコンに乗り換えればレン
ズ資産は継承可能です。

是非購入された暁には感想などを聞かせてくださいね。

[No.25772] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：JBs 投稿日:2006/12/09(Sat) 01:50

≫ いちにぃさん
この３台ならS5でしょうね。
キヤノンなら殆ど近い値段の5Dでは？(何故30D？)

5DvsS5なら
フルサイズの必要有無(5D)/質感(S5)
解像重視(5D)/Dレンジ,色彩()重視(S5)

ってのが主な選択理由になるんですかね～。
私は5Dを使用しており、S5購入予定ですのでちょっと贔屓目ですが(笑)。

[No.25775] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ふ～ん 投稿日:2006/12/09(Sat) 10:36

≫ JBs さん
それはうらやますぃ～(笑)
是非感想と比較画像をお願いします。
いまどき比較画像（何と何を比較するのか？）というのも難しいでしょうけど。

> 私は5Dを使用しており、S5購入予定ですのでちょっと贔屓目ですが(笑)。

[No.25780] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：JBs 投稿日:2006/12/09(Sat) 15:44

≫ ふ～んさん
はい、買ったらアップします。
でも、条件があって、

・1末までにCANONが1Ds系の後継を出さないこと。
・1末までにCANONがは5Dと1Dsの間の機種を出さないこと。
あ、あともう一つ
・NIKONがフルサイズを出さないこと。SONYも出さないでね。

の、条件がそろったらS5のキャンセルしないです(笑)。
とりあえずコントラストの高い条件下(S5向け)と、葉っぱいっぱいの
森(5D向け)ってとこですかね。レンズはF→EFアダプタあるんで同一の
ものが使えますが、そうなるとAPS-Cずるい～って気もしますが、まあ、
大雑把な比較でも面白くはなりそうな気はしますね。

[No.25781] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：みかん 投稿日:2006/12/09(Sat) 16:55

≫ ウルトラパンさん
ボディの質感はD200がお気に入りの様なので
D200がよろしいのかと思いますね
（5Dが駄目だとCanon製品は受け付けないかもしれませんね）

D200を中古購入して　
物足りなければS5を追加購入してみては良いかも～

[No.25784] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ウルトラパン 投稿日:2006/12/09(Sat) 18:43

≫ みかんさん
> ボディの質感はD200がお気に入りの様なので
> D200がよろしいのかと思いますね
> （5Dが駄目だとCanon製品は受け付けないかもしれませんね）
>
> D200を中古購入して　
> 物足りなければS5を追加購入してみては良いかも～

ボディの質感は同クラスのカメラの中では
トップクラスなので魅力は十分にあります。

[No.25785] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：投稿日:2006/12/09(Sat) 20:34
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ ウルトラパンさん
はじめまして。

自分も風景撮りますが、風景なら出てくる絵がやはり一番大事ですよ。
現行機なら５Dしかないでしょう。風景では出てくる絵に相当差があると思います。
自分ならもし待てるならもう少し待ちます。
Nikonマウントなら富士の発売を待って決めるか、C社なら春には相当大きな世代交代がありそうなので、それが出れば、あるいはその発表が冬にあれば現行機は中古でも新品でも随分値が下がりますし、予算やスペックに応じて新機種にするか現行機にするか決めればよいと思います。

現行機でも画質に関してはやはりキヤノンの高画素機は頭一つ抜けてます。質感と言う話もありますが、この差は当面広がる事はあっても縮まる事はないようです。

友人の写真家（プロ）も、３０年使った愛着のあるN社からついに全面乗り換えを決めたようです。
買って間もないD２００も手放すようです。お金や時間がかかってくる話では義理や愛着だけでは済まされない面もあるのは事実ですし。
質感、使い心地は自分もN社が優れていると思うのですが、いかんせん素子の問題ですね。実質ソニーとキヤノンの差といってよいと思います。

長くなりましたが、率直な意見です。
それでは

> > ボディの質感はD200がお気に入りの様なので
> > D200がよろしいのかと思いますね
> > （5Dが駄目だとCanon製品は受け付けないかもしれませんね）
> >
> > D200を中古購入して　
> > 物足りなければS5を追加購入してみては良いかも～
>
> ボディの質感は同クラスのカメラの中では
> トップクラスなので魅力は十分にあります。

[No.25801] ニコン（ソニー）とキヤノンの差・・・。 投稿者：高感度ノイズレス 投稿日:2006/12/10(Sun) 19:33

≫ シャーレさん
> 友人の写真家（プロ）も、３０年使った愛着のあるN社からついに全面乗り換えを決めたようです。
> 買って間もないD２００も手放すようです。お金や時間がかかってくる話では義理や愛着だけでは済まされない面もあるのは事実ですし。
> 質感、使い心地は自分もN社が優れていると思うのですが、いかんせん素子の問題ですね。実質ソニーとキヤノンの差といってよいと思います。

ニコンのどこがダメなのか詳細を知りたいですね。
素子の問題と有りますが、そんなに差が有ります？（高感度ノイズ以外に）

[No.25803] Re: ニコン（ソニー）とキヤノンの差・・・。 投稿者：投稿日:2006/12/10(Sun) 20:39
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ 高感度ノイズレスさん
掲示版では野球やサッカーのファンクラブのような応援合戦がはやっているようですが、それも趣味の範囲では楽しみに一つで否定はしませんが、自分には興味ありません。どこでもいいですから、実用面で良いものを作ってくれればかまいません。ただ一社だけが優れている状況はユーザーの利益にならないのは確かですね。

ちなみにその友人（その意味ではF１の時代からのばりばりのNikonファンですよ）は、現在でも十分お金が取れる仕事で、必要があればキヤノン機をレンタルしています。
今回、その高感度（といっても４００程度、もちろん１００％での話）でしかもある程度連写が必要な仕事が続きそうなのが、乗り換えを真剣に検討しているきっかけだそうです。
購入のタイミングについて、キャノンユーザーである自分に聞かれたので、上の方へのレスと同じような答えをしました。

繰り返しますが、メーカー対決のような話題で感情的なレスが続くのは個人的に全くいやなので（実用面でどの機種がどうという話なら歓迎ですが）、もしそういうことでしたら勝手ながら上のレスごと削除させていただきます。

ちまみに、現在のカメラはごく一般的な使用なら、どれでも十分以上の性能を持っていると思います。画質に関して言えばD６０やD１００の時代にすでに充分実用的なレベルにあったわけで、メーカーの戦略的な意図もあってかこういった場ではもっぱら新機種の話題で持ちきりになり，新機種でないとだめなような雰囲気になりますが、実際には全然そんなことないですね。ただし、それは何をどう求めるかによりますね。
風景と言っても求めるレベルはそれぞれ（そもそもデジで風景が撮れるかという人もいますし）、他の撮影分野も同じです。上のレスは現在デジで風景なら（多分）富士S５か５Dでしょうと言う話で、そんなに極端でも感情的になる話でもないと思いますが。

> ニコンのどこがダメなのか詳細を知りたいですね。
> 素子の問題と有りますが、そんなに差が有ります？（高感度ノイズ以外に）

[No.25813] Re: ニコン（ソニー）とキヤノンの差・・・。 投稿者：NUm～ 投稿日:2006/12/11(Mon) 16:33

≫ 高感度ノイズレスさん

> ニコンのどこがダメなのか詳細を知りたいですね。
> 素子の問題と有りますが、そんなに差が有ります？（高感度ノイズ以外に）

機種自体も格差ありだけど最近はサポート体制に疑問があります。バンディングノイズの時も疲れてしまったし、１２~２４買って偏心は仕様ですと言われたときは悲しかった。両刀使いの間はそれほど失望せずに済みますが

[No.25810] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：スポットポ 投稿日:2006/12/11(Mon) 10:02

≫ ウルトラパンさん

> ボディの質感は同クラスのカメラの中では
> トップクラスなので魅力は十分にあります。

ミドルクラスでトップといっても、フラグシップとの差は歴然で、このクラスで質感を語るのも厳しい気がします。

[No.25808] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：Crystal2 投稿日:2006/12/11(Mon) 00:29

> FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。

ウルトラパンさん、こんばんは。
おそらく、こんなかんじではないでしょうか↓

性能・価格重視 → 30D,5D,KissDX
質感重視　→　D200
D-range重視　→　S5

私はニコンのボディの質感はいつもうらやましく思いますが、逆にいうとニコンの魅力って私にとってはボディの質感だけなんですよね。
またS5はまだ出ていませんから、触ったこともありませんし、、、

私からのご提案ですが、風景メインでしたら画質と広角の利便性から5Dが良いです。
しかし30DやD200などのAPS-C機でOKで、かつキヤノンでOKということでしたらKissDXという選択肢もあります。
風景でしたら連射性能、AF性能はあまり関係ないでしょうし、KissDXは安いですから、最初に買うのにはちょうど良いかもしれません。
また30D（5D）の液晶は、青みがかっていて露出チェックくらいにしか使えず、どうにも写欲をそがれますので、あまりお薦めできません。

[No.25811] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：もりちゃん 投稿日:2006/12/11(Mon) 14:49

≫ ウルトラパンさん
> FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。

今はどのカメラでも決定的な差はないのでは・・・・（ミドルクラスならば）

当方、5D/20D/D100/S2/E300を無作為に担いで撮っています。
質感だの、画質だの、あまり眼中にありません。

ただ古い機種はもたもたしてるのが気にいらないのですが・・・

今、僕が欲しいのはＳ５ですね。
やはり風景写真がメインなので・・・

レンズ資産でいえばNikkorを揃えればＮ社、Ｆ社それに
アダプタを噛ませればＣ社でも使えるし・・・

[No.25812] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ヨブ投稿日:2006/12/11(Mon) 16:06

≫ ウルトラパンさん
まずはレンズのように思います。
ボディの進化はめざましいので、あっという間に旧型に・・・

そしてレンズで考えると、私はやっぱりキヤノンですね。
最近、ちょっとたるんでるような気はありますが、レンズに気泡があったり・・・

でも、たまにEF300/2.8Lを持ち出して撮影すると、キヤノンにして良かったと痛感します。
逆に言えば、「これ使わずしてキヤノンEFを語るなかれ」ってところがありますが・・

だからボディはもうちょっと価格がこなれてから。
その分、レンズに回してもいいのでは？と思います。

ボディは型遅れが激しいけど、レンズはそれに比べるとゆっくりです。
オークションや中古店で良質の中古探して、レンズで背伸びすればこれから先が広がる
ように思えます。

いずれ、中途半端じゃないボディが欲しくなる筈。その時ボディは新調しては？

[No.25815] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ウルトラパン 投稿日:2006/12/11(Mon) 17:25

≫ ヨブさん
> まずはレンズのように思います。
> ボディの進化はめざましいので、あっという間に旧型に・・・
>
> そしてレンズで考えると、私はやっぱりキヤノンですね。

確かに、レンズから考えるとキヤノンの方が良いと思います。
おそらく他のメーカより相当良いのではと考えます。
フルサイズが普及するかどうかわかりませんが
フルサイズ対応のレンズが沢山あるもの魅力なのではと思います。

ボディの質感は普及機ではなかなかニコンに勝てていないのが
残念です。
もう少し質感をアップすれば向う所、敵無しって感じなのですが・・・

[No.25817] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：お～い！ 投稿日:2006/12/11(Mon) 18:48

≫ ウルトラパンさん

> 確かに、レンズから考えるとキヤノンの方が良いと思います。
> おそらく他のメーカより相当良いのではと考えます。

レンズに大変お詳しいようなので、キャノンレンズと他社レンズの違いを、具体的にお教え頂けませんか。
よろしくお願い致します。

[No.25828] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：高感度ノイズレス 投稿日:2006/12/12(Tue) 09:35

≫ ウルトラパンさん
> ボディの質感は普及機ではなかなかニコンに勝てていないのが
> 残念です。
> もう少し質感をアップすれば向う所、敵無しって感じなのですが・・・

ボディの質感だけでなく、ファインダーの見やすさとかもダメですね。
（キスデジタルXのファインダーは見難くて、欲しいとは思わないです）
キヤノンの普及機は国内生産で有る以上あまりコストを掛けられないので
ニコンみたいな質感・ファインダーなんて期待出来ないです。

[No.25829] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：有り難迷惑 投稿日:2006/12/12(Tue) 20:15

≫ 高感度ノイズレスさん
なんでここでキスデジが出てくるの。

> （キスデジタルXのファインダーは見難くて、欲しいとは思わないです）

[No.25818] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：むにゃむにゃ 投稿日:2006/12/11(Mon) 19:15

≫ ウルトラパンさん
＞ボディの質感、画質、メーカーの将来性（レンズ資産）等で

＞被写体ですが、風景写真が主となります。

連続撮影枚数を重視しないのであればフジだと思います。
Ｄ２００ボディが使われてますが、機動力は同じではありません。　じっくりとした撮影向けです。

質感はＤ２００でしょう。Ｓ５Ｐｒｏも悪くなる要素は無いかと思いまいます。

レンズ資産はどちらも問題無し。サード製も対応は早いです。問題は、良いレンズはボディを買える位に高価なのが考え物です。

将来性ですが、キャノンが安心できます。ニコンはＤ４０の登場でＡＦ方式を変えてきたので、今後の機種採用動向が見えません。・・・今の所はボディ駆動は継続する事を信じるしかないです。

最後に？　画質優先で考えれば問題ないのですが、Ｓ５ＰｒｏはＮｉｋｏｎでは無いことです。Ｆｕｊｉのブランド名に少しでも抵抗あれば・・Ｄ２００なんでしょうね？

[No.25819] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：hal 投稿日:2006/12/11(Mon) 22:59

≫ ウルトラパンさん
価格comの下記URLの、EOS-5DとNikon D2xでISO800で撮影した「籠に入った造花」の写真を
比較すると、EOS-5Dでは造花の生地の織り目をはっきり確認できるのに対し、D2xでは
ぼけているように思います。
画素数はほぼ同じなので、撮像素子のサイズの差が出ているのではないでしょうか。
これは、APS-Cの撮像素子を使う限り、幾ら画素数を増やしても解像度は上がらないことを
示しているのでは・・・
この結果から、景色を撮るなら、普及タイプの中では
135フォーマットフルサイズ（例えばEOS-5D）が一番、更に高画質を狙うならもっと大きい
撮像素子を持つカメラがいいと思います・・・

http://kakaku.com/magazine/014/p03.htm

[No.25820] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：有り難迷惑 投稿日:2006/12/11(Mon) 23:27

≫ hal さん
皆さん、ご本人が予算外と言われている機種を勧めて、一体どういうおつもりで(笑)

[No.25833] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：m2n 投稿日:2006/12/13(Wed) 11:55

≫ 有り難迷惑さん
> 皆さん、ご本人が予算外と言われている機種を勧めて、一体どういうおつもりで(笑)

それはつまり「どれでもいいよ」という意味ですよ :-)

真面目な話、最初のセットって何が必要か知るためのものでしょうからね。
(はまっていく人の場合、ですが)

どういうレンズを使うと何が得られるのか見当つかないと予算の決めようも
ないでしょうし、レンズ選択の重要性と比較したらボディの質感なんてかなり
どうでもいい話ですし。

個人的には、ひとまず KissDN の中古でも買って使ってみては、
という気がします。半分買い替え前提ですけども、35mm的風景写真なら、
これでも十分過ぎる性能だと僕は思うのですが。

[No.25840] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：有り難迷惑 投稿日:2006/12/13(Wed) 21:52

m2nさんのご意見、個人的には全面的に賛成ですよ。
安いボディを買って、あれこれレンズ買うのに試行錯誤し、徐々に自分の使い方も要求水準も分かり、またそれが日々進化して練れて行き、自然と自分に必要なボディも絞られて来るということでしょうね。

> > 皆さん、ご本人が予算外と言われている機種を勧めて、一体どういうおつもりで(笑)
>
> それはつまり「どれでもいいよ」という意味ですよ :-)
>
> 真面目な話、最初のセットって何が必要か知るためのものでしょうからね。
> (はまっていく人の場合、ですが)
>
> どういうレンズを使うと何が得られるのか見当つかないと予算の決めようも
> ないでしょうし、レンズ選択の重要性と比較したらボディの質感なんてかなり
> どうでもいい話ですし。
>
> 個人的には、ひとまず KissDN の中古でも買って使ってみては、
> という気がします。半分買い替え前提ですけども、35mm的風景写真なら、
> これでも十分過ぎる性能だと僕は思うのですが。

[No.25825] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：それは 投稿日:2006/12/12(Tue) 07:29

≫ hal さん
> 画素数はほぼ同じなので、撮像素子のサイズの差が出ているのではないでしょうか。
> これは、APS-Cの撮像素子を使う限り、幾ら画素数を増やしても解像度は上がらないことを
> 示しているのでは・・・

単にD2XのISO800ではNRがかかるのでディテールが持って行かれているだけで、低感度であれば布の目もちゃんと写っていると思います（レンズの光学解像度を素子が上回ったとかそういう話ではないでしょう）。
ただ、APS-Cサイズで画素数を詰め込めば、最低感度は流石にある程度見られる画作りをしてくるでしょうけど。
ISO400くらいからもう真っ当な画質は期待できないでしょうね。SONY製の受光素子では。

そういう意味では素子自体のサイズを上げられるCanonの方がスレ主さんのいうところの将来性ありだと思います。

予算的にもS5Proが範疇に入っているなら5Dもというのはありかもしれませんし。
ただ、5Dは春くらいには新型が出ていそうですが（だからこそ今安いので買い時なのかもしれませんが）。

[No.25853] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：チキチキ 投稿日:2006/12/14(Thu) 19:54

≫ hal さん
> 価格comの下記URLの、EOS-5DとNikon D2xでISO800で撮影した「籠に入った造花」の写真を
> 比較すると、EOS-5Dでは造花の生地の織り目をはっきり確認できるのに対し、D2xでは
> ぼけているように思います。
> 画素数はほぼ同じなので、撮像素子のサイズの差が出ているのではないでしょうか。
> これは、APS-Cの撮像素子を使う限り、幾ら画素数を増やしても解像度は上がらないことを
> 示しているのでは・・・
> この結果から、景色を撮るなら、普及タイプの中では
> 135フォーマットフルサイズ（例えばEOS-5D）が一番、更に高画質を狙うならもっと大きい
> 撮像素子を持つカメラがいいと思います・・・
>
> http://kakaku.com/magazine/014/p03.htm

アンシャープマスクですよ。

[No.25871] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ガルカ 投稿日:2006/12/15(Fri) 15:09

≫ ウルトラパンさん
キャノンでは評価の高いレンズを選ぶとすると、Lレンズになると思うのですが、
Lレンズにするとすぐに予算以上になってしまう気がします。
Lレンズじゃなくてもいいやと思うなら、キャノンじゃなくてもいいですし。

キャノンなら個人的には、保証がきちんとしてる中古ショップで中古30D(5D)と中古Lレンズなんかがいいかと…。

[No.25875] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ウルトラパン 投稿日:2006/12/15(Fri) 18:38

ガルカさん
> キャノンでは評価の高いレンズを選ぶとすると、Lレンズになると思うのですが、
> Lレンズにするとすぐに予算以上になってしまう気がします。

確かに予算が若干オーバーしそうな感じがしますが
17－40mmF4.0Lであれば、風景の全景によさそうですし
予算内でになりそうではないでしょうか。

[No.25876] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：投稿日:2006/12/15(Fri) 20:43
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ ガルカさん
> キャノンでは評価の高いレンズを選ぶとすると、Lレンズになると思うのですが、
> Lレンズにするとすぐに予算以上になってしまう気がします。
> Lレンズじゃなくてもいいやと思うなら、キャノンじゃなくてもいいですし。
>
> キャノンなら個人的には、保証がきちんとしてる中古ショップで中古30D(5D)と中古Lレンズなんかがいいかと…。

どうもです。
そんなことはないですよ。Lしかだめっていうのは掲示版の弊害の情報の一人歩きですよ。キヤノンで言えば標準から望遠域の単はLでなくても素晴らしいですよ。個人的には50mm1.4(開放でのぼけ以外は１．８もいい),85mm1.8, 100mmF2,などは素晴らしいですよ。自分は好きではないのですが、１００mmマクロも評価高いですね。解像度は確かに抜群です。
絞っていいならズームでも２８－１０５でも充分な写りです。
キャノンのメリットはやはりカメラの基本性能とラインナップでしょうね。これはNikonも同じですが。
高感度、悪条件での画質がいいのは知られているとおりです。

ちょっと気なったので書かせていただきました。批判ではありませんので気になさらないでください。

[No.25878] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：＊mattn 投稿日:2006/12/16(Sat) 00:10

≫ ガルカさん
> キャノンでは評価の高いレンズを選ぶとすると、Lレンズになると思うのですが、

35/2とか50/1.8とか
安いのに素晴らしいレンズだと思いますが？

-> ウルトラパンさん
m2nさんもコメントされていましたが、
KissDNの中古と、上の二本、ないしは28/2.8あたりの
どれか一本を買って
とにかく撮りまくることをオススメします。
あーだこーだ考えるより、これに越したことは
無いと、個人的には断言します。

自ずと、自分の撮影スタイル、好み、次に必要な
機材、レンズ等々、わかってきますよ。
自分のスタイルを知り、技術を磨くためには、
単焦点の固定された画角で色々工夫してみるのがいいです。

それと、'D'SLRはもう電子製品なので
質感で選ぶ時代じゃないと思いますよ。
質感質感って騒いでも、ニコンの質感だって
舶来品に較べりゃたかがしれてますしね。
本当に質感とか、撮り心地とか、そういう類の「趣味性」
に走りたいのであれば舶来機銀塩の路に進まれる方がいいです。
陳腐化しづらいですしね。

[No.25883] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：お～い！ 投稿日:2006/12/16(Sat) 15:26

≫ ＊mattn さん
> それと、'D'SLRはもう電子製品なので
> 質感で選ぶ時代じゃないと思いますよ。
> 質感質感って騒いでも、ニコンの質感だって
> 舶来品に較べりゃたかがしれてますしね。
> 本当に質感とか、撮り心地とか、そういう類の「趣味性」
> に走りたいのであれば舶来機銀塩の路に進まれる方がいいです。
> 陳腐化しづらいですしね。

なんか見当違いの事を言われてないですか？
＞FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。
　　↑って言ってるのに、舶来品と比べてど～すんの！比べるならFinePix S5 Proか30Dでしょ！
ニコンよほどお嫌いなようですね。！？　

[No.25884] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：シグマ 投稿日:2006/12/16(Sat) 16:48

≫ お～い！さん
これは結局二コンを択ぶかキヤノンを取るかの二者択一ですね。

好きな方を択べばいいんじゃないですか。
両者とも実力伯仲ですが、この掲示板はキヤノン派がほとんどだから
キヤノンというでしょう。それが解りきっているのにあえて質問する
主意はなんですかね。

好きなカメラが解らないというのであれば、キヤノン、ニコンが置いてある
カメラ店に行って納得するまで触ってくるしかないでしょうね。

＃これはスレ主さんへの回答です。

[No.25886] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：お～い！ 投稿日:2006/12/16(Sat) 18:44

≫ シグマさん
> これは結局二コンを択ぶかキヤノンを取るかの二者択一ですね。
>
> 好きな方を択べばいいんじゃないですか。
> 両者とも実力伯仲ですが、この掲示板はキヤノン派がほとんどだから
> キヤノンというでしょう。それが解りきっているのにあえて質問する
> 主意はなんですかね。

あなたも面白い事仰いますね。
＞FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。
と言ってるのですから、二者択一じゃなく、三者択一でしょ！？
それと、あなたの言うように、答えがキャノンと解りきってるのなら、ウルトラパンさんの質問は愚問でしたね。
私が一番言いたいのは、「ニコン使用者も見てますよ。喧嘩売ってるの？」って事ですよ。

[No.25887] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：シグマ 投稿日:2006/12/16(Sat) 22:38

≫ お～い！さん

>
> あなたも面白い事仰いますね。
> ＞FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。
> と言ってるのですから、二者択一じゃなく、三者択一でしょ！？
> それと、あなたの言うように、答えがキャノンと解りきってるのなら、ウルトラパンさんの質問は愚問でしたね。
> 私が一番言いたいのは、「ニコン使用者も見てますよ。喧嘩売ってるの？」って事ですよ。

S5Proは来年1月発売だろう。売ってないカメラをどう評価するんだい。
結局、ニコンかキヤノンではないか。現時点では二者択一しかないよ。

[No.25890] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：お～い！ 投稿日:2006/12/17(Sun) 10:29

≫ シグマさん

> S5Proは来年1月発売だろう。売ってないカメラをどう評価するんだい。
> 結局、ニコンかキヤノンではないか。現時点では二者択一しかないよ。

まあ、そう言ったら身もふたも無い訳で、ウルトラパンさんの御質問は終わっちゃいましたね。
私も本音を言えば、この件に関してはどうでも良い事で、ニコンであろうが、キャノンであろうが、フジであろうが、「お好きにどうぞ。ナニを買おうかと悩むのも、至福の時じゃないですか？色々お楽しみ下さい」が、私のスタンスです。

私がレスしたのは＊mattnさんの「質感質感って騒いでも、ニコンの質感だって舶来品に較べりゃたかがしれてますしね。」
＞これに反応したものです。＊mattnさんも、取ってつけたような弁解をなさってましたが、ニコン使用者としましては、あまり気分の良いモノではなかったので、嫌味交えて、レスを書きました。
他メーカーを使用してる方も、見てる訳ですから、あまり過激な言葉は如何なものでしょうね？

[No.25891] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：＊mattn 投稿日:2006/12/17(Sun) 11:23

> ニコン使用者としましては、あまり気分の良いモノではなかったので、嫌味交えて、レスを書きました。
> 他メーカーを使用してる方も、見てる訳ですから、あまり過激な言葉は如何なものでしょうね？

なんだ。。。言いたかったのは結局嫌味ですかい(^ ^;
私もニコン使用者なんですけどねぇ。
それに、お～い！さんが私の主旨を勘違いして勝手に
不快に感じようがどうだろうが、正直知ったことではありませんが
「質感を楽しみたいのであれば、ニコンにそれを求めるよりも
もっとシアワセになれる対象があると思う」という私の意見の
どこが過激なんでしょうかね。

それほどニコンが負けることが嫌なんでしょか？
逆に、キヤノンは質感悪いからダメみないな言いようも、不快に感じる人も
沢山いる、という可能性にだって思い至らないものでしょうか？

[No.25892] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：お～い！ 投稿日:2006/12/17(Sun) 11:58

> なんだ。。。言いたかったのは結局嫌味ですかい(^ ^;
> 私もニコン使用者なんですけどねぇ。
> それに、お～い！さんが私の主旨を勘違いして勝手に
> 不快に感じようがどうだろうが、正直知ったことではありませんが
> 「質感を楽しみたいのであれば、ニコンにそれを求めるよりも
> もっとシアワセになれる対象があると思う」という私の意見の
> どこが過激なんでしょうかね。
>
> それほどニコンが負けることが嫌なんでしょか？
> 逆に、キヤノンは質感悪いからダメみないな言いようも、不快に感じる人も
> 沢山いる、という可能性にだって思い至らないものでしょうか？

あなたがニコン使用者だろうが無かろうが、関係ない話。
あなたの言い方が気に入らなかった。それだけですよ。
ニコンが負ける？キャノンが勝つ？そんな子供のような事言わないでください。
＊mattn さんそんなにカッカしないで、レンズの検証写真ライフで、お楽しみ下さい。

[No.25893] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：＊mattn 投稿日:2006/12/17(Sun) 12:31

≫ お～い！さん

> あなたの言い方が気に入らなかった。それだけですよ。

。。。。

[No.25895] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：はづき 投稿日:2006/12/17(Sun) 15:47

≫ お～い！さん
風景を撮るのならば、無理をしても5Dがいいと思います。
あと個人的には、24-105のF4Lisはフルサイズにはお薦めしません。
周辺光量の落ちが大きすぎます。（広角側）
いま30ｄは買い時ではないと思います。キッスXの方がいいのでは。

[No.25896] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：お～い！ 投稿日:2006/12/17(Sun) 16:31

≫ はづきさん
> 風景を撮るのならば、無理をしても5Dがいいと思います。
> あと個人的には、24-105のF4Lisはフルサイズにはお薦めしません。
> 周辺光量の落ちが大きすぎます。（広角側）
> いま30ｄは買い時ではないと思います。キッスXの方がいいのでは。

ウルトラパンさんに、薦めてあげて下さい。
私は今のところニコンで我慢、いやいや満足して居りますから。
でも将来、５Ｄ後継機（シャッター音が改正すれば）とFinePix S5 Proは、興味はあります。
ですから、私はニコン命でもなければ、ニコン負けても悔しくア・リ・マ・セ・ン（＾＾）

[No.25899] 24-105Lはフルサイズには薦めない？ 投稿者：DAIGA 投稿日:2006/12/17(Sun) 18:41
URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ はづきさん
> あと個人的には、24-105のF4Lisはフルサイズにはお薦めしません。
> 周辺光量の落ちが大きすぎます。（広角側）

5Dで使う標準ズームとしては24-105Lがピッタリだと思っているので、その画像をサンプルとして掲げていただけないでしょうか。
人それぞれでしょうが、私は風景で使っていて、ズームレンズのワイド側での周辺光量の落ちはこんなもんだろう．．．と許せているもので。

[No.25902] Re: 24-105Lのサンプル画像 投稿者：はづき 投稿日:2006/12/17(Sun) 21:42

画像サイズ: 640×426 (101kB)
≫ DAIGA さん
> > あと個人的には、24-105のF4Lisはフルサイズにはお薦めしません。
> > 周辺光量の落ちが大きすぎます。（広角側）
>
> 5Dで使う標準ズームとしては24-105Lがピッタリだと思っているので、その画像をサンプルとして掲げていただけないでしょうか。
> 人それぞれでしょうが、私は風景で使っていて、ズームレンズのワイド側での周辺光量の落ちはこんなもんだろう．．．と許せているもので。

この写真は24mm側で撮影した物です。フィルター、フードを外した状態です。ISはオンです。

[No.25905] Re: 24-105Lのサンプル画像 投稿者：DAIGA 投稿日:2006/12/17(Sun) 23:13
URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/061204.html

≫ はづきさん
> この写真は24mm側で撮影した物です。フィルター、フードを外した状態です。ISはオンです。

早速にありがとうございます。
これは、縮小画像ですから私には判断が難しいのですが、隅だけ極端に落ちていて修正がむずかしそうですね。
（ここのURLの画像も24-105Lなんですが．．．）
で、このクラスでどの標準ズームレンズがそちらの要求に応えてくれそうですか？
私はこうなってしまったら単焦点レンズに逃げていますが．．．

[No.25907] Re: 24-105Lのサンプル画像 投稿者：DAIGA 投稿日:2006/12/17(Sun) 23:49

画像サイズ: 640×427 (52kB)

同じように空が隅にある24-105Lの私の撮影画像サンプルです。

[No.25912] Re: 24-105Lのサンプル画像 投稿者：はづき 投稿日:2006/12/18(Mon) 19:12

≫ DAIGA さん
この画像や他の画像とレンズをキヤノンに送って修理依頼しました。
キヤノンでは現象を確認できないとのことでしたが、とりあえずレンズ部を交換したとのことです。それが11月の末でして、それからこのような場面でテストしていません。
私的には24-70ｆ2.8と17-40ｆ4のセットで使用することが多いです。ただ三脚が使えない場合などは24-105を良く使います。24ｍｍだけで言えばシフトの24ｍｍがフルサイズには一番いいようです。

[No.25913] Re: 24-105Lのサンプル画像 投稿者：DAIGA 投稿日:2006/12/18(Mon) 19:23

≫ はづきさん
> キヤノンでは現象を確認できないとのことでしたが、とりあえずレンズ部を交換したとのことです。それが11月の末でして、それからこのような場面でテストしていません。

私のサンプル画像とは「絞り値」の違いか？と思っていましたが、『仕様です』と言われなかったということは、キヤノンにも思い当たることがあるのかもしれませんね。改善していることを祈っています。

> 私的には24-70ｆ2.8と17-40ｆ4のセットで使用することが多いです。ただ三脚が使えない場合などは24-105を良く使います。24ｍｍだけで言えばシフトの24ｍｍがフルサイズには一番いいようです。

いいレンズが揃っていてうらやましい．．．
シフトの24ｍｍは、確かに、イメージサークルが大きいですから、シフトさせなければ、周辺落ちは気にならないでしょうね。

[No.25885] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：＊mattn 投稿日:2006/12/16(Sat) 18:34

> なんか見当違いの事を言われてないですか？
> ＞FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。
> 　　↑って言ってるのに、舶来品と比べてど～すんの！比べるならFinePix S5 Proか30Dでしょ！

あれこれウダウダ悩むくらいならば、それら選択枝から「敢えて」
外れた方が、結果的にシアワセになれる可能性あるのでは
と言ったつもりです。したがいお～い！さんが、当方の趣旨を
検討違いしているだけです。
また、舶来品を引き合いに出したのは「質感」への拘りに対する
疑問提示として述べたまで。

> ニコンよほどお嫌いなようですね。！？　

そんなことないですよ。ニコン以上に「質感」で
楽しめる世界もあると言ったまで。
（ちなみにNikkorレンズも使っています）

[No.25911] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ウルトラパン 投稿日:2006/12/18(Mon) 12:40

≫ ＊mattn さん
沢山のご意見ありがとうございました。

> ＞FinePix S5 Pro、D200、30Dの中からデジタルカメラの購入を検討しております。
と書きましたが、
風景写真が主なら多少無理をしてでも
５Ｄが良いようなご意見が多いように思います。

予算的に多少の無理がありますが
もう少し節約して５Ｄの購入をしたいと思います。

[No.26002] Re: どれにしようか迷っております。 投稿者：ペコ投稿日:2006/12/24(Sun) 19:24

私はウルトラパンさんがどんな人か興味あります。

レンズ資産がなくS5と30Dを比べるとこからデジ１初心者と思いますが、その割りにボディの質感とかレンズラインナップとか一端のことを言われてるし
だいたいS5と5Dは同価格帯と思いますがねー

ちなみに私のオススメはpanaのＬ１です。これなら質感も悪くないしレンズも他に買わなくていいから予算内です
誰が買うのか想像できないカメラでしたがやっとわかりました。あなたです

[No.26006] 考えすぎですよ 投稿者：ぼーぼ 投稿日:2006/12/24(Sun) 22:19

≫ ペコさん
ちょっと考えすぎかと思います。
少なくとも、S5と5Dを同価格帯とするのは無理があるのではないでしょうか。
KissXと30Dとの差よりも、大きな価格差があるわけですから・・・。