[No.25539] カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：あさしば  投稿日:2006/11/23(Thu) 23:35

Distagonレンズ(ZF)２本が国内発表されました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/11/22/5108.html

新レンズ２本がどれほどの描写力を持っているかとっても楽しみです。

[No.25638] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：エアハルト・グラッツェル  投稿日:2006/11/27(Mon) 15:02

> あさしばさん

> 新レンズ２本がどれほどの描写力を持っているかとっても楽しみです。
Contax専門店「極楽堂」さんの支配人レポートではベタほめです。

　個人的には,先行の50mm＆85mmが旧Contaxのような柔らかさ，ボケ味
に乏しい,という世評が気にかかります。
　しかし,35mmはF2という旧来に無いシステムで,25mmが周辺画像＆最短距離
を大幅に改善した由。大いに期待できます。

　でも早くEFマウント仕様を出してほしいです。ピントリングは絶対に
ニコン仕様はイヤで,Contax＆Canonと同様「左回し∞」にしてもらいたい。

[No.25645] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/11/27(Mon) 20:25

≫ エアハルト・グラッツェル さん

> > 新レンズ２本がどれほどの描写力を持っているかとっても楽しみです。
> Contax専門店「極楽堂」さんの支配人レポートではベタほめです。
>
> 　個人的には,先行の50mm＆85mmが旧Contaxのような柔らかさ，ボケ味
> に乏しい,という世評が気にかかります。
> 　しかし,35mmはF2という旧来に無いシステムで,25mmが周辺画像＆最短距離
> を大幅に改善した由。大いに期待できます。
>
> 　でも早くEFマウント仕様を出してほしいです。ピントリングは絶対に
> ニコン仕様はイヤで,Contax＆Canonと同様「左回し∞」にしてもらいたい。

Ｙ／Ｃレンズよりは全て特性曲線が、良いみたいですね。
フィルターサイズもＵＰしてますし、設計に余裕があるみたいです。
ＭＰ100ｍｍが等倍でないのが、少々残念ですけれど。
フィルム撮影ならいいレンズかもしれませんが、デジタルで使用をお考えでしたら、
ボディーごとＳＯＮＹの方がよろしいかも。？

[No.25646] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：JNR169  投稿日:2006/11/27(Mon) 20:51

≫ ＵＫ さん

MP100mmが等倍でないのは残念でしたが、あのレンズ開放Fが2.0なんですよね… 普通100mmのマクロというと2.8だと思うのですが。
100mmでF2だとマクロっていうより普通の(マクロでない)中望遠のスペックだと思います(キヤノンもマクロじゃない普通の100mmはF2(マクロのほうは2.8)だし、旧コンタックスもP100mmF2)

[No.25647] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/11/27(Mon) 21:09

≫ JNR169 さん

> MP100mmが等倍でないのは残念でしたが、あのレンズ開放Fが2.0なんですよね… 普通100mmのマクロというと2.8だと思うのですが。
> 100mmでF2だとマクロっていうより普通の(マクロでない)中望遠のスペックだと思います(キヤノンもマクロじゃない普通の100mmはF2(マクロのほうは2.8)だし、旧コンタックスもP100mmF2)

そうですね、マクロと言うより、中望遠レンズを意識して造ったのかも。
？ニコンを使用している人って購入するのかな？
ニコンレンズとＺＥＩＳＳレンズは対極にあるような気がするけれど・・・
私のイメージからすると、ニコン党ってカリン〜トがお好き・・・なんだけど？

[No.25648] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：エアハルト・グラッツェル  投稿日:2006/11/27(Mon) 22:38

≫ ＵＫ さん

>> UKさん
> フィルム撮影ならいいレンズかもしれませんが、デジタルで使用をお考えでしたら、
> ボディーごとＳＯＮＹの方がよろしいかも。？

　いえいえ，ただいま５Ｄ＋S-Planar 60mmAEG と M-Planar 100mmAEG
で大満足しています。フルサイズでこそこれら珠玉の逸品が生きます。
　特に暗部の階調表現はバツグンで，どの被写体もヒストグラムもりもり
等倍も可能なこの二本から浮気するつもりは全くありません。

　SonyさんはZeissの要求基準の高さにに相当てこずっているとか…。
Planar 85mmはほとんど入手不可のようです。値段もメチャ高で
当てのないフルサイズ登場と共に，全く興味はございません。

[No.25659] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/11/28(Tue) 09:16

≫ エアハルト・グラッツェル さん

> 　いえいえ，ただいま５Ｄ＋S-Planar 60mmAEG と M-Planar 100mmAEG
> で大満足しています。
> 等倍も可能なこの二本から浮気するつもりは全くありません。

> 当てのないフルサイズ登場と共に，全く興味はございません。

両方お持ちなんですね。うらやましいです。
私はＰ100ｍｍＭＭＧに中間リングか、645ＭＰ120ｍｍ+改造ＥＯＳアダプター
なので絞りはｆ4しかつかえません。

[No.25666] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：エアハルト・グラッツェル  投稿日:2006/11/28(Tue) 17:15

≫ ＵＫ さん

> 両方お持ちなんですね。うらやましいです。
> 私はＰ100ｍｍＭＭＧに中間リングか、645ＭＰ120ｍｍ+改造ＥＯＳアダプター
> なので絞りはｆ4しかつかえません。　

　あなたこそマニア垂涎の逸品をお持ちですね。
私の二本をまとめても，特に645ＭＰ120ｍｍには遠く及びません。
　確かにレンズは明るいほど，表現の幅が広がります。
ですから新型M-Planar 50＆100mm/F2.0は悩ましいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[No.25664] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/28(Tue) 14:36 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ エアハルト・グラッツェル さん

> 　しかし,35mmはF2という旧来に無いシステムで

いままで無かったのが不思議だった明るさでしたね。
ニコンでは、銀塩35mmで使うとなるとデジを考慮した設計（その分高価）の部分が無駄になるし、APS-Cデジで使うとなるとイメージサークルの大きさ（その分高価？）が無駄になる。

一番うれしいのは風景や散歩にこの焦点距離の単焦点を使うEOS 5Dや1Ds系ユーザーでしょうか．．．

[No.25667] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：エアハルト・グラッツェル  投稿日:2006/11/28(Tue) 17:19

≫ DAIGA さん

> 一番うれしいのは風景や散歩にこの焦点距離の単焦点を使う
> EOS 5Dや1Ds系ユーザーでしょうか．．．

　はい，おっしゃるとおりで，だからこそEF-Mount仕様を一刻も早く
出してくれないかと…。
　結構売れると思うんですがネ…。

[No.25686] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/29(Wed) 11:42 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ エアハルト・グラッツェル さん

> 　はい，おっしゃるとおりで，だからこそEF-Mount仕様を一刻も早く
> 出してくれないかと…。
> 　結構売れると思うんですがネ…。

その分稼ぎ頭の「L」レンズが売れなくなるでしょうから、キヤノンが許可しないでしょうねぇ．．．
ならば、5Dや1Ds系ユーザーのために、「L」単焦点だけでも、対抗できる単焦点レンズを随時発表していただきたいものです．．．ってこれらの機種の対抗機が他社から出てこなければ望みないか？？？

[No.25689] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/29(Wed) 12:38

≫ DAIGA さん

> その分稼ぎ頭の「L」レンズが売れなくなるでしょうから、キヤノンが許可しないでしょうねぇ．．．

EF マウント関連の特許って何があるのかよく分からないのですが、
最初の EF 機を EOS650/QD あたりと考えると、来年あたりから切れていく感じですね。
案外そんなのを待ってたりするのかもしれませんね。

僕も EOS で使うなら回転方向が違わないバージョンが欲しいです。
MF 主体の人は大抵混乱すると思います。
欲を言えればフォクトレンダーのような自動絞りも欲しいですね。

[No.25695] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/29(Wed) 16:55 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ m2n さん

> EF マウント関連の特許って何があるのかよく分からないのですが、
> 最初の EF 機を EOS650/QD あたりと考えると、来年あたりから切れていく感じですね。
> 案外そんなのを待ってたりするのかもしれませんね。

なるほど、そんな可能性があるのですか！期待しちゃうなぁ。

他社製EFマウントレンズというと、私も持っている、MACRO APO-LANTHER 125mmぐらいしか知りませんが、これもEFにはない焦点距離だから作れたのでしょうね．．．

> 僕も EOS で使うなら回転方向が違わないバージョンが欲しいです。
> MF 主体の人は大抵混乱すると思います。

ほんとですね。ヤシコン単焦点は問題なく便利。

> 欲を言えればフォクトレンダーのような自動絞りも欲しいですね。

やはり自動絞りだとスナップ等でも使いやすくなりますね。

キヤノンが許可するか、EF「L」の性能を上げるか、どっちかは実現して欲しいですが．．．

[No.25699] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/29(Wed) 19:39

≫ DAIGA さん

> なるほど、そんな可能性があるのですか！期待しちゃうなぁ。

後で追加されたデジに必須の仕様があって特許になっているとか、
ドイツの方ではまだまだ切れないとか、細かい話がありうるので、
あまり期待されると不安になります。(^^;

でも大雑把に考えて、20年前の EF レンズと同じ仕様のレンズなら
他社でも自由に作れるようになるんじゃないかと思いますよ。


> 他社製EFマウントレンズというと、私も持っている、MACRO APO-LANTHER 125mmぐらいしか知りませんが、
> これもEFにはない焦点距離だから作れたのでしょうね．．．

コシナは EF マウントを出してるのに〜、って気分になりますよね、普通。
ツァイスも好き好んで M42 マウント出してるわけでもないでしょうし、
カメラ業界のおつき合いは難しそうです。

ちなみにアポランター125mm、僕も一時気に入って使ってました。
絵がさっぱりしすぎるように感じるようになってドナドナしてしまいましたが、
いいレンズでしたね。

[No.25704] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ZEISSは  投稿日:2006/11/29(Wed) 22:47

≫ m2n さん

>
> コシナは EF マウントを出してるのに〜、って気分になりますよね、普通。
> ツァイスも好き好んで M42 マウント出してるわけでもないでしょうし、
> カメラ業界のおつき合いは難しそうです。
>
ツァイスがあえてFマウントを出したのは、たぶん財団内にニコンファンが多い
からだと思いますよ。

そもそもツァイスって、ステッパー部門ではニコンと完全な競合関係にある、いわば
「敵同士」の関係です。にもかかわらず、あえてFマウントで出したというのは、
よほどニコンのカメラが好きなんでしょう。

ツァイスがZFマウントを発表した時のインタビューがまだ残っています。

http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/BE1F5216686FD0B5C1257118005D1D24

これを読むと分かりますが、マーケティングマネージャのミューラー氏は筋金入りの
ニコンファンらしい。
F3からF6、さらにはD200まで20年来使い続けているとか。

さらに質問の中に「キヤノンファンだって、ツァイスのレンズ使いたいのでは?」という
質問がありますが、それに対して

「M42マウントも出すんだから(キヤノンユーザーは)そっちを使えるでしょう」

と答えています。
この返答を読む限り、なんとなくこの人、キヤノン嫌いなんじゃないかという
印象まで持ってしまいました。

[No.25710] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/30(Thu) 14:36

≫ ZEISSは さん

> ツァイスがあえてFマウントを出したのは、たぶん財団内にニコンファンが多い
> からだと思いますよ。

こちらは想像つくのですが・・・

> これを読むと分かりますが、マーケティングマネージャのミューラー氏は筋金入りの
> ニコンファンらしい。

激しく適任でない方がマーケティングを担当されている気がします(笑)

[No.25714] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：Gmatch  投稿日:2006/12/01(Fri) 12:23

≫ ZEISSは さん

> これを読むと分かりますが、マーケティングマネージャのミューラー氏は筋金入りの
> ニコンファンらしい。

マーケティングという言葉で却下されてしまいそうな話が、
あるひとり？の独断で通ってしまうところが面白いですね。

> F3からF6、さらにはD200まで20年来使い続けているとか。

なるほどー。激しく納得。

[No.25709] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/30(Thu) 10:56 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ m2n さん

> でも大雑把に考えて、20年前の EF レンズと同じ仕様のレンズなら
> 他社でも自由に作れるようになるんじゃないかと思いますよ。

これで充分なので、ぜひ、作ってもらいたいです。

> ちなみにアポランター125mm、僕も一時気に入って使ってました。
> 絵がさっぱりしすぎるように感じるようになってドナドナしてしまいましたが、
> いいレンズでしたね。

アポ＋マクロということで期待して購入しましたが、1.6m以遠ではSonnar 2.8／135にも負ける描写なので、私も出番は減っています．．．

[No.25692] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ハク  投稿日:2006/11/29(Wed) 13:53

≫ DAIGA さん

> その分稼ぎ頭の「L」レンズが売れなくなるでしょうから、キヤノンが許可しないでしょうねぇ．．．
> ならば、5Dや1Ds系ユーザーのために、「L」単焦点だけでも、対抗できる単焦点レンズを随時発表していただきたいものです．．．ってこれらの機種の対抗機が他社から出てこなければ望みないか？？？

MFだからえじゃないかと思うんですがね〜
肥大化したＬ単はいらないっす。

[No.25697] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/29(Wed) 17:58 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ ハク さん

> MFだからえじゃないかと思うんですがね〜

キヤノン太っ腹！とならないかなぁ．．．

> 肥大化したＬ単はいらないっす。

小型広角単焦点のほうだけでもいままでの倍額ぐらいでスミまでキッチリ解像にしてくれないかなぁ．．．

[No.25675] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：あさしば  投稿日:2006/11/29(Wed) 00:57

> エアハルト・グラッツェルさん

> Contax専門店「極楽堂」さんの支配人レポートではベタほめです。

早速レポートを見てみましたが、EOS5Dでの写りはなかなか良さげですね。
これは本当に期待できそうです。
35mmの方は、キヤノンのEF35mmF2と比べてどれくらい描写力に違いがあるか
見てみたいものですね。


> 　でも早くEFマウント仕様を出してほしいです。ピントリングは絶対に
> ニコン仕様はイヤで,Contax＆Canonと同様「左回し∞」にしてもらいたい。

同感ですね。コシナさんもフォクトレンダーの方はEFマウントのレンズも
出しているのだから、ツァイスの方も同じく出して欲しいものですね。
けっこう需要があると思いますけど・・・

[No.25683] Re: 売れなかったフォクトレンダーEFマウント 投稿者：ゾノ  投稿日:2006/11/29(Wed) 09:59

≫ あさしば さん

> 同感ですね。コシナさんもフォクトレンダーの方はEFマウントのレンズも
> 出しているのだから、ツァイスの方も同じく出して欲しいものですね。
> けっこう需要があると思いますけど・・・

コシナの販売の方に話を聞ける機会があった時に、
フォクトレンダーレンズでニコンFマウントは売れたけど、
EFマウントはまるで売れなかった経緯で、
ツァイスEFマウント用は出さなかったと聞きました。
その方がおっしゃるには、
ニコンユーザーはレンズを純正以外でも楽しむユーザーが多いが、
キヤノンユーザーはレンズを複数持っている人（ココに来る方は全然違うでしょうが）は少なく、ツアイスでも売れないと。
要するにユーザー層の違いがあるとのことでした。

[No.25691] Re: 売れなかったフォクトレンダーEFマウント 投稿者：Gmatch  投稿日:2006/11/29(Wed) 13:47

ゾノさん

私見ですが、EOSユーザはM42かFを用意しておけばアダプタを使って
好き勝手するでしょうし、EOSでマウントアダプタ使いの大多数の方は、
キヤノンボディにこだわっている訳ではなく、アダプタ経由で色々な
レンズが使えるから単純に便利なのだと思います。

フォクトレンダーがどのようなレンズか知らないので売れなかった理由は
よくわかりませんが、M42を用意しておけばもっと幅広く移植できますし、
売れるかわからないEFマウントを作って賭けする必要もないでしょう。
EFの自動絞りに対応すれば、それこそコンピュータ内臓で高額になって
購入意欲も薄れてしまうと思います（技術があるかわかりませんが）。

それよりなにより、ニコンレンズ板でコシナのスレが無いということは、
やはりニッコール至上主義のあらわれなのでしょうかね？^^;

[No.25693] Re: 売れなかったフォクトレンダーEFマウント 投稿者：ハク  投稿日:2006/11/29(Wed) 13:55

≫ Gmatch さん

> ゾノさん

> フォクトレンダーがどのようなレンズか知らないので売れなかった理由は
> よくわかりませんが、

普通のMFレンズが開放測光できるって衝撃もんです。

[No.25694] Re: 売れなかったフォクトレンダーEFマウント 投稿者：ゾノ  投稿日:2006/11/29(Wed) 14:55

≫ Gmatch さん

> それよりなにより、ニコンレンズ板でコシナのスレが無いということは、
> やはりニッコール至上主義のあらわれなのでしょうかね？^^;

Planer 50/1.4　85/1.4　ZF発表の時はスレがあったと思いますが、
今回のスレはないですね。
上記2レンズ発表の時にすでに大まかに発表されていたし、
Photokina 2006の時にすでに展示されていて、
国内発表がされていなかったいうだけで、
発売日が正式に決定したという以外目新しいネタがないというのもあるんじゃないでしょうか。

N digital.netでは50/1.4の作例は割りとあったし自分でも持っていたので気にならないのですが
85/1.4の作例ってあすこでそういえばみたことないので、85/1.4ってどうなんでしょうかね。

[No.25740] Re: 売れなかったフォクトレンダーEFマウント 投稿者：あさしば  投稿日:2006/12/04(Mon) 00:07

> ゾノさん

レスが遅くなりました。

> コシナの販売の方に話を聞ける機会があった時に、
> フォクトレンダーレンズでニコンFマウントは売れたけど、
> EFマウントはまるで売れなかった経緯で、
> ツァイスEFマウント用は出さなかったと聞きました。
> その方がおっしゃるには、
> ニコンユーザーはレンズを純正以外でも楽しむユーザーが多いが、
> キヤノンユーザーはレンズを複数持っている人（ココに来る方は全然違うでしょうが）は少なく、ツアイスでも売れないと。
> 要するにユーザー層の違いがあるとのことでした。

そうなんですか。
けっこう売れるかなあと思っていたのですが、そんなことがあったとは・・・。
EFマウント用のツァイスレンズを楽しみにしていましたけど、
当分はマウントアダプター経由で楽しむしかないようですね。
それにしてもキヤノンユーザーではレンズを複数楽しむ人は少数派という
ことなんでしょうかねぇ〜・・・

[No.25690] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/11/29(Wed) 13:17

≫ あさしば さん

> 35mmの方は、キヤノンのEF35mmF2と比べてどれくらい描写力に違いがあるか
> 見てみたいものですね。

開放ではＤ35Ｆ２の方が、コントラストが高いみたいですね。

>> 早くEFマウント仕様を出してほしいです。ピントリングは絶対に
>> ニコン仕様はイヤで,Contax＆Canonと同様「左回し∞」にしてもらいたい。

> 同感ですね。コシナさんもフォクトレンダーの方はEFマウントのレンズも
> 出しているのだから、ツァイスの方も同じく出して欲しいものですね。
> けっこう需要があると思いますけど・・・

ＣＯＮＴＡＸを使用していた人は、ＥＯＳに流れた人が多いと思うので、需要はあると思うのだが・・・？
85ｍｍＦ1.4　25ｍｍＦ1.4　21ｍｍＦ2.0　この辺ならバッテングしないから創って欲しいな〜。

[No.25741] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：あさしば  投稿日:2006/12/04(Mon) 00:14

> ＵＫさん

レスが遅くなりました。

> 85ｍｍＦ1.4　25ｍｍＦ1.4　21ｍｍＦ2.0　この辺ならバッテングしないから創って欲しいな〜。

そうですね〜。あと、個人的にはF2.8どまりでいいから21mmF2.8を創って
ほしいですね。あのレンズの超恐ろしいまでの高解像力には
感動させられましたから。

[No.25743] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：JNR169  投稿日:2006/12/04(Mon) 14:33

≫ あさしば さん

> 21mmF2.8を創ってほしいですね。あのレンズの超恐ろしいまでの高解像力には感動させられましたから。

横から失礼します。
21mmF2.8ですか。いいですね。光学系はコンタのと同じで再び出してほしいです。21なら被りませんからね。

[No.25747] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：あさしば  投稿日:2006/12/04(Mon) 23:34

> JNR169さん

> 21mmF2.8ですか。いいですね。光学系はコンタのと同じで再び出してほしいです。21なら被りませんからね。

そうですよねぇ〜。広角レンズの中でも
これ以上のものはないという傑作レンズなだけに、
ぜひとも復活させてほしいものですねぇ〜。
デジタル一眼が普及してきているこの時代に
デジタル一眼との相性がピカいちのこのレンズが
再登場しないとは何かもったいない感じがします。

[No.25749] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：＊mattn  投稿日:2006/12/05(Tue) 09:01

≫ あさしば さん

> そうですよねぇ〜。広角レンズの中でも
> これ以上のものはないという傑作レンズなだけに、

でもY/Cのディスコンが決まるまでは
あまり人気無かったですよね〜

[No.25750] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/12/05(Tue) 09:07

≫ あさしば さん

> そうですよねぇ〜。広角レンズの中でも
> これ以上のものはないという傑作レンズなだけに、
> ぜひとも復活させてほしいものですねぇ〜。
> デジタル一眼が普及してきているこの時代に
> デジタル一眼との相性がピカいちのこのレンズが
> 再登場しないとは何かもったいない感じがします。

このレンズの設計はＣ／Ｙレンズの中でも新しいので、確かにいいレンズですが・・・
なにぶん画角が広く、レンズの枚数がズーム並なので、フレアーも出ます。
誰かが中古の値段を上げるため、べた褒めしたようですが、少し褒め過ぎと思います。
Ｆ4と暗く設計も古いですが、D18ｍｍなど、味がありますヨ。（蛇足）

[No.25751] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：＊mattn  投稿日:2006/12/05(Tue) 09:17

≫ ＵＫ さん

> なにぶん画角が広く、レンズの枚数がズーム並なので、フレアーも出ます。

そうですねーフレアゴースト出まくりますよね〜
高性能だってのはよく分かるんですが、超優等生すぎて
面白みに欠けるような気がしないでもないレンズのような
印象も持っています。
超高性能だからといって、超素晴らしい作品が
撮れる訳では無いよな〜、と自分で使いながら
自省させられるレンズ(^ ^;

> Ｆ4と暗く設計も古いですが、D18ｍｍなど、味がありますヨ。（蛇足）

25/2.8と同様に、18/4もZeiss伝統の焦点距離なので、
ZFでやったように、こちらリファインしてくれると
欲しくなるかも〜5Dで使えるようにして(^ ^)/

[No.25752] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/12/05(Tue) 09:30

≫ ＊mattn さん

> 超高性能だからといって、超素晴らしい作品が
> 撮れる訳では無いよな〜、と自分で使いながら
> 自省させられるレンズ(^ ^;

私も使用していますが、21ｍｍなどの超広角レンズは、
撮影者の腕が問われるレンズで、勉強になります。

[No.25753] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：m2n  投稿日:2006/12/05(Tue) 12:29

画像サイズ: 598×776 (194kB) ≫ ＵＫ さん > レンズの枚数がズーム並なので、フレアーも出ます。 ある意味この点を修正したのが Contax 645 の D35/3.5 と考えることもできますね。 D35/3.5 はその意味でスーパーレンズです。 腰抜けるくらいよく写ります。 しかし最短が長すぎるので、D21/2.8 の表現を全てカバーできるわけではありません。 世の中うまくいかないもんです(笑) 左は D35/3.5+160NC、2000dpi スキャン(ほぼ 1Ds2 と同等ピクセル数)の 1/32 クロップです。 > 誰かが中古の値段を上げるため、べた褒めしたようですが、少し褒め過ぎと思います。 価格を上げるためではなく、「これくらいの性能の広角作っといて」という、 キヤノン様への優しい叱咤激励と受け止めていただけるとよいのでないかと思います :-)

[No.25754] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/12/05(Tue) 13:13

≫ m2n さん

> ある意味この点を修正したのが Contax 645 の D35/3.5 と考えることもできますね。
> D35/3.5 はその意味でスーパーレンズです。
> 腰抜けるくらいよく写ります。
>
> しかし最短が長すぎるので、D21/2.8 の表現を全てカバーできるわけではありません。
> 世の中うまくいかないもんです(笑)

Ｄ35ですか。うらやまし〜。あまりの重さと言うよりお値段で購入を見送りました。
フォーマットが違うので比較できませんが、色のりは良くフレアーもほとんど無し、
まさに完璧なレンズですよね。中古があれば欲しいで〜す。
オートフォーカスでなくてもいいですから、ＭＰ120ｍｍＦ４　なかも出ませんかね。

[No.25755] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：m2n  投稿日:2006/12/05(Tue) 13:55

> あまりの重さと言うよりお値段で購入を見送りました。

確かに高いと言えば高いんですが、D21 がアホみたく高くなってしまったので、
もはや D35 の方が安かったりします (^^;


> まさに完璧なレンズですよね。

いえいえ、それはそれで「寄れない」という重大な欠点があるわけです。
画各はほぼ同じで、D21 の最短が 25cm、D35 は 50cm です。

広角を好まれる方にはこの違いがお分かりになると思いますが、
被写体にぐわっと寄って、というのができないんですね。
広角でこれができないのは結構イタイです。

[No.25756] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/12/05(Tue) 15:17

≫ m2n さん

> いえいえ、それはそれで「寄れない」という重大な欠点があるわけです。
> 画各はほぼ同じで、D21 の最短が 25cm、D35 は 50cm です。
>
> 広角を好まれる方にはこの違いがお分かりになると思いますが、
> 被写体にぐわっと寄って、というのができないんですね。
> 広角でこれができないのは結構イタイです。

撮影最短距離を、忘れていました。　ｍ(__)ｍ

Ｄ50ｍｍ（ＨＢ用）はレンズから10ｃｍ位まで寄れますが、約1200ｇの質量です。
Ｄ35ｍｍがあと10ｃｍ寄れたとしたら、880ｇの質量が1200ｇで収まるでしょうか。
135用レンズと120用レンズを、本来比較すべきではないような気がします。

[No.25757] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：m2n  投稿日:2006/12/05(Tue) 17:26

≫ ＵＫ さん

> Ｄ50ｍｍ（ＨＢ用）はレンズから10ｃｍ位まで寄れますが、約1200ｇの質量です。
> Ｄ35ｍｍがあと10ｃｍ寄れたとしたら、880ｇの質量が1200ｇで収まるでしょうか。

うーん、D35 と D50 の重量を比較するのはどうでしょう。
明るさ・焦点距離、イメージサークル、鏡筒素材、AF/MF、500シリーズ用の場合
レンズシャッター等々、違いがかなり大きいですからね。

あえて比較するなら、例えばマミヤ 645 AF 35/3.5 の 480g 最短 35cm とか、
ペンタ FA645 35/F3.5 の 560g・30cm あたりでないでしょうか。
現代的な 645 用 35mm としては D35 はやはりちょっと最短長すぎと僕は思うのですが。

# といって焼き直しの計画もないので、ここで嘆いてもしょうがないんですが(笑)


> 135用レンズと120用レンズを、本来比較すべきではないような気がします。

超広角の場合、ボケがあまり問題になりませんので、そんなに固く考えて
なくても、と思います。

[No.25758] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/12/05(Tue) 18:59

≫ m2n さん

> うーん、D35 と D50 の重量を比較するのはどうでしょう。
> 明るさ・焦点距離、イメージサークル、鏡筒素材、AF/MF、500シリーズ用の場合
> レンズシャッター等々、違いがかなり大きいですからね。

すみません、言葉が足りませんでした。Ｄ50ｍｍＦ2.8は200シリーズで、寄れるレンズ
ですが、重いと言う事を言いたかったのです。

> あえて比較するなら、例えばマミヤ 645 AF 35/3.5 の 480g 最短 35cm とか、
> ペンタ FA645 35/F3.5 の 560g・30cm あたりでないでしょうか。
> 現代的な 645 用 35mm としては D35 はやはりちょっと最短長すぎと僕は思うのですが。

確かに長いと言えば長いのですが、135版レンズで25ｃｍ（最短距離）なら、120版は、
40ｃｍ位で釣り合いが取れると思うのですが。
短くするためには、大きく重くなりそうな気がします。（880ｇですよ。）
よく中間リングを付けても画質が落ちないと言う人がいますが、厳密に言うと画質が
落ちると言う人もいます。
最短距離が短いに越した事は無いのですが、50ｃｍにはそれなりの意味があるのだと思うのです。
すみません、あんまりｍ2ｎさんに、ツッコンでも仕方ないんですけどね。
使用されている人が羨ましく。私の、戯言でした。（笑）

[No.25652] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：みかん  投稿日:2006/11/28(Tue) 00:31

≫ あさしば さん

25mmの最短距離の短さに引かれますね
35mmの最短距離はどのくらいなんだろ？

[No.25676] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：あさしば  投稿日:2006/11/29(Wed) 01:03

> みかんさん

> 25mmの最短距離の短さに引かれますね
> 35mmの最短距離はどのくらいなんだろ？

↓ここに書いてありますね。EF35mmF2と比べてちょっと物足りなさを感じます。

http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-35/

[No.25696] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：とき  投稿日:2006/11/29(Wed) 17:22

≫ あさしば さん

> Distagonレンズ(ZF)２本が国内発表されました。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/11/22/5108.html
>
> 新レンズ２本がどれほどの描写力を持っているかとっても楽しみです。

カールツァイスレンズといっても鉛ガラスを使ってない製品ですよね。鉛ガラスを使えるのなら、カールツァイスレンズ全盛期の性能を再現するという事もあるかもしれませんが、新しい無鉛ガラスは別の製品と考えた方が良いと思います。

[No.25698] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：エアハルト・グラッツェル  投稿日:2006/11/29(Wed) 18:14

≫ とき さん

> 新しい無鉛ガラスは別の製品と考えた方が良いと思います。

　全く同意見です。

　私はY-C Zeissにはよくできた「真空管アンプ」同様の『優しい温度感』
があるような気がします。
　Cosina-Zeissは雑誌・Webからの感想は，「シャープ，ピントキリリ…」
といった表現が多いようですが，画像は冷調傾向とも受け取れます。

　Zeissの権化“Rebont”さんも自身のブログで，50mm/F1.4 ZF 開放で
「溶解しない。別物だ」と述べておられました。

　京セラ撤退後Zeissと出会い，やっとY-C Zeissが数本集まりましたが，
いずれも私には「玉（ぎょく）」です。

　CANONさんには申し訳ありませんが，EFはすべて売却，Y-C Zeissの購入資金
と化しました。幸い5D+Eeフォーカシングスクリーンで，何とか裸眼ピント合わせ
可です。対象が風景・花・静物ですので…



　　　　　　　　　

[No.25703] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：＊mattn  投稿日:2006/11/29(Wed) 21:32

≫ エアハルト・グラッツェル さん

まぁ人それぞれ受け止め方が違うと思いますが
「真空管アンプ」同様の『優しい温度感』って、これツァイスの形容詞でしょうかね。。。？
Leica玉には当てはまる場合が多いと思いますが、ツァイスって、どちらかというとクッキリコントラスト重視、彩度モリモリ、って思っていましたが。。。

あと「溶解」っていいますが、特にPlanarの開放描写については、巷間よく聞く描写の評価って、ほとんどが外れ玉ベースの話のような気がしているんですけど。。。特にP50とP85。
当りならば、ピント面はとてもシャープかつ精緻な描写になりますよ。
（何をもって溶解といっているのか、引用元まで拝見していないので見当違いのコメントをしているかもしれませんが）

DSLR全盛となり、解像度に対する要求が厳しくなってきている現在、シャープネス性能を高めるってのは、レンズとしての正常進化の方向だと思いますし、Zeissって昔から、最高の光学性能を希求するって姿勢の企業だと思っていましたが（その一方であまり描写の味とか、全然配慮しない。だから、Y/Cのときとかも、ギザギザ手裏剣絞りを平気で採用していたし。。。）

まぁコシナツァイスはまだ試したことが無いのであまり偉そうなことは言えないんですけどね。（Y/Cで十分満足しているものと同じ焦点距離・F値のレンズしか今まで出てこなかったもので。。。でも今回の、特に25mmは非常に惹かれます。それといずれ出るであろうマクロ100mm/F2も楽しみ。Zuiko 90mm/F2マクロと撮り較べしてみたい）

[No.25708] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ゾノ  投稿日:2006/11/30(Thu) 09:32

> まぁ人それぞれ受け止め方が違うと思いますが
> 「真空管アンプ」同様の『優しい温度感』って、これツァイスの形容詞でしょうかね。。。？
> Leica玉には当てはまる場合が多いと思いますが、ツァイスって、どちらかというとクッキリコントラスト重視、彩度モリモリ、って思っていましたが。。。
>
> あと「溶解」っていいますが、特にPlanarの開放描写については、巷間よく聞く描写の評価って、ほとんどが外れ玉ベースの話のような気がしているんですけど。。。特にP50とP85。
> 当りならば、ピント面はとてもシャープかつ精緻な描写になりますよ。

＊mattnさんと同意見ですね。35、50、85の3本しかもってないけど、
私の実際感でも、開放付近の描写はシャープで立体感のある描写ですよ。
ハズレ玉でも今と違い情報も発達していないので、
昔はこれがツアイスレンズの味という風に解釈していたに過ぎなく、
その誤謬が広まっていっただけだと思っています。

> DSLR全盛となり、解像度に対する要求が厳しくなってきている現在、シャープネス性能を高めるってのは、レンズとしての正常進化の方向だと思いますし、Zeissって昔から、最高の光学性能を希求するって姿勢の企業だと思っていましたが（その一方であまり描写の味とか、全然配慮しない。だから、Y/Cのときとかも、ギザギザ手裏剣絞りを平気で採用していたし。。。）

50ZFを使用していましたが、設計が古いままですが、
とてもシャープでｆ2からｆ2.8までのボケが綺麗ですごく気に入っています。

私も今の時代シャープネス性能を高めるってのは正しい方向性だと思います。
レトロレンズでいう味や色ののり、コントラスト等は後処理でもかなり融通が利くので、
昔ほど重要性が薄れているように感じています。

[No.25702] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：＊mattn  投稿日:2006/11/29(Wed) 21:30

≫ とき さん

> カールツァイスレンズといっても鉛ガラスを使ってない製品ですよね。鉛ガラスを使えるのなら、カールツァイスレンズ全盛期の性能を再現するという事もあるかもしれませんが、新しい無鉛ガラスは別の製品と考えた方が良いと思います。

35/2は、今までのツァイスに見なかったスペックなので比較のし様が無いですが、25/2.8については（もともとY/C時代のものからして、確かコンタフレックスと光学的には一緒の設計だと記憶しているのですが）Y/C玉時代には中心部と周辺部の画質差が大きいとか、現代レンズとしては結構見劣りするようなところがありましたよね（それがこのレンズの味で良い、とするファンもまた多くいましたが）。

少なくともプレスリリース上、25/2.8については前モデルの性能を大幅に凌駕させた、とありますし今後の更なるデジタル化に対応できる高解像化を果たしたとあります。
また周辺画質の向上も謳われている。更に見逃せないのは、最近接距離がとても短くなったこと。

確かにおっしゃる通り「別の製品」であることは間違い無いでしょうけれどそれは「無鉛ガラス」だから「ツァイス全盛期を再現」しないであろうという観点の評価は当てはまらないのではと思います。

少なくとも、私は非常に購入欲をそそられますね。25/2.8については。

ところで、もうかなり以前から（Y/C時代から）、写真機用レンズ供給については、Zeissにとって余技みたいな
扱いですけど、全盛期っていつのことをおっしゃっているのでしょうか？

[No.25706] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：とき  投稿日:2006/11/30(Thu) 05:36

≫ ＊mattn さん

> ところで、もうかなり以前から（Y/C時代から）、写真機用レンズ供給については、Zeissにとって余技みたいな
> 扱いですけど、全盛期っていつのことをおっしゃっているのでしょうか？

カールツァイスレンズが勢いがあったのって、日本のメーカーの一眼レフが世界を席巻する７０年代以前の話じゃないですかね。ソニーからもカールツァイスブランドのレンズを発売されるけど、これらもミノルタブランドで発売されていたレンズを無鉛ガラス用に作り変えた商品だし、最近発売されるカールツァイスレンズって名前だけ借りた商品ばかりですね。

[No.25711] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：色々試してます  投稿日:2006/11/30(Thu) 23:13

≫ とき さん

よこから失礼します。

>ソニーからもカールツァイスブランドのレンズを発売されるけど、これらもミノルタブランドで発売されていたレンズを無鉛ガラス用に作り変えた商品だし、

これはZAのプラナー８５／１．４のことでしょうか？
CAPAでこの新プラナー８５／１．４の記事があって、ミノルタ８５／１．４のLimitedと同じような描写になると書いてあったので、暗に同じ光学設計だということをほのめかしているのかなと思っていました。
もしそうなら、なんだか名前だけ付け替えたようで、納得いかないですね。確かにミノルタ８５／１．４Limitedも銘レンズだとは思いますが。


ゾナー１３５ｍｍF１．８の方は何かの焼き直しということはないでしょうか。STFは新STFで出しているし、F１．８はミノルタではなかったはずだし、こちらは新設計と考えていいのかな。
CAPAでも、凄い褒め方でした。

[No.25713] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：Gmatch  投稿日:2006/12/01(Fri) 11:58

＞ときさん、色々試してます さん、自分もヨコから失礼します。

自分は、α100リリースのときに銀座ソニービルでお相手してくれた男性社員の方に
EOSに装着できる訳じゃないので興味本位に85ミリ1.4Gが発表されていないことに
ついて同じような質問をしました。

その方曰く「zeissの基準は流用でパスできるような簡単なものでないことは、
ソニーが今まで付き合ってきた経験で十分わかっています。Limitedを所有されて
いる方にはzeissとの違いを楽しんで頂きたい」という感じのお答えでしたが、
やはり焼き直しだったのでしょうかね？

構成枚数が違うという話もあったので、ベースにはなっていても新設計だと
思っていましたが、もしラベルの貼りなおしであれば残念ですね。

まぁ、新設計と言っても、通常はたたき台とか目標値がある訳で、どの程度の
再設計をもって新設計というか、そもそもの定義が不明確ですが・・・^^;

[No.25725] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：とき  投稿日:2006/12/01(Fri) 23:05

≫ Gmatch さん

> ＞ときさん、色々試してます さん、自分もヨコから失礼します。
>
> 自分は、α100リリースのときに銀座ソニービルでお相手してくれた男性社員の方に
> EOSに装着できる訳じゃないので興味本位に85ミリ1.4Gが発表されていないことに
> ついて同じような質問をしました。
>
> その方曰く「zeissの基準は流用でパスできるような簡単なものでないことは、
> ソニーが今まで付き合ってきた経験で十分わかっています。Limitedを所有されて
> いる方にはzeissとの違いを楽しんで頂きたい」という感じのお答えでしたが、
> やはり焼き直しだったのでしょうかね？

>
> 構成枚数が違うという話もあったので、ベースにはなっていても新設計だと
> 思っていましたが、もしラベルの貼りなおしであれば残念ですね。
>
> まぁ、新設計と言っても、通常はたたき台とか目標値がある訳で、どの程度の
> 再設計をもって新設計というか、そもそもの定義が不明確ですが・・・^^;

ミノルタ８５／１．４Limitedって元々評価が高いレンズだし、そのままでもZEISSの基準をパスできると思いますが、鉛ガラスを使っていたので、無鉛ガラスに作り替えたんじゃなかったですかね。
ゾナー１３５ｍｍF１．８は、ボケ味に力を入れたレンズですが、元々ドイツのレンズってボケ味という概念すらなかったのに、ボケ味を売りにしたレンズを発売する事自体、ミノルタレンズのラベルの張替えがミエミエですね。

[No.25729] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2006/12/01(Fri) 23:46 URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ とき さん

プラナー85mmF1.4ZAに限定すると
各社のレビューを見る限り、旧ミノルタ製そっくりです。
ビネッティングの具合や絞り形状までまったく同じですよね。
外観もそっくり。

たしかに、このレンズの原型は旧ミノルタ製だと推測します。
そして無鉛対応するからアッベ数や屈折率が変わる。
必然的にレンズ構成を変更せねばならないのです。

さて、ここからです。
認証について説明します。
「zeissの基準は流用でパスできるような簡単なものでない」
まったくもってそのとおりです。
ＭＴＦ、５収差、ゴースト等、ことこまかにスペック基準が設けてあり、
その全てをクリヤーしないかぎり認証は受けられません。
特に歪曲収差とゴーストに関しては非常に厳しいと聞いています。

設計者はかなり泣いたのではないでしょうか？（笑
zeissと同等の性能を有しているのですから
堂々とzeissブランドを使用できます。

蛇足かも知れませんが、認証項目にボケ味はありません。
この部分は原型のすばらしさがそのまま活かされたのでしょう。
zeissの描写性能とミノルタのボケ味が融合したレンズ。
なんかものすごいレンズが生まれたような気がします。

が、まぁそんなことは気にせず、ブランドにとらわれず、
サンプル写真を見てユーザー個々が自分の目で判断すればよいのではないでしょうか。

ゾナーも、もともと旧ミノルタ設計陣がＧレンズとして発売する準備をしていたもので
会社のゴタゴタでお流れになっていた物なのではないでしょうか？
単なるオタクの推測です。

[No.25733] Re: カールツァイス新レンズ(ZF)国内発表 投稿者：色々試してます  投稿日:2006/12/02(Sat) 03:48

≫ ぴぐもん さん

> プラナー85mmF1.4ZAに限定すると
> 各社のレビューを見る限り、旧ミノルタ製そっくりです。
> ビネッティングの具合や絞り形状までまったく同じですよね。
> 外観もそっくり。
>
> たしかに、このレンズの原型は旧ミノルタ製だと推測します。
> そして無鉛対応するからアッベ数や屈折率が変わる。
> 必然的にレンズ構成を変更せねばならないのです。

今日自分でも調べてたんですが
ZA　　　　　　　 7群8枚　　　　0.85m
ミノルタLimited　6群7枚　　　　0.85m
だそうですね。
無鉛対応で1枚増やしたんですね。

> 蛇足かも知れませんが、認証項目にボケ味はありません。
> この部分は原型のすばらしさがそのまま活かされたのでしょう。
> zeissの描写性能とミノルタのボケ味が融合したレンズ。
> なんかものすごいレンズが生まれたような気がします。

あのLimitedの描写で、ツァイスのコントラストと色再現の傾向が加わるなら面白いかも、、、
Gmatchさんの「Limitedを所有されている方にはzeissとの違いを楽しんで頂きたい」と言われたというのも頷けます。

ついでに他のプラナー８５／１．４も枚数は
N用　　　　　　　9群10枚　　　0.83m
ヤシコン　　　　　5群6枚　　　　1ｍ
ZF　　　　　　　　5群6枚　　　　1ｍ　
そう言えばヤシコンとZFは基本的に同じ設計とメーカーが言ってましたね。ふむふむ。
それにしてもN用は凄い枚数。高いはずだわ。

ZAプラナーは、東西の８５／１．４の銘レンズの粋の合体とも取れる、、、。
となると、やはりボディがしっかりしたのを早く出して欲しいな。

[No.25746] 5D等EOSフルデジで使った方は？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/04(Mon) 21:01 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ あさしば さん

で、5D等EOSフルデジで使った方は、もう、いらっしゃるのかな？
どちらも、EOS Dにアダプターで付けて支障無く撮影できるのか、早く知りたいのだが．．．