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[No.25524] ラボプリントについて 投稿者:よういち  投稿日:2006/11/23(Thu) 21:20

みなさんこんばんは。
先日キタムラ、7イレブン、パレットプラザの3店に同じファイルNo.の航空機写真を「補正なし」でネットプリント(2L)注文しました。(家のモニターと見た目が合うか試すため)
出来上がった写真を見ると(1枚キタムラのは店の人が補正してしまって・・)
微妙に機体や背景の色が違いました。ちなみに皆富士カラープリントです。
出す店によって変わるものでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。


[No.25526] Re: ラボプリントについて 投稿者:kliou  投稿日:2006/11/23(Thu) 21:51

≫ よういち さん

> 先日キタムラ、7イレブン、パレットプラザの3店に同じファイルNo.の航空機写真を「補正なし」でネットプリント(2L)注文しました。(家のモニターと見た目が合うか試すため)
> 出来上がった写真を見ると(1枚キタムラのは店の人が補正してしまって・・)

指示を無視するのは担当者の教育がなってないせいです。

> 微妙に機体や背景の色が違いました。ちなみに皆富士カラープリントです。
> 出す店によって変わるものでしょうか?

変わってくるものです。

> アドバイスよろしくお願いします。

自分でプリンターで印刷することです。

例えば、グレイカード、単に灰色一色のカードですが、なぜあんなに高いかわかりますか。
色を正確に印刷するのはコストがかかるんです。
一般の個人客向けの廉価印刷機で、そこまで厳密な色合わせやってるわけないですよ。
インクの管理だって温度やら濃度やらちょっとしたことで色はすぐ変わるし。
だから、自分でやるしかないです。

でも、個人でやるとなると、色合わせの可能なハードウエアキャリブレーションのモニターも何十万円。
カラーマッチング用のセンサー・ソフトだってプリンタまでトータルでやろうとすると、さらに何十万円もかかりますよ。

あきらめるか、とことんやるかしかないです。


[No.25528] Re: ラボプリントについて 投稿者:よういち  投稿日:2006/11/23(Thu) 22:01

kliouさん
コメントありがとうございます。
やはり色は変わってきてしまうのですね・・。
こんなものだと思ってあきらめます。


> > 先日キタムラ、7イレブン、パレットプラザの3店に同じファイルNo.の航空機写真を「補正なし」でネットプリント(2L)注文しました。(家のモニターと見た目が合うか試すため)
> > 出来上がった写真を見ると(1枚キタムラのは店の人が補正してしまって・・)
>
> 指示を無視するのは担当者の教育がなってないせいです。
>
> > 微妙に機体や背景の色が違いました。ちなみに皆富士カラープリントです。
> > 出す店によって変わるものでしょうか?
>
> 変わってくるものです。
>
> > アドバイスよろしくお願いします。
>
> 自分でプリンターで印刷することです。
>
> 例えば、グレイカード、単に灰色一色のカードですが、なぜあんなに高いかわかりますか。
> 色を正確に印刷するのはコストがかかるんです。
> 一般の個人客向けの廉価印刷機で、そこまで厳密な色合わせやってるわけないですよ。
> インクの管理だって温度やら濃度やらちょっとしたことで色はすぐ変わるし。
> だから、自分でやるしかないです。
>
> でも、個人でやるとなると、色合わせの可能なハードウエアキャリブレーションのモニターも何十万円。
> カラーマッチング用のセンサー・ソフトだってプリンタまでトータルでやろうとすると、さらに何十万円もかかりますよ。
>
> あきらめるか、とことんやるかしかないです。


[No.25531] Re: ラボプリントについて 投稿者:タモン  投稿日:2006/11/23(Thu) 22:23

≫ よういち さん

> みなさんこんばんは。
> 先日キタムラ、7イレブン、パレットプラザの3店に同じファイルNo.の航空機写真を「補正なし」でネットプリント(2L)注文しました。(家のモニターと見た目が合うか試すため)
> 出来上がった写真を見ると(1枚キタムラのは店の人が補正してしまって・・)
> 微妙に機体や背景の色が違いました。ちなみに皆富士カラープリントです。
> 出す店によって変わるものでしょうか?
> アドバイスよろしくお願いします。

フジカラーのプリントはフロンティアという銀塩デジタルプリンターを使用しています。
このプリンターは使用する印画紙の製造時期や現像液の状態、店ごとの保守管理によっても結果が微妙に変わってきます。まめに管理をしていない店舗では同じ店でも注文ごとに色がバラつくこともあります。L判と2L判で同じ写真をプリントしても、紙ロールが違うので色が変わることがあります。
なかなか難しいところですが、管理のマメなお店に何度か注文を出して色の傾向を掴めば、それを見越したレタッチをすることで狙った色調に近づけることはできると思います。
ちなみにインクジェットとフロンティアの色を同じにすることは不可能に近いです。特定の光源下では同じに見えても、違う光源の下では同じになりません。プリント方式が全く違いますので、仕方の無いことです。
私も過去に同じことを考えまして、いろいろ試しました。その結果、現在では最初に自作のサンプル画像を無補正で出力してもらい、色調が納得のいく範囲に収まっていればその場で本番のプリントを注文するようにしています。もし色調に納得できなければもう一度画像のほうで色を振って(レタッチして)再度サンプルのプリントからお願いしています。

ところで、キタムラならミスプリントは無料ですぐに焼きなおしてくれるはずですよ。注文票があれば後日でもやってもらえますので、もう一度無補正でプリントしてもらいましょう。


[No.25533] Re: ラボプリントについて 投稿者:よういち  投稿日:2006/11/23(Thu) 22:29

タモンさん
コメントありがとうございます。
銀塩と同じで地道なプリントが納得のいく結果を生んでくれるのですね!
キタムラにはプリントの焼き直しを頼んでみます。
> > みなさんこんばんは。
> > 先日キタムラ、7イレブン、パレットプラザの3店に同じファイルNo.の航空機写真を「補正なし」でネットプリント(2L)注文しました。(家のモニターと見た目が合うか試すため)
> > 出来上がった写真を見ると(1枚キタムラのは店の人が補正してしまって・・)
> > 微妙に機体や背景の色が違いました。ちなみに皆富士カラープリントです。
> > 出す店によって変わるものでしょうか?
> > アドバイスよろしくお願いします。
>
> フジカラーのプリントはフロンティアという銀塩デジタルプリンターを使用しています。
> このプリンターは使用する印画紙の製造時期や現像液の状態、店ごとの保守管理によっても結果が微妙に変わってきます。まめに管理をしていない店舗では同じ店でも注文ごとに色がバラつくこともあります。L判と2L判で同じ写真をプリントしても、紙ロールが違うので色が変わることがあります。
> なかなか難しいところですが、管理のマメなお店に何度か注文を出して色の傾向を掴めば、それを見越したレタッチをすることで狙った色調に近づけることはできると思います。
> ちなみにインクジェットとフロンティアの色を同じにすることは不可能に近いです。特定の光源下では同じに見えても、違う光源の下では同じになりません。プリント方式が全く違いますので、仕方の無いことです。
> 私も過去に同じことを考えまして、いろいろ試しました。その結果、現在では最初に自作のサンプル画像を無補正で出力してもらい、色調が納得のいく範囲に収まっていればその場で本番のプリントを注文するようにしています。もし色調に納得できなければもう一度画像のほうで色を振って(レタッチして)再度サンプルのプリントからお願いしています。
>
> ところで、キタムラならミスプリントは無料ですぐに焼きなおしてくれるはずですよ。注文票があれば後日でもやってもらえますので、もう一度無補正でプリントしてもらいましょう。


[No.25547] Re: ラボプリントについて 投稿者:ゾノ  投稿日:2006/11/24(Fri) 09:44

≫ よういち さん

> 先日キタムラ、7イレブン、パレットプラザの3店に同じファイルNo.の航空機写真を「補正なし」でネットプリント(2L)注文しました。(家のモニターと見た目が合うか試すため)
> 出来上がった写真を見ると(1枚キタムラのは店の人が補正してしまって・・)
> 微妙に機体や背景の色が違いました。ちなみに皆富士カラープリントです。

疑問に思ったことがあるので質問させてください。
ご使用のモニターはキャブレーション等のカラーマネジメントはされているのでしょうか? キタムラが色補正したと分かったのはなぜですか?


[No.25548] Re: ラボプリントについて 投稿者:Chika  投稿日:2006/11/24(Fri) 10:00

≫ ゾノ さん

>キタムラが色補正したと分かったのはなぜですか?
プリントの裏に補正値が書かれているからでは?


[No.25554] Re: ラボプリントについて 投稿者:??  投稿日:2006/11/24(Fri) 17:54

≫ Chika さん

> >キタムラが色補正したと分かったのはなぜですか?
> プリントの裏に補正値が書かれているからでは?

自動補正は裏書に反映されないそうです


[No.25555] Re: ラボプリントについて 投稿者:フェッテ  投稿日:2006/11/24(Fri) 20:53

≫ ?? さん

私は インデックス作成にインクジェット
本写真に ラボプリント を使っています。

インクジェットでは 今年は最低でA4換算2000枚以上
ラボプリントは よく数えていませんが 多分 5000枚以上
プリントしてます。

全ての機器を同一CMS機器でプロファイルを利用して印刷すれば
それぞれの機器の優秀性を残した上で
自分では 納得のレベルで 色あわせができてます。

もちろん ラボマシンは 保守をきちんと実施している所でないと
到底 色の統一はできないでしょう。
(たまに ラボマシンの1年程度の経年変化を1000色程度のカラーパッチで
 測定した事がありましたが、dE1〜2程度で 問題なかったですよ)


[No.25556] Re: ラボプリントについて 投稿者:よういち  投稿日:2006/11/24(Fri) 21:10

ゾノさん、Chikaさん、??さんこんばんは。
実はフジフィルムにメールで回答を得たのですが、(下記文章)

「補正の有無について、プリントの裏面に記載されている印字での確認方法
についてですが、どのような補正がかかっているか、また、お店様の使用さ
れております機器によっても変わってくる事もあり、サポートセンターでも
明確なご案内ができない状況ではございますが、通常、補正なしで注文され
た場合には、裏面の表示の一部に「NNNN」の表記がある事が多いです。」

という風にありますがキタムラのはNNNN A CR=0とありNNNNはいいのですが、
横にAというアルファベットがありそれが悪さをしている様です。
(かなり明るいのとコントラストがキツイ)
ほかの2枚はAというアルファベットがなく、色の違いは多少ありますが、
モニターと見た目の近い仕上がりになっています。

> > >キタムラが色補正したと分かったのはなぜですか?
> > プリントの裏に補正値が書かれているからでは?
>
> 自動補正は裏書に反映されないそうです