TALK BBS

タイトル： 82mm薄型C-P.L流用テスト

記事No ： 2546
投稿日： 2003/04/12(Sat) 21:04

投稿者： noam

先の82mm Water Proof Coat C-P.Lですが、ステップアップリングで、
77mm, 72mm径のレンズに緊急時にどの程度流用できるかテスト
してみました。

EF28-70mm F2.8L
基本的にＯＫ。ただし、フード着けた後で、28mm側にして
やや慎重に装着する必要があります。フードの直径に結構
余裕があり大きめなので、その後回転させるのもわりと
スムーズ。コツは、フード内側に人差指の横側を擦り付ける
ようにしながら回すこと。こうすれば、ガラス面に触れずに
すみます。

EF70-200mm F2.8L
　フード装着時はPLをセットするのが非常に大変。レンズ面
にステップアップリングをカチカチ触れさせずに装着するに
は相当の器用さが必要。どうにかセットできても、今度は
伸ばしておいた爪をたててひっかけて回す感じ。はずれがち
で、その時はＰＬのガラス面にどうしても指紋をつけちゃいます。
フードはずればまぁ使えますが、もちろんその後ＰＬセットは不可能。

EF300mm F4L
　内蔵フードをたたんだ（押し込めた）状態で使用可能。
しかし、内蔵フードを引き出すことは不可。

EF135mm F2L
　フード装着時はPLをセットするのは事実不可能か。
（私は１回も成功せず。）　ギリギリ隙間はありそうですが
kenkoの薄型ＰＬ用ゴムキャップがつっかえる。フードごと
はずして難を逃れた、という感じ。

以上から、77mm MC-CPLを買い足そう、と決意。
ちょうど、新宿のmapさんで抽選にあたって、5800yenの
Konica BigMini201をgetしたところ、Mapオリジナル・
フィルター（MC ProtectとMC C-PLのみ）の各種サイズ１０％
割引券（6/30まで何枚でも）をもらったので、この値段なら、
と考えたこともあります：

（以下、10% off後の\価格）
MC C-PL MC Protect
82mm 6282 2070
77mm 5382 1710
72mm 4752 1620
58mm 2502 1080
52mm 2232 900

77mm MC C-PL を購入したら、EF28-70mm F2.8Lの広角側で、
82mm Water Proof Coat C-P.L と、その効果、フレア発生度
を比較してみたいと思います。

あと、、Canon純正の77mm Protectと、上記MC Protectを
比較し、反射率が著しく低い (2% vs 0.2%) MCがフレア発生
抑止にどれだけ効くかも調べてみようかな。

http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/accessary/filter/index-j.html
によれば、「スーパースペクトラコーティング」とかありますが、
これって別にＭＣじゃないですよね？　いろんな周波数に対応
しているっぽいネーミングなので多層かなぁ、とも読めますが。。

タイトル： Re: 82mm薄型C-P.L流用テスト

記事No ： 2561
投稿日： 2003/04/13(Sun) 10:27

投稿者： けいけい

--> noam さんこんにちは。

　もしかして疑問に思われてる点とずれてるのかもしれないですが、私が使用しているキヤノンの純正「PROTECT」のフィルター（77mm）には、枠の側面に、「ＰＲＯＴＥＣＴ（MultiCoating)」と印刷されています。ので、少なくともプロテクトフィルターはＭＣなのではないかなあと思っております。ご参考まで。

> http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/accessary/filter/index-j.html
> によれば、「スーパースペクトラコーティング」とかありますが、
> これって別にＭＣじゃないですよね？　いろんな周波数に対応
> しているっぽいネーミングなので多層かなぁ、とも読めますが。。

タイトル： 感謝for「純正ProtectはMC」Re^2: 82mm薄型C-P.L流用テスト

記事No ： 2563
投稿日： 2003/04/13(Sun) 11:42

投稿者： noam

--> けいけいさん

> --> noam さんこんにちは。
> 　もしかして疑問に思われてる点とずれてるのかもしれないですが、私が使用しているキヤノンの純正「PROTECT」のフィルター（77mm）には、枠の側面に、「ＰＲＯＴＥＣＴ（MultiCoating)」と印刷されています。ので、少なくともプロテクトフィルターはＭＣなのではないかなあと思っております。ご参考まで。

おお、そうですか！　ずばりのご回答、有難うございました。

フィルタ１枚でカラーバランスとるにはMC以外の解はありえない、
との予想通りのようで、おかげさまで、もうさすがに削ってみよう
とは思いません。CPLならなおさら。;-b)

Canon純正は、MarumiのＯＥＭという噂がありますね。
（M-Keyさんもそうご指摘されてたかと存じます）

５０数種のEFレンズ全てに取り付けた状態でカラーバランスが
一定以上変化しないこと、そしてその結果が
ISOの許容幅CCIよりもさらに厳しい独自規格とやらに収まっている
かどうかをきちんとテストした上でOEM供給を受けてくれている
もの、と期待します。さもなければ、その純正フィルタに
「スーパースペクトラコーティング」という名称を冠するのは
虚偽広告になりますから。

それにしても、
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/description/dictionary/sa/index-j.html
この頁、他の用語が全て、客観的な、普遍的に通用する技術用語に
なっているのに、「スーパースペクトラコーティング」だけ
マーケティング用語が混入していて、非常に違和感があります。
改修を望みたいところです。

> > http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/accessary/filter/index-j.html
> > によれば、「スーパースペクトラコーティング」とかありますが、
> > これって別にＭＣじゃないですよね？　いろんな周波数に対応
> > しているっぽいネーミングなので多層かなぁ、とも読めますが。。

タイトル： 両面MCと片面ＭＣ

記事No ： 2569
投稿日： 2003/04/13(Sun) 14:09

投稿者：ＤＤ

--> noam さん

> --> けいけいさん
>
> > --> noam さんこんにちは。
> > 　もしかして疑問に思われてる点とずれてるのかもしれないですが、私が使用しているキヤノンの純正「PROTECT」のフィルター（77mm）には、枠の側面に、「ＰＲＯＴＥＣＴ（MultiCoating)」と印刷されています。ので、少なくともプロテクトフィルターはＭＣなのではないかなあと思っております。ご参考まで。
>
> おお、そうですか！　ずばりのご回答、有難うございました。
>
> フィルタ１枚でカラーバランスとるにはMC以外の解はありえない、
> との予想通りのようで、おかげさまで、もうさすがに削ってみよう
> とは思いません。CPLならなおさら。;-b)
>
> Canon純正は、MarumiのＯＥＭという噂がありますね。
> （M-Keyさんもそうご指摘されてたかと存じます）
>

ここで話題になっているＭＣプロテクトフィルターですが、
ケンコーのは「両面マルチコート」と明記してありますが、
そのほかのメーカーのは「両面」とは書かれていません。
（キヤノン純正も含めて）
ということは片面マルチコートなのだと思います。
普通のフィルター（プロテクターでないＰＬとか色温度変換等の一般の）は
片面のみのコーティングなので、コーティングのない面での反射は
無視できないと思われます。
（それを承知の上で、フィルター効果が必要なときだけ装着する）

ゴーストやフレアの発生も片面コートよりも両面コートのほうが良いのではないでしょうか。

ということで、常用保護フィルターは両面マルチコートの方が良いと思います。

タイトル： 多謝！ PLでは12通りのMCが、、 (Re: 両面MCと片面ＭＣ

記事No ： 2570
投稿日： 2003/04/13(Sun) 18:31

投稿者： noam

うわっ、おっしゃる通りですね。

PLの話題では、「反射平面が【４つも】増える」と
書きながら、Protectで両面ともＭＣなのか、気をつけた
ことがありませんでした。感謝感謝です。

可能性としては、C-PLでは、１面、２面(4C2=６通り)、
３面(4C3=４通り)、４面、の可能性があるわけですね～

うーむ、、一番ありそうなのは、前面（被写体側）ガラス
の表側と、後面ガラスの裏側（ボディ側）の２面でしょうか。

こんど新宿のマップカメラ行ったら、「こちらのＭＣ C-PL
は、どうなってますか？　１２通り考えられますが。。」
と言って質問してみよう。。

--> ＤＤさん

> --> noam
>
> > --> けいけいさん
> >
> > > --> noam さんこんにちは。
> > > 　もしかして疑問に思われてる点とずれてるのかもしれないですが、私が使用しているキヤノンの純正「PROTECT」のフィルター（77mm）には、枠の側面に、「ＰＲＯＴＥＣＴ（MultiCoating)」と印刷されています。ので、少なくともプロテクトフィルターはＭＣなのではないかなあと思っております。ご参考まで。
> >
> > おお、そうですか！　ずばりのご回答、有難うございました。
> >
> > フィルタ１枚でカラーバランスとるにはMC以外の解はありえない、
> > との予想通りのようで、おかげさまで、もうさすがに削ってみよう
> > とは思いません。CPLならなおさら。;-b)
> >
> > Canon純正は、MarumiのＯＥＭという噂がありますね。
> > （M-Keyさんもそうご指摘されてたかと存じます）
> >
>
> ここで話題になっているＭＣプロテクトフィルターですが、
> ケンコーのは「両面マルチコート」と明記してありますが、
> そのほかのメーカーのは「両面」とは書かれていません。
> （キヤノン純正も含めて）
> ということは片面マルチコートなのだと思います。
> 普通のフィルター（プロテクターでないＰＬとか色温度変換等の一般の）は
> 片面のみのコーティングなので、コーティングのない面での反射は
> 無視できないと思われます。
> （それを承知の上で、フィルター効果が必要なときだけ装着する）
>
> ゴーストやフレアの発生も片面コートよりも両面コートのほうが良いのではないでしょうか。
>
> ということで、常用保護フィルターは両面マルチコートの方が良いと思います。

タイトル： MC or not? Yes or No, please （Re: 82mm薄型C-P.L流用テスト

記事No ： 2559
投稿日： 2003/04/13(Sun) 10:02

投稿者： noam

http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/description/dictionary/sa/index-j.html
より：

スーパースペクトラコーティング

キヤノンでは、すべてのEFレンズにISO(国際標準化機構)の許容幅CCIよりもさらに厳しい独自規格を定め、数種類の多層・単層コーティングの中から、蒸着されるレンズの屈折率に最も適切なコーティングを選択。
このスーパースペクトラコーティングは、高透過率、紫外線カット、耐久性に優れた表面硬度、安定した特性などの特徴を備えている。さらに、ヌケが良く鮮明な画像。どのEFレンズを使用しても、バラツキのない色再現性。何年たっても変わらない忠実な色再現性、といった優れた描写性能が実現。

結局、「目標性能」つまり願望を書いているだけで、
延々と説明に付き合わされた挙句、フィルタがMCかどうか、
という単純なyes/no疑問文への回答が無いのには恐れ入ります。

レンズの内部群とかで透過率の関係などから単層を採用する場合
がある、などアタリマエ。

別スレに書きましたように、一般にMCは：

・周波数ごとに反射率低減効果が異なり、それぞれ「得意な」
　周波数をもつ別種コート剤を組み合わせることにより、
　カラーバランスを中立にコントロールしやすい
　（というか単層では中立にするのはほぼ不可能）
・多層により、可視光大域全域で反射率を低減できる
・ただし吸収率は単層より増大

ということで、もしカラーバランスを主たる問題にしているので
あれば、単層フィルタなのに中立性をうたうのは広告上かなり問題が
あります。（ＪＡＲＯ）

次に、当方の関心事であった、というか、デジ・ボディ所有者の多くが
フレア防止の観点で重大な関心をもっているはずの反射率ですが：

・無コート：４～５％
・単コート：２％
・複コート：０.１％～０.２％

この違いはあまりに大きいのです。故に、議論をするよりは、
CanonのProtectを買ってきて削り、その界面を顕微鏡で観察
することを選びたい位です。冷たい事実 (cold fact)、それも
yes or noを知りたい顧客に、感想文や願望、意見を延々と
述べるのは顧客離れにつながると思うのですが如何なもので
しょうか。。

タイトル： Re: 82mm薄型C-P.L流用テスト

記事No ： 2555
投稿日： 2003/04/13(Sun) 00:23

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> noam さん

> http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/accessary/filter/index-j.html
> によれば、「スーパースペクトラコーティング」とかありますが、
> これって別にＭＣじゃないですよね？　いろんな周波数に対応
> しているっぽいネーミングなので多層かなぁ、とも読めますが。。

　そうですね、私の知る限りでのお話ですが、キャノンさんのスーパースペクトラコーティングというのは、
『レンズの内面反射を効果的に除去した上で、カラーバランスを整えたもの』
ということのようです。
しかも内部に単層コート面があることは秘密でもなんでもなくメーカー自ら公言しています。
　要するに光学的に必要ないところにマルチコーティングする必要はないし、
多層コートしてしまうとカラーバランスの調整を出来なくなるときもあるので、
敢えて単層コート面を用意する必要はあると、まあそういうことのようですね。

　コンタックスとかペンタックスは全面マルチコートっぽいことを謳いながら
（ひょっとしたら実際にはそうではないのかもしれませんが、私には判りません）、
カラーバランスを取っている訳で、不思議と言えば不思議です。
でも実際、キャノン製レンズは昔からカラーバランスの統一に定評がある訳で
（カラーバランスの基準値は、ＦＤ５０Ｆ１．４から来ている位です）、
『コストダウンも込みじゃないの？』という疑問は別として、
間違った態度でも無いよなという気はします、個人的に。
　でも、どこかのホームページの座談会でキャノンの方が、
『レンズの内面反射をデジタルの出る以前と比べて、
比べ物にならない位厳密にした』と仰っていたので、
『今まで言っていたことは本当だったのか？』という疑問も、
ちょっぴり感じましたが‥‥（笑）。

タイトル： Re^2: 82mm薄型C-P.L流用テスト

記事No ： 2573
投稿日： 2003/04/13(Sun) 20:48

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> --> noam さん

　御免なさい、「スーパースペクトラコーティング」の文字だけ見て、
キャノンのレンズ本体のことと勘違いしていましたね、
キチンとリンク先まで見ていなかった私のミスです、
申し訳ございませんm(_ _)m゛゛。
　単体のフィルターにも、「スーパースペクトラコーティング」なんて表現を使っているなんて、
思いも寄りませんでした。