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[No.25255] IE7日本語版がフリーズ 投稿者:   投稿日:2006/11/05(Sun) 17:12

日本語版が正式リリースされたInternet Explorer 7。デスクトップでは問題なくインストール出来ましたが、ノートパソコンでは
インストール後に起動すると、CPU使用率100%になってフリーズしてしまいます。
原因を調べたところ、アドオンのYAHOOツールバーらしい事が判り、アドオンの管理で無効にしたところ、IE7が正常に起動しました。
正常に起動したデスクトップには、このアドオンは有りません。余所でもYAHOOツールバーが原因でフリーズする現象が発生しているようです。ご参考まで。


[No.25265] Re: IE7日本語版がフリーズ 投稿者:ロクデナシ  投稿日:2006/11/06(Mon) 12:18

≫ カトキチ さん

私も試しにノートPCに入れてみました。
ツールバー関係は入れてなかったの何も問題無く動いています。
感想はFireFoxに似ているな(パクリ?)・・・と言う感じですね。
Webデザイン関係の仕事をちょっとやっていますがIE7だとポップアップ
関係のデザインが狂うので美しくなくなり残念です。
XP SP2以前でIE6のブラウザーの方が好きですね。


[No.25268] ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/11/06(Mon) 17:44
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ ロクデナシ さん

> 私も試しにノートPCに入れてみました。
> ツールバー関係は入れてなかったの何も問題無く動いています。
> 感想はFireFoxに似ているな(パクリ?)・・・と言う感じですね。
> Webデザイン関係の仕事をちょっとやっていますがIE7だとポップアップ
> 関係のデザインが狂うので美しくなくなり残念です。
> XP SP2以前でIE6のブラウザーの方が好きですね。

 Win2000系で動くんかいという疑問は別として(未確認なだけです)、
同一メーカー製のブラウザのバージョン違いで表示位置が狂うとか言うのは、
正直論外だと思いますね。
本当を言えば他社製品との間でだって、横の連絡を取り合って、
表示位置を揃えるべきだと思います。
 いやまあ、ひょっとすると新世代からは、
他のメーカーと揃えたという可能性も無いではありませんが(未確認なので)、
コスい仕様違いで他社を排除しようとする気満々の、
マイクロソフトがそんなことをするとも思えず、
だったら『社会資本』としての自社製品の存在意義を、
少しは理解してくれよと思ってしまいます。
 『追加の仕様』が入るのはただの正常進化ですが、
過去との整合性が取れていないのは、ソフトハウスとしての先見性の無さか、
無節操な無責任さの現れとしか思えません。

 はっきり言えば表示のズレなんて、
『新しいOSを買わせる為の餌』ではなくって、
『新しいOSに手を出さない原因』にしか、ならないんだけどな。
だって各所のホームページの蓄積が、新しく出来たホームページに数で負けるまでには、
結構掛かるのですから。
 はてさて、いったいどんな根拠と理由から、
マイクロソフトは表示位置の仕様の一貫性を放棄したんでしょう(?_?)????


[No.25269] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:m2n  投稿日:2006/11/06(Mon) 17:57

≫ 香織淳士 さん

MS 内のことは分かりませんが・・・

> 本当を言えば他社製品との間でだって、横の連絡を取り合って、
> 表示位置を揃えるべきだと思います。

W3C はご存じですか?


[No.25280] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/11/06(Mon) 23:35
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ m2n さん

> MS 内のことは分かりませんが・・・
>
> > 本当を言えば他社製品との間でだって、横の連絡を取り合って、
> > 表示位置を揃えるべきだと思います。
>
> W3C はご存じですか? 

 残念ながら全く存じあげなかったのですが、
取り敢えず検索掛けて引っ掛かったところを読んでみて、
現状に対して物凄く失望致しました(T_T)〜。
 とは言え、大枠(多分‥‥)について好き勝手に主導権争いをするのは構いませんが、
同じフォントを読み込んで同じページを表示した時に、
出来上がるイメージに齟齬が生じるというレベルでの不一致は、
何とかして貰わないとウェブデザイナーさんとかから見ると致命的ですよね。
私も一応サイトを持っていますが、普段はIE6なのですが、
友人に勧められたブラウザを突っ込んでみると画面の全然印象が違っていて、
愕然と致しました。
 これはまだ別のソフトなんだからと(ムカ付きを抑えながら)我慢が出来ましたが、
同じソフトのバージョン違いで同じことが起こるとしたら、
我慢なら無いものがありまする。


[No.25289] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:m2n  投稿日:2006/11/07(Tue) 18:50

≫ 香織淳士 さん

> 同じフォントを読み込んで同じページを表示した時に、
> 出来上がるイメージに齟齬が生じるというレベルでの不一致は、

「HTML ってそういうものでは?」
なーんてやりとり、昔よくありましたねぇ。
まぁ CSS でも限界あるわけで・・・


> 我慢なら無いものがありまする。

MS 製品使いつつ「ブラウザもOSも、社会資本」と主張するのは自己否定に他ならないわけで。
OSS に切替えてみては?
香織さん案外そっち方面の素質あるかもしれませんよ。


[No.25296] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/11/08(Wed) 02:48
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> > 同じフォントを読み込んで同じページを表示した時に、
> > 出来上がるイメージに齟齬が生じるというレベルでの不一致は、
>
> 「HTML ってそういうものでは?」
> なーんてやりとり、昔よくありましたねぇ。
> まぁ CSS でも限界あるわけで・・・
>
>
> > 我慢なら無いものがありまする。
>
> MS 製品使いつつ「ブラウザもOSも、社会資本」と主張するのは自己否定に他ならないわけで。
> OSS に切替えてみては?
> 香織さん案外そっち方面の素質あるかもしれませんよ。

 OSS、CSSって初めなんのことか判りませんでした。
あいや、そもそもCSSって知りませんでしたが(^-^;)>゛゛゛゛。
m2nさんって、こっち方面はお詳しそうですね──。
 でまあ、オープンソースのソフトウェア関連には共感もしますし、
しかも以前フリーソフトウェアファウンデーションの創設者のインタビューを読んだ時には、
感動すらした方なのですが、
自分でリコンパイルしろとかややこしい話になると、
ずぼら者の私にはあんまり向かなかったりするもので‥‥。
この辺の齟齬が、何とも言いかねますよね(^-^;)>゛゛゛゛。
 まあ昔に比べれば、そうとう環境的にはややこしくなくなったとは、
友人から聞いた話程度には聞いていんですけれどもね‥‥。
ひょっとするとリコンパイルがどうとかいうお話すら、
無くなっている可能性だってありますし
(もう少し勉強しておこうかいな。大汗)。
 ただまあ、

> MS 製品使いつつ「ブラウザもOSも、社会資本」と主張するのは自己否定に他ならないわけで。

ここについて言うならば、
『社会資本を作っているという自覚があるならば、
規格化すべき部分については、忠実に規格に従って欲しい』ということで、
別に自己否定とは感じておりませんです。
もし規格の策定内容が曖昧に過ぎるというのであれば、
曖昧な部分をドンドン詰めて行けばいい。
 まあ言えば、ネジにはISO規格がある訳で、
ネジの傾斜やピッチを勝手にバラバラの物を作っていては、
現代的な工業化時代以前に戻ってしまいます。
もっと判り易く言えば、ネットの接続が『繋がって当たり前』になる前には、
様々な取り決めをきちんと決めて、各社がそれを守ってくれるようになって、
今の環境が漸く成立した訳です。
 ブラウザソフトという社会の公器が、
ソフトウェア会社によってネジの規格化以前の様な扱いを平気で受けていることに対して、
私は憤りを感じている訳ですよね。
まあ考え様によっては、
『テレビなんて受像機毎に色が違うやないか』という消極的な見方も、
出来ないことはありませんが‥‥(-_-:)
それでも、画像の表示の縦横比位は、やっぱり決まっていますよねー?
 そういうお話でござりまするm(_ _)m゛゛゛。


[No.25301] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:m2n  投稿日:2006/11/08(Wed) 13:32

≫ 香織淳士 さん

一点だけ指摘します。

> もっと判り易く言えば、ネットの接続が『繋がって当たり前』になる前には、
> 様々な取り決めをきちんと決めて、各社がそれを守ってくれるようになって、
> 今の環境が漸く成立した訳です。

これは完全な事実誤認です。
ネットワークやソフトウェア淘汰の歴史を無視しています。


[No.25312] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/11/08(Wed) 21:56
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> 一点だけ指摘します。
>
> > もっと判り易く言えば、ネットの接続が『繋がって当たり前』になる前には、
> > 様々な取り決めをきちんと決めて、各社がそれを守ってくれるようになって、
> > 今の環境が漸く成立した訳です。
>
> これは完全な事実誤認です。
> ネットワークやソフトウェア淘汰の歴史を無視しています。

 ええと、『その淘汰の歴史の結果として』、
物理レイヤーやソフトレイヤーの仕様の齟齬が原因で繋がらないということが、
漸くほとんど起こらないレベルにまで各社が規格を厳密に尊重する様になった、
と言いたかったのですが。
社会の公器と言える段階になるのは、そのソフト・ハードがある程度淘汰を勝ち抜いて、
シェアと以降に続く継続性への期待を確保した後のお話でしょう。
 まあ、省略されたところにどんなニュアンスを見いだすかは人それぞれですから、
m2nさんからのご注釈を頂いたというニュアンスで、捉えておきますです(^-^;)>゛゛゛。
 そもそも個人的には『どの規格が生き残るか』ではなく、
最終的に生き残った規格やその時々の規格内での、
『整合性』や統一性なんではないかと思いますね。
 例えばフォトショップデータを開けるソフトは幾つかありますが、
もしもその各々のソフト毎に開いたPSDデータの色調や配置が一々違っていたら、
そんなのは『データを開けた』内には入りません。
少なくとも実際にそのデータを操作する側の人間から見た場合の、
実用上の判断としては。
極端な話、別にアドビ社が無くなってしまっても、
従来通りの色でPSDデータを開けるソフトが他社から出ていればそれでいい訳で。
 そしてデータ互換を謳うならば、データ(表示)の再現性はとても大切です。
HTML文章の表示が、もっと統一性が重視されるといいなーということで。
実際、普段と違うソフトで見た表示が崩れた自分のホームページを見ていると、
憂鬱な気分になれますしねー(溜め息)。


[No.25322] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:m2n  投稿日:2006/11/09(Thu) 11:43

≫ 香織淳士 さん

>  ええと、『その淘汰の歴史の結果として』、
> 物理レイヤーやソフトレイヤーの仕様の齟齬が原因で繋がらないということが、
> 漸くほとんど起こらないレベルにまで各社が規格を厳密に尊重する様になった、
> と言いたかったのですが。

そんなふうには読めませんでしたが、その表現も少しおかしい。
規格は淘汰の副産物であって強制であり尊重ではないからです。

同様の理屈で IE7 も IE6 を尊重しません。
MS の都合上 IE7 は IE6 を淘汰する予定であり、それ自体が新規格だからです。

公器と呼ぼうがネジと比較しようが自由ですが、この業界を他の産業の
de facto /dejure standard の関係で認識することは完全な誤りです。

ここの書き込みをカメラメーカーの人間が読んでいるどうか知りませんが、
カメラメーカーがユーザーを甘やかすようには MS は絶対振舞いません。
独占禁止法を持ち出そうが、EU が制裁金を課そうがほとんど無駄なくらいですから。

本気で IE/MS が好かないなら、オープンソース運動に賛同することが
唯一現実的で可能な選択肢です。

# といって、そんなに不満を持っているようにも見えなかったり :-)


[No.25330] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:coffee  投稿日:2006/11/09(Thu) 17:44

≫ m2n さん

話がスレからどんどん離れているようなので、あとは香織淳士さんの掲示板で続けてください。


[No.25332] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:m2n  投稿日:2006/11/09(Thu) 18:02

≫ coffee さん

どうも。
自分で判断しますので、お構いなきよう。


[No.25345] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/11/10(Fri) 00:03
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ m2n さん

> >  ええと、『その淘汰の歴史の結果として』、
> > 物理レイヤーやソフトレイヤーの仕様の齟齬が原因で繋がらないということが、
> > 漸くほとんど起こらないレベルにまで各社が規格を厳密に尊重する様になった、
> > と言いたかったのですが。
>
> そんなふうには読めませんでしたが、その表現も少しおかしい。
> 規格は淘汰の副産物であって強制であり尊重ではないからです。

 ええっ、そうなんですかー(大汗)????
社内の規格はまあそれでもいいですが、
通信の件もHTMLの表示の件も、そんな社内レベルの問題ではないと、
あくまでも個人的には思うのですが‥‥。

> 本気で IE/MS が好かないなら、オープンソース運動に賛同することが
> 唯一現実的で可能な選択肢です。
>
> # といって、そんなに不満を持っているようにも見えなかったり :-)

 私が不支持を表明したのは、表示の統一性に対して無神経過ぎることにであって、
IE・MSに対する好き嫌いのことではありません。
何かそのことに対しては、いきなり読み違いか勘違いがある様な気がしますが‥‥。
注)だからって、MS社に付いては、確かに嫌いですけれどもね(笑)

 何か話の根底から擦れ違っていたみたいですし、
取り敢えず見解の提示とそれに伴う一通りの遣り取りは完結した気がするので、
コーヒーを飲むかどうかは別として、このネタについてはたまたま、
ま、お開きでいいんじゃないかなと。


[No.25347] Re: ブラウザもOSも、社会資本なのだが‥‥ 投稿者:ひー  投稿日:2006/11/10(Fri) 00:30

≫ 香織淳士 さん

いちおうIE7は標準にあわせる方向で作られています。
IE6までは、そうではなかったのですよね。

IE6にしか合わせないで作ったから、IE7で違って見えるという事になっているのです。
でも、多少見え方が違ってもそんなに問題ないですよね。


[No.25349] 有り難うございますm(_ _)m 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/11/10(Fri) 00:45
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ ひー さん

> いちおうIE7は標準にあわせる方向で作られています。
> IE6までは、そうではなかったのですよね。

 おおっ、そうだったのですか、情報有り難うございますm(_ _)m゛゛゛゛゛。

> IE6にしか合わせないで作ったから、IE7で違って見えるという事になっているのです。
> でも、多少見え方が違ってもそんなに問題ないですよね。

 いや、私本人は結構困りましたが(苦笑)。
 ううーんしかし、IE7の方が標準に近いということは、
これからはIE7を導入して、そちらを基準に作った方が良さそうですね‥‥。
真面目にWin2000で動くのか、情報を集めねば
(なんか以前に、動かなかった気がするので(-_-:) )。


[No.25351] Re: 有り難うございますm(_ _)m 投稿者:デジカメ  投稿日:2006/11/10(Fri) 01:42

≫ 香織淳士 さん

IE7にあわせるんじゃなくて、W3C勧告にあわせてください (-_-;

他人のHPですが参考にどうぞ
http://color.sub.jp/Tools.html

「ステップ1 HTML / XHTML 及び CSS の文法をチェックする」で
そこそこまともな HTML & CSS であることを確認してから見た目を追求してください。


まさかとはおもいますが、ここらへんで「悪い例」として指摘されている
書き方満載だったりしないですよね?
#「W3C」という単語すら知らなかったようなのでちょっと不安。

あやしい本
http://www.asahi-net.or.jp/~jy3k-sm/i_net/books.html

のけぞる本!
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/book/


[No.25353] 多分ですが、違うレベルのお話をしている様な気が── 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/11/10(Fri) 05:16
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ デジカメ さん

> IE7にあわせるんじゃなくて、W3C勧告にあわせてください (-_-;
>
> 他人のHPですが参考にどうぞ
> http://color.sub.jp/Tools.html
>
> 「ステップ1 HTML / XHTML 及び CSS の文法をチェックする」で
> そこそこまともな HTML & CSS であることを確認してから見た目を追求してください。
>
>
> まさかとはおもいますが、ここらへんで「悪い例」として指摘されている
> 書き方満載だったりしないですよね?
> #「W3C」という単語すら知らなかったようなのでちょっと不安。
>
> あやしい本
> http://www.asahi-net.or.jp/~jy3k-sm/i_net/books.html
>
> のけぞる本!
> http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/book/

 おおっ、別にHTMLを手打ちしている訳ではないので、
何か全然違う次元の事をアドバイス頂いている様な気がしますが‥‥
(フレーム表示への対応がやっとの古いソフトですが、HTML関係はソフト任せです)。
 私が気になっていたのはフォントの表示とか、
もうそのレベルでのお話だったんですけれどもね。
ロクデナシさんの仰っているのも、そういう意味だと思って書いていたんですが、
ひょっとするとソフトに依ってフレームの表示の仕方が全然違うとか、
そういう感じのお話だったんでしょうか──(-_-:)??
 私が言いたかったのは高度な機能のお話ではなく、
ファイヤフォックスとIE6では画面を見た瞬間に『何か全然違う』な印象なもので、
その辺のことを書いていたのです。
例えばグラフィックの下合わせとか真ん中合わせとか、
その辺のレベルから、表示が全然違いますし。

 とは言え、クラリスホームページで作ったページを、
ビルダー2000(だったと思う)に読み込ませると、
『エラーがありました』とか言って凄いことになるので、
本当はもう少し文法エラーの出ないソフトを使いたいというのは、
思いますけれどもね‥‥(-_-:)。
でもビルダー、使い方が判っていないのか物凄いことが起こり捲くるので、
やっぱりクラリスホームページを使っていたりします(大汗)。


[No.25419] Re: 多分ですが、違うレベルのお話をしている様な気が── 投稿者:デジカメ  投稿日:2006/11/13(Mon) 09:52

ツールが出力するHTMLもW3C勧告に違反しまくりなことが多いので、
先にご紹介したチェックサイトで文法チェックしてみることをお勧めします。

#まさかHTML4.01がでるまえに販売されたソフトを
#いまだに使っているということはないですよね?
#HTML4.01では、フレームを使うことは非推奨です。
#CSSを使って、フレームのような表現ができます。
#フレームの悪い点については先にご紹介したリンクのどこかに書いてあります(^_^;

IEもFireFoxも過去のしがらみを捨てきれないがために
なかなかW3C勧告に準拠できないという面があると思います。

過去のバージョンとの互換性をすっぱり捨てて
いっきにW3C勧告に対応してしまうと、
おそらく香織淳士さんと同じようなかたがたから大量の非難を浴びますので(-_-;

なんかいかバージョンアップをするうちに、徐々に過去のしがらみを断ち切って
W3C勧告に近づけていくものと信じています。
なので、ウエブページを作成するかたがたは、
個々のブラウザや、個々のウエブページ作成ツールに依存しすぎないで、
W3C勧告にどの程度準拠しているか、あるいはどの程度違反しているか、
少しは気にかけてみてはいかがでしょうか。

自分でHTMLを手打ちしていなくても、ツールが出力したHTMLを
文法チェッカにかけることは簡単にできるはずです。

#で、あまりにもひどいツールは使うのをやめましょう(^_^;


[No.25421] Re: 多分ですが、違うレベルのお話をしている様な気が── 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/11/13(Mon) 12:42
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ デジカメ さん

> ツールが出力するHTMLもW3C勧告に違反しまくりなことが多いので、
> 先にご紹介したチェックサイトで文法チェックしてみることをお勧めします。

 いやもうだから、ビルダーでオープンするだけで、
エラー告知出まくりですし〜(大汗)。
件のサイトでもチェックは掛けたものの、
も一つコメントの意味がよく判りませんでした(^-^;)>゛゛゛゛
(勿論?エラーは出てます(T_T)〜)。

> #まさかHTML4.01がでるまえに販売されたソフトを
> #いまだに使っているということはないですよね?

 ありそうな気が(大汗)。

> #HTML4.01では、フレームを使うことは非推奨です。
> #CSSを使って、フレームのような表現ができます。
> #フレームの悪い点については先にご紹介したリンクのどこかに書いてあります(^_^;

 なんかムーバブルフレーム(エルガイムマーク2かゼータ?)みたいなのは、
他人のホームページを見ていても表示がズレ捲くるので、
もし似た様なのというのがそれの事を指しているんだとしたら、厭んな感じ?
 何にしても、大きなレイアウト変更みたいなことは予定していなくもない(曖昧)もので、
『勉強』位はしておいた方が良さそうですね。
現実にその結果をどの程度反映するかは別ですが(苦笑)。

> なんかいかバージョンアップをするうちに、徐々に過去のしがらみを断ち切って
> W3C勧告に近づけていくものと信じています。
> なので、ウエブページを作成するかたがたは、
> 個々のブラウザや、個々のウエブページ作成ツールに依存しすぎないで、
> W3C勧告にどの程度準拠しているか、あるいはどの程度違反しているか、
> 少しは気にかけてみてはいかがでしょうか。
>
> 自分でHTMLを手打ちしていなくても、ツールが出力したHTMLを
> 文法チェッカにかけることは簡単にできるはずです。
>
> #で、あまりにもひどいツールは使うのをやめましょう(^_^;

 ううーむ、一応タグを閉じようという努力はソフト側でしている様なのですが
(たま〜にソースを見た感じは、大抵閉じてる)、
マック系のソフトらしくザルっぽいので、微妙なところですね(^-^;)>゛゛゛゛。
 何はともあれ、色々とアドバイス、有り難うございますm(_ _)m゛゛゛。


[No.25510] Re: 多分ですが、違うレベルのお話をしている様な気が── 投稿者:平穏な日が早く来て欲しい  投稿日:2006/11/23(Thu) 00:41

≫ デジカメ さん

> IEもFireFoxも過去のしがらみを捨てきれないがために
> なかなかW3C勧告に準拠できないという面があると思います。
>
> 過去のバージョンとの互換性をすっぱり捨てて
> いっきにW3C勧告に対応してしまうと、
> おそらく香織淳士さんと同じようなかたがたから大量の非難を浴びますので(-_-;
>
> なんかいかバージョンアップをするうちに、徐々に過去のしがらみを断ち切って
> W3C勧告に近づけていくものと信じています。
> なので、ウエブページを作成するかたがたは、
> 個々のブラウザや、個々のウエブページ作成ツールに依存しすぎないで、
> W3C勧告にどの程度準拠しているか、あるいはどの程度違反しているか、
> 少しは気にかけてみてはいかがでしょうか。
>
> 自分でHTMLを手打ちしていなくても、ツールが出力したHTMLを
> 文法チェッカにかけることは簡単にできるはずです。
それは理想論ですね。
そんなんじゃ、お客さんに納品できませんよ。
あくまでも、ブラウザでレンダリングされたものを、お客さんが見るので、
いくらW3Cに準拠してコーディングしましたと説明しても、レイアウトが
崩れているものなんて許されません。
Mac/Winの代表的なブラウザで、綺麗に見える(妥協点)でコーディング
しないと、納得してもらえないのが現状ですよ。
個人のホームページならそれで許せますがね。
香織淳士 さんの言っている意味はよく理解できます。
従来のブラウザで綺麗に見えるように、作ったのに、新しいブラウザでは
違う見え方をする。
はっきり言って、いつもの事ですが、マイクロソフトには困ったものです。
理想を言えば、W3Cにきちんと準拠したブラウザを各社リリースして欲しい
というのが本音です。
それができなければ、W3Cなんて机上の空論でしかないので。


[No.25369] Re: 有り難うございますm(_ _)m 投稿者:ひー  投稿日:2006/11/11(Sat) 01:18

≫ 香織淳士 さん

>  ううーんしかし、IE7の方が標準に近いということは、
> これからはIE7を導入して、そちらを基準に作った方が良さそうですね‥‥。
> 真面目にWin2000で動くのか、情報を集めねば
> (なんか以前に、動かなかった気がするので(-_-:) )。

残念ながら、IE7はXP SP2用、Windows Server 2003用しかありません。
あと、Vista(もともと入っているだけなんですが)。

どのブラウザでも(ほぼ)同じように見えるように作るのは、いろいろ理解していないと難しいです。
キレイなHTMLは吐いてくれませんが、オーサリングツールを使って作るのが無難だと思います。


[No.25370] Re: 有り難うございますm(_ _)m 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/11/11(Sat) 01:44
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ ひー さん

> >  ううーんしかし、IE7の方が標準に近いということは、
> > これからはIE7を導入して、そちらを基準に作った方が良さそうですね‥‥。
> > 真面目にWin2000で動くのか、情報を集めねば
> > (なんか以前に、動かなかった気がするので(-_-:) )。
>
> 残念ながら、IE7はXP SP2用、Windows Server 2003用しかありません。
> あと、Vista(もともと入っているだけなんですが)。

 やっぱり、そうでしたか‥‥。
あれ、っていうことは、ビスタ入れるまでは、IE7入れられないのね‥‥(ガックシ)。

> どのブラウザでも(ほぼ)同じように見えるように作るのは、いろいろ理解していないと難しいです。
> キレイなHTMLは吐いてくれませんが、オーサリングツールを使って作るのが無難だと思います。

 情報&アドバイス有り難うございます(^-^)!


[No.25377] IE7日本語版のCSS Hacks 投稿者:moriartee  投稿日:2006/11/11(Sat) 14:40

≫ ひー さん

> どのブラウザでも(ほぼ)同じように見えるように作るのは、いろいろ理解していないと難しいです。
> キレイなHTMLは吐いてくれませんが、オーサリングツールを使って作るのが無難だと思います。

IE 7はこれまでのCSS Hackが使えなくなりますので、
暫くはコードを見直しながらのデバッグでしょうね。
http://www.positioniseverything.net/articles/ie7-dehacker.html


[No.25273] Re: IE7日本語版がフリーズ 投稿者:とき  投稿日:2006/11/06(Mon) 19:51

≫ カトキチ さん

 WinndowsVista試用版でアドオンのYAHOOツールバーを動かしていますが、特にフリーズとかはしていません。Internet Explorer 7ってWinndowsVistaで動かすことを前提で、作られているんじゃないですかね。


[No.25276] Re: IE7日本語版がフリーズ 投稿者:   投稿日:2006/11/06(Mon) 21:39

≫ とき さん

>  WinndowsVista試用版でアドオンのYAHOOツールバーを動かしていますが、特にフリーズとかはしていません。Internet Explorer 7ってWinndowsVistaで動かすことを前提で、作られているんじゃないですかね。

会社でインストールした何台かで、ツールバーがらみのエラーのため、IE7の初期の起動が出来ない現象が発生しました。
まだインストールしない方がいいみたいですね。


[No.25339] Re: IE7日本語版がフリーズ 投稿者:デジカメ  投稿日:2006/11/09(Thu) 19:31

≫ カトキチ さん

僕のところでは1日に何度もIE7がクラッシュするのでIE6に戻してしまいました。
#IE7は正式版です。(βではない)

僕は普段からIEのウインドウを複数開いて作業するのですが、
IE7の場合、複数あるウインドウのひとつを閉じたタイミングで、
問題が発生したことを知らせるアラートがでて
それを閉じると、IE7の全てのウインドウが閉じてしまいます (T_T)

IE6では同じような使い方をしても全然死なないので
IE7の安定性が悪いんでしょうね...

ついでに
タブブラウザは不便に感じるのですがどうしてタブブラウザにしたがるんでしょうね?
複数の画面を並べて比較したいことが多いので複数のウインドウを開くことは必須で
タブには必要性を感じません。
#製品の仕様の比較とか、会社情報の比較とか...


[No.25380] Re: IE7日本語版がフリーズ 投稿者:おっとと  投稿日:2006/11/11(Sat) 18:50

≫ デジカメ さん

> 僕は普段からIEのウインドウを複数開いて作業するのですが、
> IE7の場合、複数あるウインドウのひとつを閉じたタイミングで、
> 問題が発生したことを知らせるアラートがでて
> それを閉じると、IE7の全てのウインドウが閉じてしまいます (T_T)
>
> IE6では同じような使い方をしても全然死なないので
> IE7の安定性が悪いんでしょうね...

自分の環境ではIE6でも7でも一つのウィンドウの異常で閉じると
すべてのウィンドウが死んでしまいます。
うーん、奥が深いですね。


[No.25381] IE6日本語版でのフリーズ 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/11/11(Sat) 19:30
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ おっとと さん

> > 僕は普段からIEのウインドウを複数開いて作業するのですが、
> > IE7の場合、複数あるウインドウのひとつを閉じたタイミングで、
> > 問題が発生したことを知らせるアラートがでて
> > それを閉じると、IE7の全てのウインドウが閉じてしまいます (T_T)
> >
> > IE6では同じような使い方をしても全然死なないので
> > IE7の安定性が悪いんでしょうね...
>
> 自分の環境ではIE6でも7でも一つのウィンドウの異常で閉じると
> すべてのウィンドウが死んでしまいます。
> うーん、奥が深いですね。

 家の環境では、昔はIE6でも全ウィンドウが死んでいたのですが、
ウィンドウズアップデートを重ねている内に、そのウィンドウだけ死ぬ様になりました。
IE6内でも、時期によって振る舞いに差が出る様ですね(のの)。

 因みに、全ウィンドウが死んでいた時代には、
書き込み内容をコピーしたバッファも死んでいましたが、
現状の動作ではコピー用のバッファは死ななくなったみたいで、
お蔭様で『他のソフトに書き込み中のデータをバックアップしておこうか‥‥』と、
悩む必要がなくなりました(^-^;)>゛゛゛゛。
 全部消えちゃう時代の動作を見ていると、何か他のソフトのコピー用のバッファとは、
別の領域を取っていた様に見受けられましたね。
何らかの操作ミスが原因の、勘違いかもしれませんが(^-^;)>゛゛゛゛゛。


[No.25384] Re: IE7日本語版がフリーズ 投稿者:tomo_n_tomo  投稿日:2006/11/11(Sat) 22:40

≫ おっとと さん

> > IE6では同じような使い方をしても全然死なないので
> > IE7の安定性が悪いんでしょうね...
>
> 自分の環境ではIE6でも7でも一つのウィンドウの異常で閉じると
> すべてのウィンドウが死んでしまいます。
そのウィンドウがどういう起動のされ方をしたか、で変わります。
(と言う書き方は正しくはないのですけど。。。)
#IEの画面内から「新規作成>ウィンドウ」とか、シフトキーを押しながらアンカーになってるリンク先をクリックするとか、
#というのと、
#IEのアイコンをクリックするとか、スタートからあらたにIEを起動するとか、
#では、Windowsのプログラム管理の中では意味が異なってきます。

そのウィンドウ一つ一つが、新しく起動されたウィンドウなら、基本的にそれらは独立しているので、
異常時にウィンドウを閉じても影響範囲はその中だけです。

ウィンドウから新たに別のIEのウィンドウを開いていた場合、それらは親-子の関係ですので道ずれです。

Windowsタスクマネージャーを開くと、イメージ名「IEXPLORE.EXE」というのがいます。
これは複数いたりしますが、画面上のIEの数と一致していなかったりしますよね?
ひとつのIEXPLORE.EXEが開いている画面たちが、道づれになっているわけです。


[No.25343] Re: IE7日本語版がフリーズ 投稿者:ひー  投稿日:2006/11/09(Thu) 23:39

≫ カトキチ さん

“Yahoo! JAPAN”向けにカスタマイズされた「Internet Explorer 7」が公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/11/07/yahooie7.html

こういうのはあるみたいなんですけどね。
Yahoo!ツールバー同梱のようです。