[No.25195] Photo of the Day 投稿者：TW  投稿日:2006/11/01(Wed) 22:42

田中氏

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-20061030.html

結構きつめの論調ですが、ごもっともでございます。

[No.25196] Re: Photo of the Day 投稿者：グレゴール・ザムザ  投稿日:2006/11/01(Wed) 23:06

≫ TW さん

>画質だノイズだ、と堂々とイチャモンを付けられるぐらいの、画質とノイズを気にしな
>ければならないような、そんなレベルの高い写真が撮れるようになってから画質云々を
>言いなさいよね。
について、

ノイズが気になるのは、多くの場合、写真のレベルの問題というより、撮影する被写体やシチュエーション、撮影の限界の問題ではないでしょうかね?

ノイズを気にするというのは、
たとえば「暗い」とか、「フラッシュが焚けない」とか、「三脚立てられない」とか、「やたらに音が立てられない」とか、そういう状況でも「最低限」の品質を確保できるかどうか、
言い方を変えれば、多くの場合、別に凄い高画質とか凄い低ノイズを期待しているのではなくて、
「最低限の品質で撮影可能な限界はどこか?」いうことが気になるんじゃないでしょうかね? あとはその人の最低限の許容値がどこか?

そういう限界的状況で撮影することが多い人、そういう被写体を写したい人にとって、
たとえばノイズ云々というのは、疑問としては、条件付ですが、
そんなに不自然じゃないと思います。

[No.25197] Re: Photo of the Day 投稿者：グレゴール・ザムザ  投稿日:2006/11/01(Wed) 23:19

≫ TW さん

要するにが多くてすみません。
>。まずね、もうちょいとセンスのあるフレーミングをしなさいよ、ピントぐらい正確に
>合わせなさい、もう少しブラさないで写しなさいよ、露出ぐらいきちんと合わせて撮り
>なさい。
について、

個人的には、感動を収めたいと思う被写体やモチーフがあるかどうかが大切と思うわけで、
それが室内のスナップだったり、ライブハウスのミュージシャンの一瞬だったりするであれば、
いいじゃねーか、暗がりで最低限の画質が撮れるかどうか求めても
そういうモチーフがあるほうが、フレーミングより大事じゃねえか

と思います。

[No.25198] Re: Photo of the Day 投稿者：オサム  投稿日:2006/11/01(Wed) 23:25

≫ TW さん

本音でしょうね(笑)
私の周りにも結構居ますよ。
ノイズをかなり気にする人達が。

確かに氏の意見はごもっともで、
メーカー間の格差より、技量の差や
使いこなしの差の方が遙かに大きいと感じています。

騒ぐ人程撮影が疎かな人が多のは
同感です。プロも含めて(笑)

[No.25199] Re: Photo of the Day 投稿者：タモン  投稿日:2006/11/02(Thu) 00:21

≫ TW さん

自分で楽しむ写真なら、ごもっともですね。
でも頼まれて撮影する写真の場合は、そういうわけにはいかない場合もあります。
私は両方ともやってるので、どっちの意見も理解できるつもりです。

blogのコメント欄でノイズのことを聞きたがった人が、質問する相手を間違えたってことでしょうね。ｗ

[No.25206] Re: Photo of the Day 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/02(Thu) 13:02

≫ タモン さん

> ノイズのことを聞きたがった人が、質問する相手を間違えたってことでしょうね。

むしろその人の方が正しいんじゃないかと思いますよ。
Photo of the Day はずっと機材評のページでしたからね。

例えば、

> 最近のデジタル一眼のどの機種も、そもそもこと画質にかんしてはじゅうぶんに合格
> 点にあると思うから、なぜソンなことに気をやんでおるのか、

と言ったところで、DMC-L1 や ZD は酷評だったりしますし、
撮影の話も機材論のついでに出てくるだけでしたからね。

例えば機材の話ナシに、撮影の話・写真論だけで 2,3ヵ月 blog もたせるのは
Photo of the Day ではできないでしょう。
たまの正論なんだと思います。

# で「何かありました？」という気分になるわけで・・・

[No.25210] 今回のは今までのスタンスを揺るがす内容だったと思います 投稿者：香織淳士  投稿日:2006/11/02(Thu) 15:45 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ m2n さん

> > ノイズのことを聞きたがった人が、質問する相手を間違えたってことでしょうね。
>
> むしろその人の方が正しいんじゃないかと思いますよ。
> Photo of the Day はずっと機材評のページでしたからね。

　実は気になっていたのですが、
あそこからコメント欄が消えたのは、
ＬＣ１への非難を削除したことに対して非難が集中したもので、
嫌気がさしたからだと思っていたのですが‥‥。
少なくとも、そんなノイズに関する質問が、
あそこのコメント欄に並んでいたっけ──？

　しかし、話の前半の『画質なんてどうでもいい』という強弁が、
後半の素人に対する厭味を書く為の枕だと気が付くまでに、
読んだ時は結構時間が掛かったものです──(T_T)v-〜。
写真の腕と画質はなんの関係も無いのに、
『何書いてんねん、この人』と、初め愕然としました（苦笑）。
　出来のいいスナップは、場合によっては画質に完成度を左右されないのに、
それをいい写真の為には、
『いい画質が必須である』と言わんばかりのことを書かれてもね
（写真のスタイルに依っては『画質が全て』にもなりえますが、
その場合は今度は、画質に対する要求は写真の腕とは関係ありません）。
じゃー今までの『ノイズなんて関係無い』という意見は、どこに行った言うねんと、
読んだ当初かなり憤りを覚えました（大汗）。
　だって今までの態度を後半の文章に素直に繋げると、
『お前ら全員下手っぴやから、画質のいいカメラなんて要らんやろう？！』という、
とんでも無く尊大な態度ということになってしまいますもん‥‥。
結局今までのコンパクトデジカメに対するどうしようもなく甘い画質評価は、
『ゴミ写真しか撮れない、下手っぴ御用達カメラ』ということだったのか？

　と言いつつ、今回は素人の下手っぴカメラマンに対する悪口の方が、
問題かな〜とか思ってしまったりしてね(^-^;)>゛゛゛゛。
本人はネタ系の文体のつもりらしいけれども、
やっぱり批判ですらなく、読んでて『悪口』にしか思えませんもん──(^-^;)>。
これはネタ系の文だと称するのならば、そのことを示すパーツを、
もっと早い眼にばら蒔いておかないとね‥‥。
　ちょっち今回の日記は、今までのディスイズタナカな人のスタンスその物を揺るがす、
釈然としない部分の多い内容だったかなと‥‥。
コメント欄がなくなってしまったので、
そのことを直接指摘出来ないのは残念なことです（大汗）。

　ところであそこの写真ですが、
別に明示的に『記事の中に出てくるカメラのレビューです』とは書かれていませんし、
故に『作品』的なニュアンスが強いのかなと思っておりました。
まあ勿論、金を取るでもなく、また日常的に日記を書く度に一枚上げざるを得ないので、
『日常スナップ程度の程々セレクトです』という前提ではあるんでしょうけれどもね。
　ま、レンズとカメラは表題の通りなんでしょうけれども、
画像処理の有無も不明だし、あのサイズだし、『作例』というのには程遠いんじゃないかな〜。
画質関連は愚か、小さすぎてレンズの味すら滅多に見えて来ませんしね。

[No.25211] Re: 今回のは今までのスタンスを揺るがす内容だったと思います 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/02(Thu) 16:54

≫ 香織淳士 さん

> あそこからコメント欄が消えたのは、
> ＬＣ１への非難を削除したことに対して非難が集中したもので、
> 嫌気がさしたからだと思っていたのですが‥‥。

コメント欄はあんまり読んでないので、細かい事情は知りませんが、
素人にプロと同じ目線で画質を語られてしまうことがウザったくなってしまったのかな？
などと想像していました。
(blog のコメントなんてそんなもんでしょうけど)


> 今までのコンパクトデジカメに対するどうしようもなく甘い画質評価は、

コンデジはしょうがないですよ。
センサーも DSLR より寡占状態ですし画質評価自体が無意味ですもん。

ダイナミックレンジと言ったところで、下手すると DSLR の方がコンデジに
近付いちゃってる状況ではなんともならないでしょうし。


> ところであそこの写真ですが、
> 別に明示的に『記事の中に出てくるカメラのレビューです』とは書かれていませんし、

β機だと「作例」と言うことができない場合もあるのでしょう。
作例と関係ない写真を混ぜて、それを楽しむ趣旨でないでしょうか。

[No.25223] Re: 今回のは今までのスタンスを揺るがす内容だったと思います 投稿者：SvetiK  投稿日:2006/11/03(Fri) 14:24 URL：http://カトキチさんはいつも新製品情報早いですね。

≫ 香織淳士 さん

>>香織さん

なんか、ご自分の事言われたと思って「ドキッ」としちゃったんじゃないですか?

ノイズだとか、機材云々を気にする前にもっと気にしなきゃいけない事あるだろ?って論調ですよね、今回の田中氏。
私もこういうのに賛成です。

[No.25224] Re: Photo of the Day 投稿者：CANONET G3 QL17  投稿日:2006/11/03(Fri) 17:44

≫ m2n さん

> たまの正論なんだと思います。
>
> # で「何かありました？」という気分になるわけで・・・


！爆笑！　です。

まあ半分は機材論でめしを食われている以上、
すぐ元のスタンスに戻られるのではと思います。
でも氏の写真は嫌いじゃないです。
やっぱひと味違うといつも思って見てました。

[No.25205] 大変失礼な意見ですが、 投稿者：RET  投稿日:2006/11/02(Thu) 12:50

≫ TW さん

> 田中氏
>
> http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-20061030.html
>
> 結構きつめの論調ですが、ごもっともでございます。



やや極端な意見ですが、私も大変もっともだと思いますし、同時に
私自身も反省を促される意見でもあると思います。

プロの写真に文句を言うには1000万年早いということは自覚しては
いるものの、ただ、このBLOGを拝見する限り、強い口調で批判する
ほど、氏はそれほど秀逸なフレーミングをなさっているだろうか？



http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-20061029.html
の結婚式の写真を見て頂きたいのですが、

新郎新婦の足を切るほど、上の森の空間に意味があるとは思えない。
むしろ新婦の顔を日の丸に持ってきた結果に強く感じると思います。
否、森を殺したくないならば、もう一歩下がっても良かったはず。



http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-20061027.html
また、バイクにまたがる写真も見て頂きたい、

流しが難しい状況は把握できるが、頭を切ってまで、下側を入れる
意味がこのフレーミングにあるだろうかと思います。


PS;
勿論１００発１００中など有り得ないことは分かっていますが、強い
口調で批判を行うプロである以上は、やや疑問の念を禁じません。

[No.25207] 見かたによって変わるものですね 投稿者：IRINA  投稿日:2006/11/02(Thu) 14:22

≫ RET さん

> PS;
> 勿論１００発１００中など有り得ないことは分かっていますが、強い
> 口調で批判を行うプロである以上は、やや疑問の念を禁じません。

作品として発表しているのであればブログの写真の品質をいろいろ言われてもいいでしょうがこの場合どうでしょうかね・・・？

あくまで新製品のレビュー、そして、作例としては十分だと思いますが。
デジカメの苦手な純白のドレスの測光とか、標準レンズでの流し撮りとか、スナップでありそうな暗い場所での露出とか。そんな意味じゃツボはおさえてる様にも思いますがね。

それに、何の見返りも得られないウェブ上の趣味のブログにプロとしての独創性を表すような作品を置くだろうかとも疑問に思いますね。

[No.25208] Re: 見かたによって変わるものですね 投稿者：にほんじん  投稿日:2006/11/02(Thu) 15:10

≫ IRINA さん

> それに、何の見返りも得られないウェブ上の趣味のブログにプロとしての独創性を表すような作品を置くだろうかとも疑問に思いますね。

それが作品であろうが作例であろうが、体に染み付いているフレーミングの癖が現れても良さそうですがね。

[No.25216] Re: 見かたによって変わるものですね 投稿者：RET  投稿日:2006/11/02(Thu) 21:43

≫ IRINA さん

> 作品として発表しているのであればブログの写真の品質をいろいろ言われてもいいでしょうがこの場合どうでしょうかね・・・？




少なくともこの写真を撮る瞬間、ファインダー（液晶？）を覗いて、
フレーミングを取って、そしてシャッターを切ったのはまぎれもなく
氏自身です。

氏は、フレーミングの「センスが悪い」、とおっしゃってます。
この写真を撮る瞬間、多少なりとも無意識なりとも、フレーミング
は成されているわけで、少なくとも氏の「センス」は介在してます。

であればそれを問うて何の問題もないはずです。
見ず知らずの「アンタ」のセンスを問うている氏より、遥かに正当
な意見であるとは思われます。

[No.25213] 自ら率先して機材評なんてやめるべし 投稿者：小っこいおっさん  投稿日:2006/11/02(Thu) 20:16

≫ TW さん

まあ正論だとは思いますが田中氏って専ら雑誌等の機材評で飯食ってるんですよね？

雑誌のデジカメ機材記事なんて新製品が出る度に旧製品との差を殊更オーバーに記述して購入を促すのが目的なんだし、その片棒担いでる人間がそんなこと言っても説得力ゼロです。

一般人から見たらほんのちょっとした差異に大きな価値を見出し法外とも思える投資をするのがマニアで、そのマニア相手に記事を書いて報酬もらってるのに何言ってるの？って感じです。

ご本人が率先して機材評なんてあこぎで大して意味のない商売やめて写真家として作品で勝負したらどうですか？って言いたいですね。

翻って私たち素人は写真が下手であろうが画質に拘ろうがメカに拘ろうが自由だと思いますね、所詮趣味で楽しんでるわけですし。

[No.25217] Re: 自ら率先して機材評なんてやめるべし 投稿者：TW  投稿日:2006/11/02(Thu) 22:16

≫ 小っこいおっさん さん

するどいご意見ですね。

あの論調でおもしろいことを書いていたのでここに記載したしだいで
ありますが、正論であるけれども、確かに田中氏の立場で言うのも
おかしいですね。

[No.25239] この人・・・ほんとにプロですか？ 投稿者：Crystal2  投稿日:2006/11/04(Sat) 15:20

≫ TW さん

この人にはまったく共感できないなぁ。

写真のプロなら「写真」で主張すべきところを、
誤字混じりの拙文を掲げて、いったい何をしようとしているんでしょうか。

いみじくも田中氏がおっしゃっているように、
デジタル時代になって素人でも写真が撮りやすくなったし、
田中氏のような輩も、駄文を世間に撒き散らせるようになりました。

この人は他人を笑う前に、まず自分を見つめなおす必要がありますね。