[No.25162] 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：コトロ  投稿日:2006/10/31(Tue) 00:59

こんにちは。初心者にカメラのノウハウを教えてください。

ポートレイトは望遠で背景をぼかして…と言うのが基本だと言う話しを良く聞きますが、標準〜広角でポートレイトを撮ってみたいと思って色々やっています。背景をぼかすために絞りを開放にしているのですが、よくレンズの評価で「絞り開放では甘くなる」と言う話を聞くのですがこれはレンズ個別の特性と言うより一般的にどのレンズでも言えることなのでしょうか。エンジンなんかは回転数に対するパワーの山みたいなのがあって一番パワーの出る回転数がありそれを超えると逆にパワーが減る…うまく言えないのですがそんな感じにレンズも一般的に背景のぼけはレンズを開放にするにつれてきれいになっていくが開放直前が一番良くて全開放にすると却って良くないと言うことがあるのでしょうか。

そのためにf値の小さい（f1.x代）単焦点レンズを使ってf2.0付近で撮るというのがコツなのでしょうか。それともf値の小さいレンズで絞りを開放にするとピントの合う範囲が狭くなり、例えば目にはピントがあってるのに鼻はぼけている…そのために全体的に甘い印象になると言うのが「絞り開放では甘くなる」ということを言っているのでしょうか。背景はぼかしたいが顔は全体的にピントが合っている方が良いのでポートレイトを撮るときは絞り値は小さければ小さいほど良いと言うものでもないのでしょうかね。

ちなみに今メインで使っているレンズはEF-S17-55mm f2.8ISなのですが最近は上記のことが気になって一段くらい絞って試したりしています。

[No.25163] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：ば  投稿日:2006/10/31(Tue) 01:45

>> コトロさん
こんにちは。いろいろと試されているのなら、試された中で一番気に入ったものを
自分のポートレート写真としていかれた方がいいと思いますよ。
と、いうのも、ポートレートの場合は花などのマクロと違い、一概にキリキリのシャープな写真が
良いのかというと、その辺は好みの問題で、わざとフィルターをかけてソフトな写真を撮る人も
いるくらいですからね。

なお、開放で甘くなるというのはレンズ一般的に当てはまることで、被写界深度の問題とは
異なります。しかし開放からシャープな画像を結んでくれる（高価な）レンズも存在します。

EF-S17-55mm f2.8ISを使ってということですが、望遠端は換算88ｍｍになりますから
ポートレートで使いやすい焦点距離だと思いますよ。しかし、広角端は歪みなどもあり
構図的に難しい場合もあるでしょうね。使い方（意図）によっては面白い絵ができますが。

ご参考にしていただければ幸いです。

[No.25164] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：もんてん  投稿日:2006/10/31(Tue) 04:28

> なお、開放で甘くなるというのはレンズ一般的に当てはまることで、被写界深度の問題とは
> 異なります。しかし開放からシャープな画像を結んでくれる（高価な）レンズも存在します。

便乗質問で申し訳ないですが、具体的にどのレンズでしょうか？
その高価なレンズであれば開放で甘くなるということはないのですか？？
自分も初心者でよくわからないので教えていただきたいです。

[No.25170] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：RET  投稿日:2006/10/31(Tue) 12:14

≫ もんてん さん

> > なお、開放で甘くなるというのはレンズ一般的に当てはまることで、被写界深度の問題とは
> > 異なります。しかし開放からシャープな画像を結んでくれる（高価な）レンズも存在します。
>
> 便乗質問で申し訳ないですが、具体的にどのレンズでしょうか？
> その高価なレンズであれば開放で甘くなるということはないのですか？？
> 自分も初心者でよくわからないので教えていただきたいです。




個人的意見ですが、「高価＝開放からシャープ」というのは必ずしもイコールでは
ないと思います。採算的に余裕がある分、設計や性能に余裕を持たせやすいという
意味だと思われます。

より明るい絞り値での解像感の高さを問うならば、現存、SIGMA30F1.4が最強かも
しれません（ただし寄れないなど弱点はあります）。

[No.25172] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：む  投稿日:2006/10/31(Tue) 13:21

≫ もんてん さん

開放だとシャープでないと決まったわけではありません。具体例を
挙げると、望遠系の単焦点Ｌレンズは開放でも問題ないシャープさ
と思います。

１３５ｍｍｆ２Ｌ、２００ｍｍｆ２．８Ｌ、４００ｍｍｆ５．６Ｌ　

などは特に素晴らしいと思います。

逆に単焦点でも絞り開放で甘くなるレンズもあります。有名な例は

５０ｍｍｆ１．４

しかしシャープなだけが写真ではないですし、５０ｍｍｆ１．４の
開放の描写が好きだという方もいます。（私は好きではないですが）

もともとの質問について。

決まり事のように１〜２段絞って使うのはナンセンスだと思います。
どんなレンズでも（開放での描写の実力を把握した上で、ですが）
ばんばん開放で使ってみるとよいのではないでしょうか。

[No.25165] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：シンバ  投稿日:2006/10/31(Tue) 08:02

≫ コトロ さん

> ポートレイトは望遠で背景をぼかして…と言うのが基本だと言う話しを良く聞きますが、標準〜広角でポートレイトを撮ってみたいと思って色々やっています。背景をぼかすために絞りを開放にしているのですが、
ぼくも135mmフィルムカメラで50mmから24mmで全身をいれながら背景をぼかす、ポートレートを撮ってます。
135mm換算と同じ画角50mmから広角よりでボケを期待するならブローニの方が簡単ですね。レンズは明るくてもf値が4（広角）とか暗いレンズが多いですが、ボケは135とくらべ倍以上ボケてくれます。
しかし、絞りとシャッタースピードの関係は変らないのでブレが大きくなるブローニには135mmと比べると制約が多すぎます。
10人十色ですが、135換算画角24mmで許容できるボケ味とシャープさの両立が得られるのはf値が2.8までと思います。
なので、広角でボケを演出するならば、ズームより単焦点でf2以上の明るいレンズが必要ですね。
標準から広角のポートレートは画角が変ると印象ががらりとかわるので、面白いですね。

[No.25166] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：ずん  投稿日:2006/10/31(Tue) 08:16

≫ コトロ さん

> 背景をぼかすために絞りを開放にしているのですが、よくレンズの評価で「絞り開放では甘くなる」と言う話を聞くのですがこれはレンズ個別の特性と言うより一般的にどのレンズでも言えることなのでしょうか。

おおよそどのレンズにも当てはまると考えて頂いて結構かと思います。
開放からとてもシャープなレンズも存在しますが、それでもやはり１段ほど絞り
込めばさらにシャープになるものが多いです。

一部のマクロレンズや過去の単焦点レンズには開放が最もシャープで絞るほどに
解像度が低下するようなレンズも存在しますが、ほとんど例外と言えるでしょう。

> それともf値の小さいレンズで絞りを開放にするとピントの合う範囲が狭くなり、例えば目にはピントがあってるのに鼻はぼけている…そのために全体的に甘い印象になると言うのが「絞り開放では甘くなる」ということを言っているのでしょうか。

ここで言う絞りによる解像変化と被写界深度は別物です。
厳密に言えば、球面収差が残っていると被写界深度が深くなったりもするのです
が、そこまでは考えて頂かなくても結構でしょう。

> 背景はぼかしたいが顔は全体的にピントが合っている方が良いのでポートレイトを撮るときは絞り値は小さければ小さいほど良いと言うものでもないのでしょうかね。

「絞り値は小さいほど良い」というのはバックをボカすなど、ある意図の元では
意味があると思いますが、この概念にとらわれないことも必要でしょう。

御自身のスタイルの確立や良いという写真を判断出来るようまずは修行を積むこ
とが大切かもしれませんね。

[No.25168] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：きなパパ  投稿日:2006/10/31(Tue) 08:57 URL：http://home.catv-yokohama.ne.jp/uu/fleet88/kinako/

≫ コトロ さん

今から30年ほど前に「カメラ・レンズ白書」という本がありました。
毎日新聞社より出版され、千葉大工学部の田村教授とその生徒が作っていたと記憶しています。
広告も掲載されていましたが、とても控えめでした。

この本の真面目なところは、原始的にフィルムを実際に通して、実際の解像度や、その他の撮影時に影響するような項目に関してテストしていた点。等高線のように解像度を表して一目瞭然って感じのものでした。（今のＭＴＢＦ曲線より全然見やすかったです）

私もこの本でニコン党を辞めてキヤノン党に鞍替えしたのですが、現実にその本で酷評されていたレンズは、まさにその通りの解像度低下や、球面湾曲を起していました。


その本でのキヤノンレンズ（当時はNewFDになったばかり）の多くのパターンは
開放・・・開放としては割と良いけど像は甘い
5.6〜8・・しまった良好な画像
11〜・・・落ちる

って感じでした。

今はＥＦ（−Ｓ）になったとは言え、基本的に設計の変っていないレンズ（特に単焦点）
はまだまだ存在しますし、それらのレンズが割と高い評価を得ていますから、この特性は今でも健在なのでは？と感じています。

ただ、たとえ周辺画質がガタ落ちでも、場合によってはそれが逆に吉と出る場合も多々ありますから、よく「銘レンズ」と呼ばれているものの中にも酷いのはありますし、逆に解像度やコントラストが高いがゆえにあまり評価さえないレンズもあったように記憶しています。
例えば85/1.2は、ポートレート撮影が主ですから、解放での解像度が「ある一定」であれば、後はボケが重視させてしかるべき・・・という感じです。
同様にコンタックスの85/1.4もあまり評価は良くないのですが・・・「銘レンズ」ですよね！

私もＥＦに移行したばかりの頃は「設計が良くなったんだから・・」と、割とズームを多く購入しましたが、今は28-70を除く全てのレンズを単焦点に戻しました。基本はＦＤ時代もＥＦになってからも、きっと変っていないんでしょう。

[No.25169] 一般的には、 投稿者：RET  投稿日:2006/10/31(Tue) 12:06

≫ コトロ さん

> ポートレイトは望遠で背景をぼかして…と言うのが基本だと言う話しを良く聞きますが、標準〜広角でポートレイトを撮ってみたいと思って色々やっています。背景をぼかすために絞りを開放にしているのですが、よくレンズの評価で「絞り開放では甘くなる」と言う話を聞




一般的にはどのレンズも開放では解像感は出ない傾向にありますが、予想
以上に酷いような場合は、あえて「開放では甘い」と言うのでしょうね。
また、「開放からシャープ」と評されるレンズにしても、しかしやや絞る
方が解像感が出るのが常だと考えて良いと思われます。



皆様おっしゃるように、一般的に言われるのは、開放から１段２段絞った
ぐらいから解像感が高くなってきます。

あくまで一般論的な例ですが、F2.8レンズなら実際F4.0ぐらいから解像感
が安定してきますが、F1.4レンズなら実際F2.0ぐらいから使えたりします。

また同じF2.8で撮るにしても、F2.8レンズで開放で撮るのと、F1.4レンズ
で２段階絞ったのでは、どちらが解像感が出るか言うまでもありません。
（そういう、絞りの余裕、的な意味でも明るいレンズは有利なんです！）

[No.25178] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：JBs  投稿日:2006/10/31(Tue) 21:28

≫ コトロ さん

メーカーが商売っけがなく、F1.4として売れるレンズをF5.6以上開けられ
ないようにして、開放F5.6として売るようなことがあれば、当然「開放が
もっともシャープ」になる可能性はあるわけですが、ありえない話かな。
(銅鏡に固定の絞り？のような制限をかけてあえて開放F値を暗くしている
レンズはあったかと思いますが。)

一眼レフはそもそも広角レンズが苦手(設計が困難)ってのもありますから、
同じ深度で良好な解像と並立したい場合、長めのレンズでその分離れて
撮るほうが有利ってのもあり、広角だとより「開放では甘くなる」
傾向は強くなりがちかと。※あくまで理屈の話ですが。

[No.25179] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：JNR169  投稿日:2006/10/31(Tue) 22:00

≫ JBs さん

> 銅鏡に固定の絞り？のような制限をかけてあえて開放F値を暗くしている
> レンズはあったかと思いますが。

ありますよ。例えば私の使っている17-40mm F4.0なんかは広角端(17mm)にすると、間違いなく副絞りが絞られています。あれをなくせば2.8くらいいきそうな気もしますが、絞りの部分が口径を左右しているとは限らないので実際のところは分かりません。
あとは暗くしているわけでは無いと思うので本題から外れていますが、100mm F2.8macro なんかも副絞りが設定されていて、それが故にきれいな円形ぼけが得られないみたいです。

[No.25188] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：JBs  投稿日:2006/11/01(Wed) 00:43

≫ JNR169 さん

>例えば私の使っている17-40mm F4.0なんかは広角端(17mm)に
>すると、間違いなく副絞りが絞られています。あれをなくせば
>2.8くらいいきそうな気もしますが、絞りの部分が口径を左右
>しているとは限らないので実際のところは分かりません。

F値通しズームは(全て？)そういうつくりですね。開放画質云々というより、
F値が可変しないことの利便性のためですかね。最近聞かないですけど、メ
ーカーのインタビューなんかでのうたい文句もそうだったような気がします。
(私個人も開放F値可変ズーム使いにくいです。)

> あとは暗くしているわけでは無いと思うので本題から外れてい
>ますが、100mmF2.8macro なんかも副絞りが設定されていて、そ
>れが故にきれいな円形ぼけが得られないみたいです。

ようはフレアカット絞りみたいですね。180マクロにもついてますね。画質の
ためにあえて暗くしているわけで、まさに「開放からシャープ！」なのかな？
確かにMTF見る限り開けても殆ど甘くならないっぽいですね。
確か非Lの広角単のどれかにも付いてたと思ってCANONのHP見たんですけど
どれだかわかんなかったです。どれだったかな〜・・・・

[No.25189] Re: 絞り開放で甘くなると言うのはレンズ一般の特性？ 投稿者：えん  投稿日:2006/11/01(Wed) 09:12

≫ JBs さん

> >例えば私の使っている17-40mm F4.0なんかは広角端(17mm)に
> >すると、間違いなく副絞りが絞られています。
---- 中略 ----
> F値通しズームは(全て？)そういうつくりですね。

レンズタイプのうち、望遠系のズームでは絞らずにＦ値一定を実現することが可能
です。ただレンズ全長を短くするのが困難で最短撮影距離もやや遠いため、広角系
ズームには向かず、大口径望遠ズームに限られるようです。

簡単な見分け方は、Ｆ値一定ズームのうち、ズーミングによりレンズ全長が変化す
るタイプは広角側で絞り込んでいるケースが多いようです。ただしすべてのレンズ
に当てはまる訳ではありません。

[No.25186] どうもありがとうございました 投稿者：コトロ  投稿日:2006/11/01(Wed) 00:22

皆さんどうもありがとうございます。

前々からずっと気になっていたことなのですっきりしました。それと皆さんが仰るように写真…特にポートレイトは解像度だけが全てではないので色々と試して一番良いところを探っていきたいと思います。どうもありがとうございました。