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[No.24861] 「カメラ王国は永遠か」 投稿者:m2n  投稿日:2006/10/08(Sun) 18:34

日経エレクトロニクス No.936 の特集は「カメラ王国は永遠か」でした。
コンデジを中心としたデジカメ全般についての記事ですが、日本企業の
競争力低下を指摘した内容となっています。

いくつか面白いと思ったところをポイントしてみます。

- 世界シェアの推移からセンサーの優位性を保つことが困難であることは
明らかですが、レンズについても台湾 Asian Optical, Premier Image Tech,
Samsung Techwin らがシェアを伸ばしており、ガラス非球面の精度も十分高く
なっていること、特に Asian Optical は光学式手ブレ補正モジュールも生産
するレベルに成長していることが紹介されています。

- 旧 Kadak のカメラ設計・製造部門はシンガポール Flextronics 社に
譲渡されており、旧オリの小島佑介氏が Consumer Digital 部門 President
だそうです。「我々は特徴を出しにくい低価格品の設計・製造を引き受ける」
としながらも、「Flextronics がただ造るだけの会社なら私は入っていない」
とも発言しており、トップシェアを狙うとのことです。企業規模的には単独で
4/3 をやることも可能なのでないでしょうか。

- 米 Micron はミドルレンジの CMOS 置き換えに注力するそうで、
デジカメ市場での価格破壊が期待されているそうです。

- DSLR の EVF については 2008-2009 ごろに VGA の EVF を使ったもの、
2010ごろには HDTV 対応 EVF を使った上級機にも EVF 機が出ると記者は
予測しています。(上位機種については僕は外れる気がします)


競争分析としてはあまり成立していないという感想ですが、
勢いのある企業チェックとしては面白い記事と思います。


[No.24862] Re: 「カメラ王国は永遠か」 投稿者:匿名S  投稿日:2006/10/08(Sun) 20:02

≫ m2n さん

悪貨は良貨を駆逐する、すでにコンデジは画素数ばかり多くて最低感度でもノイズだらけな製品が幅を利かせていますね。
一度裕福になると人間はだらけるものです。東北大学工学部の学生が高校数学の補習を受けているそうです。東北大学工学部なんて私が逆立ちしても入れないようなところだったのに。
それに若者の数学、物理学離れ。この調子だと数十年のスパンで考えてカメラ業界に限らず他の製造業でも競争力を失うかもしれませんね。

> - DSLR の EVF については 2008-2009 ごろに VGA の EVF を使ったもの、
> 2010ごろには HDTV 対応 EVF を使った上級機にも EVF 機が出ると記者は
> 予測しています。(上位機種については僕は外れる気がします)

デジ一眼でEVFは勘弁してほしいですね。夜の屋外でちゃんと見えるか?流し撮りはできるか?被写界深度の非常に浅いレンズでMFできるか?多分無理でしょう。


[No.24865] EVFについて 投稿者:山岡  投稿日:2006/10/08(Sun) 23:51

≫ 匿名S さん

> デジ一眼でEVFは勘弁してほしいですね。夜の屋外でちゃんと見えるか?
> 流し撮りはできるか?被写界深度の非常に浅いレンズでMFできるか?多分無理でしょう。

例えばですが、肉眼では見えない被写体も見える増感モード、エリア距離情報を画像に
重ねて今どの部分にフォーカスが合っているか表示するフォーカスエイド、実際のスルー
の画像と防振処理後の画像を重ねて表示する防振エイド、EVFでなくては実現できない
アイディアが色々と出てくるのではないかと。解像度、階調性等の品位もやがては解決
されるでしょう。

全てがEVFになってしまうのは嫌ですけど、全面的に否定するのも技術の進歩を否定
しちゃうみたいでもったいないと思います。


[No.24866] Re: EVFについて 投稿者:pine_kz  投稿日:2006/10/09(Mon) 01:32

≫ 山岡 さん

> 例えばですが、肉眼では見えない被写体も見える増感モード、エリア距離情報を画像に
> 重ねて今どの部分にフォーカスが合っているか表示するフォーカスエイド、実際のスルー
> の画像と防振処理後の画像を重ねて表示する防振エイド、EVFでなくては実現できない
> アイディアが色々と出てくるのではないかと。解像度、階調性等の品位もやがては解決
> されるでしょう。

ボタンを押した時だけおっしゃるような強調画像がスクリーンにスーパーインポーズされるのは嬉しいですね。常時EVFだとお話しにならないけど。


[No.24869] Re: EVFについて 投稿者:匿名S  投稿日:2006/10/09(Mon) 22:46

≫ 山岡 さん

追いかける被写体、撮影スタイル、写真についての考え方、人それぞれ。極めて個人的な意見を言ったまでですよ。
まぁキャノンの場合は取締役の人が”カメラは光学ファインダの見え味が命だ”と言っていましたが、ローエンド機を除くコンデジにまで光学ファインダを装備しているくらいですから、他社がEVF機を出してからの売れ行きを見て製品を投入してくるんじゃないですか?


[No.24880] Re: EVFについて 投稿者:m2n  投稿日:2006/10/11(Wed) 14:38

≫ 山岡 さん

自分:
> 2010ごろには HDTV 対応 EVF を使った上級機にも EVF 機が出ると記者は
> 予測しています。(上位機種については僕は外れる気がします)

ちなみに「外れる」とした一番の理由は EVF のタイムラグです。

EVF では原理的に 1/60sec 以上のタイムラグが発生しますが、スポーツ撮影
で許容される遅れではなく、それを上回るメリットは当分ないでしょうから、
HDTV 対応した程度でプロ機のスチルカメラにのる可能性はない、と考えました。

EVF でなくて E-330 のライブビューみたいなのは、素直に EOS にも欲しいなと
思いますけどね。どう実現するかはともかくとして。


[No.24881] Re: EVFについて 投稿者:匿名S  投稿日:2006/10/11(Wed) 22:21

≫ m2n さん

> EVF でなくて E-330 のライブビューみたいなのは、素直に EOS にも欲しいなと
> 思いますけどね。どう実現するかはともかくとして。

私はプロ、ハイアマ用に9インチくらいの大きさ、高解像度、高色忠実度の液晶モニタをストロボシューに外付けしてライブビュー、または撮影した写真をプレビューできるようなものがあったら便利だなと思います。カメラを三脚に据えつけることを前提。電源はどうするか別にして。風景写真、スタジオ撮影、接写などで重宝するのではないかと。
E-330の展示品でコンデジの持ち方でライブビューしていたら・・・・腕が疲れました。


[No.24882] Re: EVFについて 投稿者:山岡  投稿日:2006/10/12(Thu) 01:33

≫ m2nさん

> ちなみに「外れる」とした一番の理由は EVF のタイムラグです。
>
> EVF では原理的に 1/60sec 以上のタイムラグが発生しますが、スポーツ撮影
> で許容される遅れではなく、それを上回るメリットは当分ないでしょうから、
> HDTV 対応した程度でプロ機のスチルカメラにのる可能性はない、と考えました。

1/60sec(間隔の画像の更新)と言うのはハードウェアの限界ではなくテレビの規格ですので、
閉じたシステム(例えば今回のようにEVFとして)搭載するぶんにはそれには囚われる必要はありません。
ですので極端な話、1/1000secでも良いのです。


[No.24885] Re: EVFについて 投稿者:ぴぐもん  投稿日:2006/10/12(Thu) 13:16
URL:http://artcookstudio.fc2web.com/

イメージセンサーに光が入力されてからビューファに表示されるまでの時間が
例えゼロになったとしても、画像更新速度がボトルネックになるという話ですよね。

山岡さんのおっしゃるとおり、閉じたシステムですから何でもありですよね。
(テレビ規格に準拠させたほうが圧倒的に安く作れるというというメリットはありますが)


1/60sec の表示タイムラグが許容できませんか。。。ものすごい方がいるものですね
16.6msですよ
(ちなみにシャッタータイムラグは1D系で55ms、D2Xで37ms)


[No.24886] Re: EVFについて 投稿者:m2n  投稿日:2006/10/12(Thu) 20:40

山岡さん:
> 1/60sec(間隔の画像の更新)と言うのはハードウェアの限界ではなくテレビの規格ですので、
> 閉じたシステム(例えば今回のようにEVFとして)搭載するぶんにはそれには囚われる必要はありません。
>
> ですので極端な話、1/1000secでも良いのです。

はい、それは了解しております。

しかし最軽量の仕様、 例えば 720p(1280x720)、16bit/pixel の仕様を仮定したとしても、
1/1000 を実現するためには入出力とも 10Gbit/sec の HDMI 最高レベルの帯域が必要になり、
これを電力的にも制限のあるスチルカメラで実現できるかというと疑問と思ったのです。
実用的には深度ももっと必要になると思いますし。

ですので当面 1/60 からあまりオーダーが異なる話にはならないのでないかと思いました。


ぴぐもんさん:
> 1/60sec の表示タイムラグが許容できませんか。。。ものすごい方がいるものですね
> 16.6msですよ
> (ちなみにシャッタータイムラグは1D系で55ms、D2Xで37ms)

プロ機という前提ですので、例えば 55ms と 71ms のタイムラグは相当な違いと思います。

ここまで ms 単位で改善されてきて実現されたタイムラグですから、
その 1/4 を占めるような遅れの追加は、容易には許されないのでないでしょうか。

その意味では、許容ディレイを数 ms とした場合、表示デバイスが液晶になっただけで
もアウトになりそうですけどね。


[No.24887] Re: EVFについて 投稿者:ミラー  投稿日:2006/10/13(Fri) 01:31

≫ m2n さん


> プロ機という前提ですので、例えば 55ms と 71ms のタイムラグは相当な違いと思います。
>
> ここまで ms 単位で改善されてきて実現されたタイムラグですから、
> その 1/4 を占めるような遅れの追加は、容易には許されないのでないでしょうか。
>
> その意味では、許容ディレイを数 ms とした場合、表示デバイスが液晶になっただけで
> もアウトになりそうですけどね。

それは計算の仕方がおかしいですよね。一眼レフのタイムラグの大半はミラーアップ
してから実際にシャッター幕を動かすまでの待ち時間で消費されます。
逆に言えば、ミラーを必要としない場合、一眼レフカメラのような馬鹿長いタイムラグ
は不要となります。

たとえばクイックリターンミラーを必要としないEOS-RTのタイムラグは8ms。
EVFの場合もミラーは不要にできるわけですから、足し算するなら55ms+17msとする
のではなく、8ms+17msとするべきでは?


[No.24888] Re: EVFについて 投稿者:Crystal2  投稿日:2006/10/13(Fri) 01:55

> それは計算の仕方がおかしいですよね。一眼レフのタイムラグの大半はミラーアップ
> してから実際にシャッター幕を動かすまでの待ち時間で消費されます。
> 逆に言えば、ミラーを必要としない場合、一眼レフカメラのような馬鹿長いタイムラグ
> は不要となります。
>
> たとえばクイックリターンミラーを必要としないEOS-RTのタイムラグは8ms。
> EVFの場合もミラーは不要にできるわけですから、足し算するなら55ms+17msとする
> のではなく、8ms+17msとするべきでは?

たしかに。もっともな話ですね。


[No.24891] 眼から鱗あるよ(>_<)゛゛゛゛ 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/10/13(Fri) 10:25
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> たとえばクイックリターンミラーを必要としないEOS-RTのタイムラグは8ms。
> EVFの場合もミラーは不要にできるわけですから、足し算するなら55ms+17msとする
> のではなく、8ms+17msとするべきでは?

 なる程(○ 。○)!!
レリーズタイムラグの少ないタイプのコンパクトデジカメ(アレグレットM70とQV−R61)を使っていて、
『シビアなタイミングが要求された筈なのに意外と思った通りの構図で撮れるな』と感じていたのは、
偶然じゃ無かったんですね(^-^;)>゛゛゛゛。
確かに、10Dの五倍、EOS−1(銀塩)の三倍レスポンスが速い訳だ(-_-:)゛゛゛゛゛。
 世間で『EVFは遅い』というイメージが出来たのはきっと、
AF済でレリーズしても、なお百ミリ秒以上のレスポンスの遅さを誇る、
コンパクトデジカメのお蔭だったのねんのねんのねん‥‥。

 因みに、EVF系だと(かなり技術的には厳しいけど)プリキャプチャーで、
論理的にはレリーズしたのと同じタイミングの画像を取得することも可能ですよね。
まあ三百万画素以下なら兎も角、千万画素以上のクラスになると、
数年先の技術を想定しても相当厳しいでしょうが(^-^;)>゛゛゛゛゛゛゛。

 そういや、現実にEVFが可能なEシリーズのレンズは、
パワーフォーカスのレスポンスがマニュアルピント合わせのネックになっていますが、
L1のレンズは、パワーフォーカスなのかな〜(?_?)。
まあ、シグマ製にも一部魅力的なレンズはありますが。
 結局EVFで最後に残る弱点はピント合わせであって、
Eシリーズがボディー側と関係なくレンズがマニュアルで使い難いのが、
かなりもどかしい様な気が‥‥。
幾ら使っている人が『馴れたら何とかなる』と主張したって、
使い難い物を我慢して使うのと、使い易い物を使いこなすのでは、
かなり使い心地(実用性も)差が──(-_-:)。


[No.24892] Re: EVFについて 投稿者:m2n  投稿日:2006/10/13(Fri) 10:30

> それは計算の仕方がおかしいですよね。一眼レフのタイムラグの大半はミラーアップ
> してから実際にシャッター幕を動かすまでの待ち時間で消費されます。
> 逆に言えば、ミラーを必要としない場合、一眼レフカメラのような馬鹿長いタイムラグ
> は不要となります。

単に EVF といった場合確かにその通りですが、その計算でいくためには E-330 が
抱えている課題を解決する必要があります。

つまり撮影用センサーをそのまま EVF に使おうとすると位相差 AF が使えません。
プロ機前提ですので位相差検出法レベルの AF は必須であり、ペリクルミラーで分離
する等何かの工夫が前提になりますが、それは未知数です。

現実的には E-330 の A モードの形態でないかと思い、55+17 と計算しました。
一言加えておくべきでしたね。